Discusión:Ricardo Martinelli

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¨Parece ser que el que escribió la vida de Ricardo Martinelli solo encontro cosas buenas..ya que cuando se lee la de Balbina Herrera si tocaron temas bastante delicados. Es obvio que imparcialidad en la persona que redacto esto. Ate un lector 190.141.52.16 (disc. · contr. · bloq.)

Es por ello que existe una etiqueta al comienzo del artículo indicando sus deficiencias... Taichi - (〠) 04:08 2 may 2009 (UTC)[responder]
He trabajado mucho en este artículo a ver si corregía esas deficiencias, a ver si alguien me puede ayudar, que vea si le tengo que corregir algo más.--BenytoDG (discusión) 16:03 6 may 2009 (UTC)[responder]
Nota: si alguien encuentra este artículo como imparcial, todavia, ya sea por sus preferencias 
políticas u otra cosa, hágalo saber aquí en la discusión (aportando las referencias y demás) y se 
corregirá el artículo. "Todo por la Pureza de Wikipedia"

alguien vandalizo el articulo y cambio la foto del presidente, que alguien pongo la foto que estaba. http://www.presidencia.gob.pa/--Awilda88 (discusión) 13:55 2 jul 2009 (UTC)[responder]

Atencion: companeros wikipedistas lo siguiente esta dirigido a los colaboradores de las paginas de los presidentes de la Republica de Panama, el pasado mes de julio de 2009, yo empeze a editar estas paginas ya que hasta el momento, estas paginas son algo POBRES en informacion. Cada vez que ponia una imagen o editaba alguna informacion algunos wikipedistas desahacian todo lo que habia hecho...yo no se si por que a su parecer mi punto de vista era contrario a la imparcialidad, sinembargo yo temo que fue debido a la falta de referencias bibliograficas. Senores si a mi trabajo le faltan o le faltaban referencias, no es por que yo no quisiese ponerlas, sino por lo engorroso de poner esas referencias y que los respectivos links lleven a la pagina de donde consegui esa informacion, ahora bien voy a volver a editar estas paginas Y espero yo que si algun otro colaborador encuentra alguna falla, ponga sus argumentos en las paginas de discusion y no arruinr mi trabajo, voy a tratar de encontrar todos los permisos y referencias pertinentes a traves de la fuente primaria de informacion como son los libros De historias y hermotecas a mi disposicion (la de la biblioteca Ernesto J. Castillero), tambien voy a tratar de hacer mi trabajo de la manera mas imparcial posible, espero yo que muchos otros me ayuden para ampliar la informacion de nuestros presidentes, ya que obviamente es Muy pobre, en comparacion con la de otras paginas de Wikipedia de los presidentes de la region, si me faltan referencias por favor, ponganlas, y si hay algo que viole derechos de autor borrenlas pero no borren todo lo que narra la biografia.

Espero que muchos ayuden a ampliar la informacion disponible

ATT. Usuario Domingo Sarmiento 15 de febrero de 2010, 17:44

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 00:31 25 nov 2015 (UTC)[responder]

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Acabo de modificar 19 enlaces externos en Ricardo Martinelli. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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Revisión de cambios de Taichi[editar]

Hola Taichi, en la última edición que realicé hice cambios sobre datos constatados y sumé enlaces de distintos portales de noticias relevantes para justificarlo. Sin embargo, entiendo el comentario a tu edición. Voy a reformulado con enlaces a medios internacionales para salvar este aspecto. Es importante que sepas que la versión original es precisamente tendenciosa porque deja de lado:

1) el aporte en votos del partido que conformó la alianza política que llevó al expresidente al poder (dejar de lado ese dato es una definición de parcialidad). 2) Respecto a la comparación con Noriega, que entiendo es un punto llamativo, es lamentablemente un dato histórico innegable. Solo dos presidente panameños fueron detenidos en los Estados Unidos, tal vez corresponda ubicarlo diferente. 3) Por su parte, las menciones al gravísimo problema de la corrupción que tanto afecta a los pueblos de América Latina no puede ser (en nombre de una supuesta tendencia política) soslayada, ya que no sólo implica faltar a la verdad, sino ser precisamente parciales en la construcción de este y otros perfiles. — El comentario anterior sin firmar es obra de Julipecco (disc. • contribs • bloq).

