Discusión:Rudolf Hess

Traducción

Hago algunos retoques porque la versión actual chirría.

Grande Rudolf Hess, un ejemplo de Honor y Fidelidad.

No estoy seguro que esta última línea debiera estar en esta página. Después de todo, las páginas de discusión no son foros para poner nuestras opiniones.--LidZeppelen (discusión) 22:22 26 abr 2012 (UTC)

De honor, de Fidelidad... y de Paranoia Asesina. ¿No existe ninguna política de los administradores para evitar alabanzas a asesinos condenados? --213.0.15.132 (discusión) 11:53 4 oct 2012 (UTC)

Las páginas de Wikipedia no son para exponer (no "poner") nuestras opiniones... sino las de de los demás, como las del autor o las de los comentaristas anteriores, unos salvajes descomedidos cuyas fuentes son realmente de risa. Las entradas en inglés, alemán o italiano son mil veces más serias que esta pecaminosa "traducción" -de partes especialmente sacadas de contexto. Más abajo un lector comentarista explica lo que son las "fuentes" del autor y la poquísima relación con los hechos históricos. No sé si Hess fue un ejemplo de Honor y de fidelidad, pero sí de patriotismo europeo, intentando poner fin a una guerra intraeuropea que los alemanes iban ganando hasta esa fecha sin la menor duda, como lo prueban las derrotas inglesas en Francia, Bélgica, Noruega -invadida primero por los ingleses y ocupada exitosamente por Alemania- y la batalla submarina en el mar. Hess fue evidentemente comisionado para ofrecer a los ingleses formar parte de un frente común anticomunista, creyendo los alemanes -erróneamente, es claro- que los británicos eran anticomunistas, idea muy propia de Hitler y de Hess (nacido británico) pero no compartida por los Altos Mandos germanos. En Alemania, por otra parte, ya se conocía la intención de los soviéticos de invadir Europa aprovechando la tregua que les ofrecía el Pacto Molotov-Ribbentrop, para lo cual habían acumulado más de 300 divisiones en la frontera de Polonia y habían ocupado militarmente Estonia, Lituania y Letonia (países que en el Pacto Molotov quedaban bajo la "influencia" política de la Unión Soviética pero no se pactó su invasión) además de intentar lo mismo contra Finlandia. Esto es: Alemania veía claramente que los rusos no pensaban respetar el pacto de no agresión. Precisamente la visita de Hitler a Mannerheim en el cumpleaños de este último, dió lugar a una larga exposición del canciller alemán sobre el poderío militar soviético y la amenaza que significaba para Europa, así como la necesidad de tomar la iniciativa si se deseaba detenerla, pues una vez desencadenada la invasión sería indetenible. Esa entrevista está grabada en cinta magnetofónica -que por cierto, ya existía muy bien desarrollada en Alemania desde 1936- y se conserva hasta hoy día. La puede escuchar el que quiera y sepa alemán. Rudolf Hess fue muy probablemente dirigido a G. Bretaña para lograr la adhesión de la Isla al proyecto anticomunista alemán. Lo cual explica muy bien la necesidad de mantenerlo encerrado tantos años y finalmente matarlo, para que no hablara de todo esto y no revelara la traición inglesa y su decidido apoyo a los comunistas. Los polacos, luego de las matanzas de Katyn, revisaron su posición de alianza con los ingleses y esto le costó la vida al general Sikorski, en un rarísimo accidente de aviación en Gibraltar, en el cual el único que se salvó fue nada menos que el piloto. Más tarde, después de la guerra, se descubrió el "círculo" de espías soviéticos -casi todos homosexuales extorsionados por los rusos- que operaban en los más altos círculos de la Inteligencia británica desde mediados de los años '30 y que fueron los que "arreglaron" la situación de apoyo británico y norteamericano a Rusia soviética, aún antes de la invasión alemana. Kim Philby era su jefe.

Referencias

No se si conoceis el libro "El Prisionero de Spandau", de Greg Iles. Es un relato de ficción sobre Rudolf Hess. Narra como Hess viajó a Inglaterra junto con un doble suyo, quien fue el aprehendido en Escocia, y la lucha por el control de unos papeles (el testamento de dicho doble, que confirmaría que Hess no estuvo en prisión) por parte de Alemania, la URSS, una sociedad secreta Neonazi...

Es un texto de ficción, pero muy interesante. Narra hechos y temas sucedidos durante la SGM, el cautiverio de Hess, la guerra fría... Quizá sería interesante incluir una reseña en el artículo; lo dejo en manos del que se esté ocupando de este.

Un saludo --Regueiro 08:39 22 feb 2007 (CET)

Efectivamente un interesante libro que me encuentro leyendo. Para quien quiera profundizar un poco más sobre el viaje de Hess a Escocia recomiendo "El Enigma Hess" de Martin Allen.

