Discusión:Ribera Navarra

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Sobre los municipios[editar]

Creo que la zona que se entiende por Ribera es más amplia, por ejemplo los miembros del grupo Piperrak son de Sartaguda y alrededores y se consideran de La Ribera, no hay más que ver el título de su primer disco. --Edmont {discusión|contribuciones} 20:09 1 ago 2006 (CEST)

Y quedará alguna mas sin poner..., por desconocimiento o falta de informacion mas que nada, para eso está este sistema de la wikipedia, para añadir datos ( veraces) a los articulos, pero en este caso, Sartaguda pertenece a otra zona de Navarra. Ribera alta :)

un saludo Papix Trebol (Si, ¿Digame?) 07:41 28 ago 2006 (CEST)

Soy navarro,y si que es verdad que la ribera navarra es mas amplia de lo que se muestra aqui.No se como cargar imágenes,pero para hacernos una idea visiten este lugar: 

http://www.euskonews.com/0039zbk/argazkiak/erriberamap.jpg

Existe dos zonas: La ribera de Navarra ( alta ) y la ribera de Navarra ( baja)Papix Trebol (Si, ¿Digame?) 22:58 28 oct 2006 (CEST)

Habría que cambiar la imagen(mapa) de la ribera,y poner una que abarcase la Ribera Alta y baja,no solo la Baja. Nafarroa

sobre el idioma[editar]

He visto que se puesto que en la ribera de navarra nunca se ha hablado euskera,y no es cierta esta información. Hasta el siglo XVI se cree que se habló euskera en esa zona,reduciendose cada vez mas hacia el norte. Estoy seguro de ello,puesto que en cualquier información sobre la evolución del euskera se nos presenta su retroceso territorial.

http://www.euskalnet.net/kondaira/esp/Euskara.html

http://www.euskara.euskadi.net/r59-738/es/contenidos/informacion/hist_zertzeladak_kronologia/es_7400/hist_zertze_kronologia.html

No hay documentos en euskera en ningún sitio, ni en archivos eclesiásticos ni en civiles, pero en cambio si los hay en Hebreo y Musulmán.

un saludo Papix Trebol (Si, ¿Digame?) 08:40 23 nov 2006 (CET)


El hecho de que no existan documentos en euskera, cosa que dudo, ya que los primeros textos aparecidos en lengua romance en San Millan de la Cogolla (la Rioja) contenia traducciones al euskera, demostrando que era la lengua de uso normalizado en la comarca. También aparecen textos en castellano, relatando juicios a aldeanos, en los que se narra como el aldeano queria ejercer su derecho a declarar en euskera...etc Por lo tanto, el decir que en la zona no se hablo euskera no me parece cierto. Ademas, una persona que conoce la lengua, no tarda en encontrar toponimia vascona en la ribera, por todos los lados. Decir que esta toponimia existe debido a migracion del norte, me parece una insensated. Los topónimos vascones permanecen, pese a la invasión romana y musulmana

En primer lugar tenéis que tener en cuenta los límites de la ribera, no es lo mismo el sur o el norte de esta comarca. En segundo lugar, no se suede decir "el hecho de que no existen documentos", si no existen documentos, no existen pruebas. No pueden hacerse afirmaciones de tipo: el la ribera se habló euskera hasta el siglo XVI (época plenamente histórica) y no aportar docuementos al respecto.

En cuanto a la toponimia, sólo señalar el excaso número de topónimos eusquéricos frente a la cantidad de topónimos provenientes de las lenguas románicas. Debemos señalar que también existen numerosos topónimos célticos y ello no nos lleva a reinvindicar el celtíbero.

Para concluir, hay un dato indiscutible: no hay un sólo habitante originario de la Ribera de Navarra que tenga como lengua materna el castellano (dialecto navarroaragonés) y esto es así desde hace siglos. La única conclusión posible es que la lengua propia de la Ribera de Navarra es una lengua románica que terminó confundiéndose con el castellano.

Quiero introducir un elemento de debate. Hay personas que han dicho que los ciudadanos de la Ribera no pueden dirigirse en euskera a la administración. Todavía estoy sorpendido por tal afirmación. Tampoco pueden dirigirse en otro idioma (árabe, por ejemplo), la administración debe atender a lo ciudadanos en la lengua propia y oficial de la comarca: el castellano. Exigir saber euskera para atender a ciudadanos vascoparlantes en Tudela es como exigir saber lapón para trabajar para el ayuntamiento de Berlín, totalmente ridículo y esperpéntico. ¿a quién iban a atender en euskera? De hecho, ningún tudelano podría trabajar para su propio ayuntamiento. Es estupendo reinvindicar derechos de ciudadanos que no existen, el de los euskaldunes riberos a dirigirse a la administración en euskera. Yo pienso reinvindicar que me atiendan en catalán la próxima vez que vaya al ayuntamiento de mi pueblo, es mi derecho ¿no? Doncs, la propera vegada hi vagi, ho faré.

Mapa[editar]

He creado un mapa de acuerdo con el mapa que aparece en la página web de turismo de la ribera, incluyendo así la ribera en su totalidad,alta y baja.--Nafarroa 12:02 3 jun 2007 (CEST)

De todas maneras hay tantos mapas diferentes sobre la Ribera que he cambiado la descripción del mapa.--Nafarroa 17:43 13 sep 2007 (CEST)


Vascolandia[editar]

Este artículo más que hablar de la Ribera en sí no es mas que un rollo del típico vascófilo convencido de turno para el cual parece ser que lo único de interés en nuestra bonita región es el idioma que no habla nadie. Venga, un poquito de por favor, que en Tudela no se ha hablado vasco en la vida (igual hace dos mil años pero eso no es un razonamiento válido), mientras que árabe y judío sí. Dejémonos de demagogias batasunistas que no llevan a ningún lado. Que eso de que la población euskalduna de la Ribera va en aumento sí, vamos, es un clamor popular, no hay día que salga a la calle y no me cruce con media docena de tipos hablando vasco...(era irónico)

Pediría a las buenas y voluntariosas gentes del norte que permitiesen a los riberos escribir su propio artículo. Habéis llenado el artículo de comentarios y apuntes que en nada ayudan al objetivo general de un artículo de la wikipedia, quedando totalmente desconpensado y sin un hilo conductor claro. Como yo no escribo ningún artículo sobre Leitza, por lo menos no lo haría despreciando totalmente la opinión mayoritaria en este pueblo respecto a muchos temas--, no lo hagáis vosotros tampoco. Gracias, por adelanto, porque sé que sois personas razonables y demócratas que respetaís las opiniones de otros y en absoluto dogmáticos en tantos temas como son la lengua, la política,... Un cordial saludo, desde la Ribera navara. Ya terminamos nosotros el artículo.

Hola. Yo no veo dónde hay vascofilia por que se diga que hay topónimos vascos (también se mencionan otro tipo de topónimos). Esto no es un foro de política, así que para dar opiniones políticas y hablar de batasunismos hay mejores sitios que este. Eso sí, allí, al contrario que aquí, si lo haces sin insultar mejor. Y si tienes algún tipo de fobia con la toponimia de tu tierra, haztelo mirar, algún problema serio debes tener. Un cordial saludo a tí también.

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