Estimado Julipecco respondiendo a lo de arriba te he revertido porque aparte de actuar como cuenta de propósito particular (hiciste modificaciones sensibles en tu segunda edición), note algunas cosas que hacen evidente tu inclinación de crítica y repudio al biografiado.
  1. Comparas al expresidente con Noriega, a pesar que Manuel Antonio Noriega, nunca fue presidente de Panamá, y Martinelli fue detenido en Estados Unidos cuando ya no era presidente, además nunca fue condenado en ese país (cosa que sí pasó con Noriega), por lo que la comparación es imposible. El expresidente mantiene asuntos legales pendientes, pero no son concluyentes así que no puede determinarse a la ligera, aunque hayan fuentes.
  2. Que el expresidente tenga asuntos con la justicia, no implica que tenga que mencionarlo en la primera línea de texto introductorio. De hecho, opaca todo el resto de la biografía, usted no va a decir que "Martinelli es un político panameño que tiene problemas con la justicia y la corrupción". Debe explicarse los datos de manera objetiva y en su orden correspondiente. Que se explique sobre su faceta política y paso por la política antes de mencionar sus casos polémicos.
  3. Lo que hagan sus hijos, eso es biografía de sus hijos, el contenido que añadió no tiene vinculación directa con el expresidente aparte del apellido y en esto invoco la política de biografía de personas vivas. Mientras se hable sólo de Ricardo Martinelli no hay problemas, pero lo que hagan sus dos hijos no debería darse luces aquí.
  4. Que el expresidente tenga problemas de corrupción no implica que tengamos que poner sus casos por delante de su vida personal y política. Puedo entender que tenga alguna antipatía personal con el personaje, pero eso no debe afectar la distribución y presentación del contenido.

Por ende, mantengo la reversión, ya que lo que hizo sea o no incidental, hace colisión con algunas normas de Wikipedia. Taichi 〒 18:35 1 jun 2021 (UTC)[responder]


Hola Taichi, gracias por tu respuesta, respondo a continuación punto por punto. 1) Así es, Noriega no fue presidente de Panamá, es por eso que no dije que lo fuera y por eso hablé de “líderes políticos”. Por otra parte, mi contribución original no habla de condenas como tú enuncias. La comparación corresponde a que ambos fueron precisamente, detenidos en los Estados Unidos tal cual como puse en mi contribución. Tu respuesta me hace pensar que, por el contrario, pudiera haber un sesgo de tu parte ya que incluyes en esta discusión, como si fueran mías propias, palabras y conceptos que no figuran en mi contribución. Pero espero no estar juzgando tan apresuradamente como tú me júzgate a mí. 2) De acuerdo, sin embargo los casos tienen tal magnitud desde lo público que no pueden no estar presentes. Tanto medios panameños como del resto del mundo se hacen eco de estas noticias. Precisamente por tratarse de una persona pública cuyas acusaciones tienen que ver con su paso por lo público. 3) De acuerdo 4) Los casos de corrupción se enmarcan en “la cosa pública” (res pública) pertenecen a lo político, son parte de la vida política del personaje. 5) Aunque no lo considero necesario, mi única antipatía es contra la corrupción, por el contrario, el personaje me parece de lo más simpático. Respecto a la distribución y presentación del contenido aclaro que todo acto de corrupción de políticos corresponde a la “res pública”. Voy a seguir tus sugerencias y colocar las cosas en el orden que me sugieres. Asimismo me parece una falta a la historia no incorporar a su compañero de fórmula quien aporto junto al “Partido Panameñista” de aquel entonces, más de un 20% de los votos. No dejarlo constatado, induciría a pensar que ese fue su volumen personal de votos y eso sí, sería tendencioso ya que se trató de una fórmula electoral. — El comentario anterior sin firmar es obra de Julipecco (disc. • contribs • bloq).