Saludos

Sííí. Interesantísimo; sobre todo si está escrito por Martin Allen, que NO es Historiador, sino un tipo que escribe de historia (al nivel, por ejemplo, de Pío Moa en España: Martin Allen es un Revisionista Histórico, como Irving (Que tampoco es historiador,; estudió físicas, sin terminar, y económicas) o Leuchter, que tampoco es físico). Y esto tiene su importancia, pues un tipo que escribe Historia sin haber estudiado la metodología, la búsqueda sistemática de fuentes, la ordenación y adecuación de la bibliografía, comete con frecuencia errores metodológicos y sistemáticamente puede tener tendencia a "olvidar" las enseñanzas éticas que nunca ha recibido. De hecho, tras una "denuncia" sobre un supuesto asesinato de Himmler por los aliados ("La guerra secreta de Himmler", 2005) ha quedado demostrado que su "descubrimiento" está basado en falsificaciones ​ (Fecha 02-07-2005, por ejemplo el uso de una impresora laser de alta resolución... en 1945, o el burto intento de falsificación de firmas "calcando" señales a lápiz ​), así como una "prueba" de la traición del Duque de Windsor (Allen reconoció que el documento era falso, pero negó implicación en la "oportuna" aparición del documento para que él lo encontrara). ​ (Fecha 03-07-2005)

En general, tanto el artículo como la discusión están plagados de ideas revisionistas y conspiracionistas sin ninguna base histórica ni científica. --Morenohijazo (discusión) 12:33 4 oct 2012 (UTC)

Es evidente que Gran Bretaña queria callar para siempre a Hess y viendo que estaban precionados por liberarlo y este no moria , lo " ayudaron con un auto estrangulamiento!!!!!" sin dudas habia un gran contacto entre Alemania y Gran Bretaña para realizar la paz y esto salio mal y la ultima prueba de este supuesto trato era el. Aunque ,desmemorizado y loco , no podian correr riesgos que este libre

¿Es evidente? Evidente es lo que no necesita pruebas para su demostración. El asesinato de Hess para "silenciarlo" no sólo no tiene ninguna prueba a favor, sino que es una teoría absurda y ridícula. Reino Unido captura a Hess, permite que aparezca en un juicio delante de cientos de periodistas y observadores internacionales(donde podía haber dicho todo lo que quiaiera, deja que viva cuarenta años y, cuando está demenciado, con más de noventa años (y, obviamente, su testimonio ya no goza de ninguna credibilidad por su deterioro cognitivo) lo asesina para "callarlo" --Morenohijazo (discusión) 12:33 4 oct 2012 (UTC)

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Por favor, que alguien compare "esto" con los artículos de la wikipedia en inglés y alemán, apenas está por encima del comentarista anterior. La bibliografía da pena, Shirer fue un periodista que escribió una historia del III Reich en !!! 1960 !!!, es completamente irrelevante para este tema. Martin Allen no es un historiador de prestigio (sí lo fue su padre), su libro contiene básicamente especulaciones sin fundamento. ¿Y cómo se puede citar como fuente para una entrada histórica de una enciclopedia seis páginas de "Grandes Enigmas: El fascinante mundo de lo oculto" ????

Hess, su locura y la "implicación" De Hitler

Totalmente de acuerdo con la baja calificación del lector anterior del artículo. La bibliografía utilizada es inapropiada. El tono general de las teorías del artículo sobre el viaje de Hess es entre laudatorio (Hitler era un cuasi-pacifista que hizo todo lo posible para hacer la paz) y conspiracionista (dobles, poder de Hess para prever el porvenir...) Por Favor ¿en qué biografías o trabajos SERIOS se dan pruebas de tan ridículas afirmaciones?

Según las valoraciones de los distintos expertos en psiquiatría forense que han evaluado el carácter de Hess, éste presentaba el cuadro clínico de un esquizofrénico paranoide o, más posiblemente, un paranoico. Toda su vida, tras conocer a Hitler, se basó en la adoración del Führer y la idea nazi. Según quienes creen en el diagnóstico de la esquizofrenia paranoide Hess, cada vez más mezclado con ideas bizarras de ocultismo y nigromancia, comenzó a oir voces que le ordenaban, en un delirio mesiánico, viajar a Inglaterra para entrevistarse con Churchill y lograr la paz. Según quienes le creen un paranoico (más atinados, a mi juicio, pues los paranoicos razonan en todo correctamente excepto en su delirio, y éste puede pasar desapercibido si de trata, por ejemplo, de adoración al Fuhrer y la grandeza de Alemania) Rudolf Hess se había visto cada vez más relegado tras el inicio de la guerra (no tenía ninguna capacidad de organizador militar, como los generales; o policíaca, como Himmler o Heydrich, y hasta en el partido nazi, su -teóricamente- subordinado Bormann le había ido oscureciendo con el expediente de halagar o adular a Hitler incluso en sus menores deseos (para ésto, véanse biografías de Hitler y otros libros escritas por David Irving, Fest o Kershaw, por ejemplo).

