Discusión:Rosacruz

Sobre la Orden Rosacruz (Velayos)

Este comentario está destinado a aclarar ciertas confusiones que parecen existir con respecto a denominar 'escisión de la AMORC' a la Orden Rosacruz fundada en 1988 en Las Palmas de Gran Canaria (España) por Angel Martín Velayos, antiguo Legado de la AMORC en España. Esta discusión se abre con respecto a las ediciones realizadas por la IP 93.188.136.2 con fecha 23 de Nov. de 2012 a las 9:37 y 9:40 h.

Lo primero que me gustaría decir al usuario que realizó estas ediciones, es que por favor se registrara en Wikipedia para poder dirigirme a él de forma concreta. Establezca su nombre de usuario y la comunicación será más fácil, amable y cómoda para ambos. Registrarse en Wikipedia es muy fácil y no le llevará más de cinco minutos.

Con respecto a su edición con fecha 23 de Nov. a las 9:37h. en la que afirma que No es escisión. Ninguno de sus miembros viene de la otra asociación. Wikipedia debe estar al margen de acciones propagandísticas que hagan miembros de asociación alguna (en este caso AMORC). Estimado usuario anónimo, la Orden Rosacruz fundada en 1988 por Angel Martín Velayos es claramente una escisión de la AMORC, puesto que su fundador no sólo fue miembro de la AMORC durante muchos años, sino que además fue uno de sus dirigentes en España. Esto ha quedado documentado en las revistas de la AMORC en Español de la época. Sólo por ponerle dos ejemplos (aunque hay más) si consulta la revista de la AMORC denominada El Rosacruz Nº. 3, Volumen XLI, de Enero de 1986, página 23, correspondiente a la sección Actividades Rosacruces en el mundo entero, comprobará que en la primera fotografía de dicha página (arriba a la izquierda) aparece el Sr. Angel Martín Velayos, entre otros miembros y responsables de esta organización, nombrado como Legado de la Orden (AMORC) en España. Los Legados de la AMORC en esa época eran los enviados oficiales por la Gran Logia Suprema a un determinado país o territorio. Además, el Sr. Velayos fue también Conferenciante Oficial de la AMORC. http://dl.dropbox.com/u/2211856/ORCV01.jpg

Por aportar otra referencia que pueda sustentar lo que afirmo, puede consultar la Revista de Noviembre de 1985, Nº. 2, Volumen XLI, página 24, en la misma sección de Actividades Rosacruces, en la que podrá observar al Sr. Velayos, nombrado como Legado de la Orden, en la Convención Rosacruz AMORC de Barcelona de 1985, junto al Gran Maestro Ruben Dalby y al entonces Administrador Regional para España Ernesto Rolando. http://dl.dropbox.com/u/2211856/ORCV02.jpg

Estos dos documentos son verificables a través de los respectivos enlaces que proporciono, o consultando las propias revistas, las cuales son públicas. Existen más referencias en las que aparece el Sr. Velayos en documentación pública de la AMORC entre los años 1984 y 1987. Le ruego pueda consultarlas, pero por favor, no me diga que ninguno de los miembros de la Orden Rosacruz fundada por el Sr. Velayos ha pertenecido nunca a la AMORC, pues eso es completamente falso.

Discúlpeme, pero desde mi punto de vista el que intenta realizar acciones propagandísticas a través de este artículo de Wikipedia es Ud., estimado usuario. La AMORC se cita en este artículo, junto a otros grandes e históricos movimientos rosacruces, no con un afán propagandístico, sino por que el artículo intenta ser fiel al significado del término Rosacruz a través de la historia, y la AMORC forma parte de ello junto con otras organizaciones, le guste a Ud. o no. Por favor, no confunda las cosas.

En su edición del mismo día a las 9:40, en la que dice que Segun términos wikipedia NO es spam. Sí se habla más arriba de dicha institución. Rogamos a los policías usen igual criterio para todos los enlaces externos. En primer lugar, yo no soy un policía de Wikipedia. He colaborado en la edición de este artículo por que me interesa el tema y lo he investigado durante mucho tiempo. Por la misma razón me gustaría que toda la información vertida en el mismo fuera imparcial, referenciada y verificable, y por eso mismo no puedo consentir que Ud. diga que la Orden Rosacruz del Sr. Velayos no es un escisión de la AMORC. Es una clara y patente escisión de la AMORC, por las razones que le he dado y por otras muchas, como las enseñanzas que envía, el sistema de instrucción que utiliza, sus rituales, iniciaciones, etc., y por mucho que Ud. se empeñe en lo contrario, la verdad es que el Sr. Velayos fue miembro y dirigente de la AMORC en España muy poco tiempo antes de fundar su propia organización, una copia casi calcada de la AMORC.