Buenas nuevamente, volvemos a lo mismo con Noriega, él fue un líder militar (en algunos casos considerado como dictador militar, sin entrecomillado), con grado de general. Su liderazgo más que político fue militar, por ende seguimos con la incompatibilidad de ambos personajes. Ahora, que tú consideres que mi argumento es un "sesgo", cae en una táctica para tratar de validar el punto que quieres reforzar, así que recomiendo que procures no provocar a otros usuarios, con dichas tácticas de agotamiento. Sería bueno que en vez de aplicar proyección a mi sustentación, defiendas tu punto con argumentos.
Remito nuevamente los puntos #2 y #4 con esta política de la comunidad de Wikipedia en español, que es de cumplimiento para todos los editores. No es algo que haya inventado o capricho personal, por lo que recomiendo que tenga cuidado con respetar dicha norma.
Sobre el último punto del aporte de Varela con Martinelli, no tengo ninguna objeción pero por la reversión, eso también se retiró provisionalmente. Taichi 〒 22:36 1 jun 2021 (UTC)[responder]

Gracias Taichi, buenos días. Te agradezco el hipervínculo a tu advocación a “no provocar usuarios” nada más lejano de mi intención, solo quiero provocar un intercambio de ideas en el marco del pensamiento crítico. Como te dije anteriormente mi única “lucha” es contra la corrupción que lamentablemente se expande día a día en América Latina. Te consulto si la categorización de “Jefe de Estado” te resultaría correcta tanto para Manuel Antonio Noriega (a quien se lo define como militar y político) como para Martinelli. Manteniendo la distinción de que uno gobernó democráticamente mientras que el otro fue un dictador, la ciencia política está de acuerdo en que ambas modalidades de ejercicio del poder permitiría llamarlos “Jefe de Estado” (En la propia Wikipedia dice que puede ser tanto democrático, como dictador). ¿Tú en lo personal estás de acuerdo? Para evitarnos idas y vueltas con esto. Recordando que mi contribución nunca utilizó la palabra “presidente” precisamente porque Noriega nunca tuvo formalmente dicho título. Jamás consideraría a un dictador el honor de llamarlo presidente. Considerando que a ti no te pareció apropiada la categoría de “Líder político”, entiendo no debiera haber objeción a la categoría “Jefe de Estado”. Considero que la comparación tiene valor histórico para Panamá, dada la relevancia de las relaciones entre Panamá y Estados Unidos, que han marcado el ritmo del desarrollo y la vida de dicho país. Asimismo, para el pueblo panameño, estos hechos fueron de enorme relevancia, y sus derivaciones repercuten hasta la actualidad así como siguen resonando en la consciencia colectiva del pueblo panameño. Cualquier lector podrá imaginarse la relevancia que para una sociedad supone que uno de sus ex jefes de Estado sea detenido en un país extranjero. — El comentario anterior sin firmar es obra de Julipecco (disc. • contribs • bloq).

Señor, el general Noriega nunca fue Jefe de Estado de jure, su poder militar fue de facto, existieron presidentes en el período militar y ellos eran los jefes de Estado, independiente si eran gobernantes títeres de Noriega. También le recuerdo que Wikipedia es una enciclopedia universal, esto no es una enciclopedia para los panameños o sólo para Panamá. Debe entender que los nacionalismos o regionalismos no aplican a este proyecto. Es mejor no insistir en juntar a Noriega en este tema; ya será mi última contestación en este tema. Taichi 〒 22:37 3 jun 2021 (UTC)[responder]
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