Siendo la fidelidad de Hess absolutamente intachable (incluso delirante, como digo) debió concebir la idea de dar un "golpe de efecto" y convertirse en el "héroe de Alemania" y recuperar el favor de SU Führer. Es conocido que Hitler había manifestado en Mein Kampf (libro en el que colaboró, como es sabido, R.Hess) y posteriormente, hasta 1940, su interés por compartir el dominio del mundo con el Imperio Británico. Sin embargo, hacia Marzo o Mayo de 1941 Hitler había desechado ése acuerdo, pues creía que los británicos nunca se rendirían mientras hubiese posibilidad de que la URRS o los EEUU entraran en guerra. Hess, que no había participado en la dirección de la guerra, estaba aislado militarmente de los centros de poder, y ni siquiera conocía -y así lo declaró a sus interrogadores- la fecha del ataque a la Unión Soviética. De hecho ¿no hubiera sido la mejor de las garantías para Hess haber declarado claramente la fecha, si la hubiera conocido?

En realidad, Hitler pensaba atacar la URSS, derrotarla en pocos meses, y así hacer perder las esperanzas de victoria a los británicos, pues derrotada la Unión Soviética, EEUU no intervendría por temos a la unión de Japón y Alemania, y Reino Unido caería por falta de aliados. En resumen, como dicen los expertos, Hitler esperaba el acuerdo con los ingleses después de la derrota de Stalin, y no antes...

Hay multitud de testimonios de aquella época en que coinciden en que Hitler no estaba enterado del viaje, y tuvo uno de sus ataques de furia al enterarse. Göering, Goebbles (véanse sus diarios, o la biografía de Reuth) tildaron a Hess de loco, idiota, imbécil y Goebbles, concretamente, escribe en sus diarios que "¿Qué va a pensar la opinión pública de que el número 3 del Reich haya sido semejante idiota durante tantos años?" Es obvio que si la "misión" de Hess no hubiera sido un absoluto despropósito, si no hubiese sido algo completamente contra las directrices de Hitler, ellos (los que estaban a su lado) lo hubieran sabido y no les hubiera parecido una estupidez.

De hecho, de haber tenido intención Hitler de haber enviado una misión diplómática ¿para que usar a Hess, un hombre sin experiencia ninguna diplomática, ni conversaciones internacionales, ni siquiera conocimientos estratégicos? ¿Para qué enviarlo sólo, con el riesgo evidente de ser derribado o sufrir un accidente al lanzarse en paracaídas (Hess jamás había "saltado" antes)? ¿Por qué no usar la multitud de canales internacionales a través de los suecos, los suizos, EEUU? Basta con un conocimiento, aunque sea muy superficial, de la psicología de Hitler, para comprender que ni por lo más remoto se le hubiera ocurrido una jugada con tantas posibilidades de dejarle en ridículo ante el mundo (Hess era, nominalmente, el nº 3 del Reich) y de hecho lo primero que deseó al enterarse es... que le hubieran derribado, según los testigos. De hecho, sólo el interés de los británicos por poner nervioso a Stalin -es decir, hacerle creer que de verdad se hacían negociaciones, sembrando así su desconfianza hacia Hitler- evitó que Churchill (a quien convencieron Eden y Cadogan) presentara a Hess como un loco y dejase en ridículo.

Por otro lado, la "Operación Barbarroja" estaba ya en marcha (incluso la fecha definitiva ya fijada) y no tiene ningún sentido que Hitler hiciera un intento de acercamiento tan tardío, puesto que lo último que desearía era un retraso más de la fecha (ya demorada por la campaña balcánica de Abril) que comprometiese la campaña entera por unas negociaciones diplomáticas. De hecho, Hitler llevaba concentrado meses en la guerra, en la preparación de la campaña, y había hecho demasiados esfuerzos para comprometerlo con una acción tan pésimamente diseñada como mandar un inezperto sólo, volando, a pedir negociaciones. Los "golpes de teatro" de Hitler (la anexión de Austria y los Sudetes antes, la invasión de Hungría más adelante, lo fueron todo menos improvisados). No, no cuadra de ninguna manera con lo que se sabe ni con el cárácter de Hitler

A veces se ha dado crédito a las declaraciones del por entonces ayudante de Göring, Karl Heinrich Bodenschatz, que afirmó que Hitler estaba implicado, pero micrófonos ocultos en la prisión permiten asegurar que mentía. Tambié Schaub, ayudante mucho tiempo de Hitler, afirma que Hitler no sabía nada. El propio Hess ndijo siempre que Hitler no sabía nada. ¿Por qué no confesar, tras la condena, si obedeció a Hitler? Ya no hubiera tenido nada que perder...