En el cuerpo de este artículo no se habla directamente de la Orden Rosacruz del Sr. Velayos, como no se habla de ninguna otra escisión de la AMORC, pues tuvo otras más, por que precisamente son eso, escisiones que finalmente no han tenido un gran recorrido histórico. Únicamente se citan en la lista de instituciones relacionadas, como reseñas al margen y para completar la información, de ahí que desde mi punto de vista el enlace externo no proceda, pues el artículo no habla de esta organización a la que Ud. se refiere.

Espero que estas explicaciones sean suficientes para hacerle entender lo que deseo transmitirle. En cualquier caso, quedo a la espera de lo que estime oportuno comentarme. No obstante, le ruego que en la medida de lo posible referencie sus afirmaciones con documentación verificable, según los términos de Wikipedia.

Reciba un cordial saludo,

--Centaury (discusión) 00:32 24 nov 2012 (UTC)

-- Como wikipedista se me pidió que estudiara esta polémica y veo correcto los términos actuales sobre la polémica "escisión". Por mucho que Jesucristo o S. Pablo fueran judíos, el cristianismo NO es una escisión del judaísmo; (es una evoluión, un derivado, lo que quieran, pero los miles de cristianos convertidos por S. Pablo en el imperio romano NO eran judíos, (por tanto no es una escisión de dicha religión primigenia). Por ello veo correcta la información tal como la colocado ahora el Sr. Centaury. Lo que no me parece para nada correcto es que permita los enlaces externos de su asociación y elimine aquellos que a su juicio estime competencia. Un cordial saludo.AQUIMISMO (discusión) 11:18 25 nov 2012 (UTC)

--Estimado AQUIMISMO: Gracias por su contribución y por su opinión. No obstante, no puedo estar de acuerdo con Ud., esto no es un guerra entre asociaciones a las que uno desee favorecer o a las que otro quiera perjudicar. Verá Ud., es que el artículo no habla de la Asociación a la que se refiere el usuario anónimo y por tanto el enlace externo que él intenta incluir está de más. No seré yo quien vuelva a eliminarlo, por mi ahí se queda, pero siguiendo el mismo criterio que Ud., está esgrimiendo, esta página puede empezar a llenarse de enlaces externos a otras páginas sobre las que no se habla en el artículo, y espero que Ud., como wikipedista, defienda esa postura con la misma vehemencia, no sólo en esta página, sino en cualquier otra, postura por otro lado que creo contraria a los términos de Wikipedia sobre enlaces externos. Pero lo dicho, a partir de este momento, esos dos enlaces son responsabilidad suya, no mía.

Para seguir con sus argumentos sobre el término escisión, si Ud., consulta el diccionario de la RAE (Real Academia de la Lengua Española) verá que escindir significa separar, cortar, dividir. Efectivamente el cristianismo no es una escisión del judaísmo, como Ud. bien dice es una evolución, un derivado, puesto que es algo completamente diferente, pero aquí no se está hablando de eso, ni creo que el ejemplo que Ud. propone sea acertado. La Orden Rosacruz fundada por el señor Velayos es una clara escisión de la AMORC, desde el momento en que este señor era dirigente de esta última y por ciertos desacuerdos internos fundó otra asociación casi idéntica, con los mismos objetivos, mismas enseñanzas, mismos ideales, mismos ritos y prácticamente mismo nombre. Discúlpeme estimado AQUIMISMO, si esto no es una escisión, ¿qué cree Ud. que lo es? ¿Puede Ud., ponerme un caso más claro de escisión?

Por último, si yo pertenezco o no a cualquier asociación entra dentro de mi vida privada y no es tema a discusión. Sólo intento escribir sobre lo que conozco y además lo intento documentar y referenciar de la mejor forma posible. El que creo que intenta hacer lo que Ud. indica es el usuario anónimo al que defiende, todavía no entiendo por qué, pero oiga, tampoco me importa. Eso es asunto suyo. Cada uno sabrá qué posturas defiende y por qué motivos.

Para terminar, sólo deseo dejar bien claro mi punto de vista. En primer lugar, los enlaces que Ud. ha vuelto a insertar en esta página sobran. No voy a seguir discutiendo. Ud. sabrá cuáles son sus motivos. Desde luego el artículo no habla de esas dos asociaciones y además creo que no debe hablar de ellas. En segundo lugar, la Orden Rosacruz fundada por el Sr. Velayos es una clara escisión de la AMORC y además creo haberlo documentado suficientemente. Si acepté alterar la redacción del artículo, fue sólo para no seguir discutiendo algo que todo el que conozca mínimamente la historia del rosacrucismo ya sabe. Por tanto, sobre estos dos particulares y muy a mi pesar (y creo que a pesar de la calidad del artículo), la responsabilidad es a partir de ahora suya, estimado AQUIMISMO.

Reciba un cordial saludo, --Centaury (discusión) 15:37 25 nov 2012 (UTC)

Sobre la no neutralidad de Rosacruces:

...entre la elite cristiana, entre pastores protestantes y sacerdotes catolicos, quienes ya estaban recopilando, por lo menos 100 años atrás, los retazos de la Cábala de origen sefardita (especificamente, en la España del siglo XIII), y las doctrinas mas ocultas dentro del Islam (posteriormente, aceptadas dentro del Sufismo).

...Bajo un gran riesgo el paso de los años, en gran medida, por este grupo de evangelicos, anglicanos y católicos.

Ten en cuenta también que esos datos son ¿indemostrables?

Lo de imperator también es curioso

El siguiente párrafo parece pura publicidad: Posee un sistema de lecciones por correspondencia (monografías) en doce grados progresivos.

Ecemaml 10:07 28 ene, 2005 (CET)

Según pone en el texto Christian Rosenkreuz Harcalion 09:54 8 jun 2006 (CEST)

---

De lo primero no puedo decir nada porque no lo escribí y lo pondría de otra forma, pero la información acerca de AMORC y sus doce grados...¿Qué tiene de publicidad? Me parece una afirmación algo paranoica. --Sophos 11:35 28 ene, 2005 (CET)

Societas Iesu et Roseae Crucis Vera

alguien sabe de que se trata?

fraternidad

AMORC son siglas que dan el nombre a antigua y mistica orden rosa cruz y su formacion para nada tiene que ver con Chistria Rosacruz, ni nada por el estilo, esta demostrado por documentos ante la federacion internacional de estudios misticos que AMORC es una orden que existio en la antiguedad para mas discusion los interesados pregunte porque lo cierto es que es una fraternidad de hombres y mujeres buscadores de la verdad universal....

Saludos. ¿Existe la Federación Internacional de Estudios Mísiticos? No la encuentro en Internet.

xlenyer

Creo que será dificil hacer que la ciencia ordinaria acepte entre sus libros las verdades sobre la Orden Rosa+cruz AMORC. El amado Fr. Christian Rosenkreuz nada tiene que ver con la fundación de la Orden; además está prohibido revelar esta información, tanto de la Orden Rosa Cruz, como La Orden Martinista O la Gran Hermandad Blanca (Gobierno Oculto Del Mundo), etc...

Christian Science

¿Relación entre Rosacruces y Christian Science ([1])?

Sobre las secciones Tradiciones y Principios

Hola a todos:

Estoy editando el artículo sobre el término "rosacruz" y existen dos secciones que ya estaban cuando comencé este trabajo, que se llaman "Tradiciones" y "Principios". Desde mi punto de vista, y visto lo heterogéneo de las organizaciones rosacruces, tanto actuales como antiguas, estas dos secciones podrían ser eliminadas, por que realmente es muy difícil sintetizar unos principios comunes a todas ellas, si es que en en algún momento los han tenido, que sean atribuibles al término "rosacruz". Además, ninguna de las dos secciones está referenciada. No obstante quizás en lo que respecta a la primera sección (Tradiciones) se podría hacer algo, destacando el origen común y reivindicado por la mayoría de ellas o por lo menos reconocido, es decir, la Fama Fraternitatis y los otros dos manifiestos y su relación con Christian Rosenkreutz. No obstante, más allá de eso, no sé si habrá una "tradición" común a todas ellas, o por lo menos a la mayoría.

Si alguien tiene alguna sugerencia a este respecto, adelante. Sino, en unos días quizás borre ambas secciones, o cuando menos la referida a "Principios", por que además tampoco creo que aporte mucho al artículo.

Saludos a todos.

--Centaury (discusión) 20:02 11 abr 2011 (UTC)

Enlaces rotos

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Elvisor (discusión) 12:15 27 nov 2015 (UTC)

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Orden Tradicional Esotérica de San José

"Orden Tradicional Esotérica de San José.[ fundada en Julio del 2010 en Ecuador). Logia del Ecuador ciudad de Quito." Aparte de la redacción apresurada y descuidada, no he hallado en internet ninguna referencia a tal agrupación, todas las páginas que la nombran utilizan esa misma frase tomada de Wikipedia. Ni siquiera tiene el nombre Rosacruz en ella; ¿es una auténtica agrupación rosacruz o quizás un cenáculo de gente más o menos aficionada? ¿Hay alguna referencia que la avale para aparecer en el listado de organizaciones rosacruces?--Manfariel (discusión) 00:41 16 ago 2018 (UTC)

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