Por último, hay que decir que Rudolf Hess mostró signos de desequilibrio desde su detención, pero Churchill, personalmente, impidió que fuera valorado por psiquiatras (como ya he dicho, posiblemente le interesaba más que no se conociera la locura de Hess). Fue valorado por los propios investigadores del SS inglés y Asuntos Exteriores y (posiblemente por deseo de Churchill, aunque presionado por Anthony Eden y Cadogan) le declararon mentalmente sano. Durante el juicio, en cambio, se comportó en cambio con abundantes extravagancias, decía oír voces, etc. En ese momento, Hess presentaba un cuadro que los psiquiatras llaman "el loco que, creyendo estar cuerdo, finge estar loco". O sea; Hess, un paranoico, no consciente de su enfermedad, decide que lo mejor es fingir locura. Para ello hace todas las extravagancias que se le ocurren; quienes entonces lo observaron, y sobre todo psiquiatras -expertos en simuladores- lo pescaron al momento y, paradójicamente, ello añadió mayor peso a la errónea idea de que estaba sano --Morenohijazo (discusión) 21:43 2 oct 2012 (UTC)

Tal vez es un poco descolocado para wikipedia, pero recuerdo haber visto un "documental" (entre comillas), no recuerdo si británico o alemán, pero que trataba de unas supuestas regresiones a sus vidas pasadas realizadas a Hess en sus últimos tiempos. Si alguien conoce un dato específico sobre el mismo, se agradece que lo suministre, aunque no creo que influya en el artículo, dado que se suponía a Hess un desequilibrado. Pero es un dato interesante.--Eltanofundamentalista (discusión) 00:26 14 feb 2010 (UTC)

algo sobre hess

hola, muy buenos los comentarios, pero vi un documental, no recuerdo de que canal, porque hace ya algunos años, sobre hess, y hubo un dr. preston que fue a verlo durante un tiempo, y escribió un libro que se llama "las pieles de la serpiente" en el mismo momento del documental anoté esos datos, el nombre del libro, y anote preston, pero no sé de que nacionalidad era, ni el nombre de pila. si alguien sabe por favor me lo dice...soy nueva aquí. gracias--Temisanita (discusión) 14:09 12 abr 2010 (UTC)temisanita. Encontre esto con los datos que tenías: [1] es en el q se basa el documental del q hablaba. Thanks you!! espero q también te sirva --Eltanofundamentalista (discusión) 00:20 16 abr 2010 (UTC)

Informe de error

En el apartado JUICIO, PRISION Y MUERTE, dice que fue condenado el 1 de octubre de 1946 cuando las sentencias del proceso de Nuremberg fueron el 16 y 17 de ese mes. En concreto, la de Hess fue el dia 16 por la tarde. Más adelante se puede concretar que Albert Speer fue puesto en libertad en la medianoche del dia 3 de septiembre de 1966. Fuente: libro EL PRISIONERO DE SPANDAU de Eugene Bird, Círcuko de lectores. ISBN 84-226-0684-4 - 212.231.238.106 (discusión) 17:31 29 may 2011 (UTC)

Qoan (¡cuéntame!) 21:09 2 jun 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 22:28 4 jun 2011 (UTC)

Error

Alguien que pueda editar la página, se han confundido con el mes de desmantelamiento de la tumba. Es el 20 de julio de 2011, no de junio. No adjunto artículo porque el mismo enlace del País ya lo indica así.

Testimonio del enfermero de Rudolf Hess durante sus últimos 5 años de vida

Conferencia de Abdallah Melaouhi: https://www.youtube.com/watch?v=NlDmMoeGmDg

Fuentes "fidedignas" y fuentes "calificadas"

¿Cuáles son las fuentes "fidedignas" y "calificadas" (¿calificadas de qué, de mentirosas? será "cualificadas") que permiten afirmar que la pista de aterrizaje de la finca que buscaba Hess estaba encendida? ¿Una sirviente de la casa? ¿Cómo se llamaba? ¿Dónde se ha encontrado dicha declaración? ¿Qué se hizo de la testigo? Por qué no la "silenció" el SS británico si estaba dispuesto a ocultar las pruebas? ¿Concuerda con el resto de declaraciones del personal de la finca, del servicio de seguridad, de los testigos? He hecho una búsqueda con Dungavel House Hess, Casa Dungavel House, etc + sirvienta, maid, servant, etc y, no sólo no aparecen las informaciones que pido, sino que todas las páginas son neonazis y revisionistas.

Menuda panda. --Morenohijazo (discusión) 13:14 4 oct 2012 (UTC)