Discusión:Rus de Kiev

Enlaces externos modificados

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:33 5 may 2018 (UTC)

Fundación

Quiero comentar algo y es la conclusión a la que llegué luego de investigar bastante: La fundación de la Rus de Kiev varía según el pueblo a consultar. Para los rusos, es en 862 con la dinastía rúrika (incluso existe el monumento "milenario de rusia" (862-1862) en Nóvgorod). Pero para los ucranianos, se da con la conquista de Kiev por Oleg de Nóvgorod en el año 882. No sé los bielorrusos, seguramente esté ente medio de ambas fechas.

Hola Kofun2001 te daré una opinión totalmente imparcial y subjetiva como ucraniano, los rusos tienen fama de querer quedarse toda la historia para ellos, como que solo ha existido su historia y países como ucrania o bielorrusia solo han sido esclavos del imperio, para empezar ese monumento conmemora los 1000 años de Rusia, Rusia no existía en ese momento, tras la caída de la Rus de Kiev solo se conocía como Moscovia y eso fue mucho después, ese es el problema con las transliteraciones en otros idiomas, que se da por hecho que Rus es lo mismo que Rusia porque se escribe igual pero no es así, de hecho Moscovia se cambió el nombre a Rusia por ese motivo, para quedarse la historia de la Rus, la Rus de Kiev evolucionó a Reino de la Rus o Rutenia tras la invasión mongola, es decir, Belarús y Ucrania, que son los "descendientes" de la Rus de Kiev, tras eso, el Reino de la Rus se dividió simplemente en Rus (o rutenia) y Rus Blanca.

Es decir, que el nombre histórico de Ucrania es Rús, y el de Belarús es Rus Blanca, Rusia en este artículo no tiene nada que ver a excepción de su territorio compartido de la Rus de Kiev, pero se han quemado tanta historia en incendios e inventado/manipulado tantas cosas que eso no lo puedes demostrar, por lo menos no con fuentes como papeles oficiales. Como repito esto en es una opinión imparcial, personal y subjetiva que se puede argumentar de forma más precisa y detallada, pero no por mi.

Respecto a tu comentario, si se llama Rus de Kiev es por que empieza con la toma de Kiev, si hubiese empezado en Novgorod se hubiese llamado Rus de Novgorod.

--Athosmera (discusión) 08:12 15 jun 2020 (UTC)

879 (Enciclopedia británica) KIEV RUSIA, generalizada en el edema. e historiografía extranjera el nombre del antiguo estado ruso. [1]

Se generalizó solo entre los siglos IX y X. Por primera vez en la antigua Rusia. crónica, aparece en el texto relacionado con 852: "Comenzó a llamarse n tierra". Desde el principio 10 st. el nombre "Rus" se hizo oficial. valor. En los tratados de Rusia con Bizancio 907 y 911 (ver) este término se menciona repetidamente: "somos del tipo ruso", "tierra rusa", "granizo ruso", "Rusyn", "Rus". Валко (discusión) 13:30 15 jun 2020 (UTC)

Fecha de fundación

Vamos a encender un poco la lógica, digamos que eres un príncipe y tienes en tu posesión solo Novgorod, cómo llamas a tu estado, Rus de Kiev? No vas a llamar a tu estado con un nombre de una ciudad que no está en tu posesión, en todo caso lo llamarías Rus de Novgorod. La Rus de Kiev empieza con la captura de Kiev, no es tan difícil de entender, no empieza con la fundación de una dinastía en el pasado, si no podríamos poner también que la Rus de Kiev empieza con el nacimiento de los antepasados de la dinastía Rurik hace 30 000 años en África.

Adición a la lista de denominaciones

Yo siempre escuché nombrar a este Estado como "Rus de Kiev". Me pareció raro no escuchar "Rus Kievita" dado a que en inglés se dice "Kievan Rus". Investigué y vi que en muchas páginas efectivamente se lo llama "Rus Kievita". Si "Rus Kievita" no es correcto háganmelo saber, por favor. Gracias. --Tata! (discusión) 19:54 29 dic 2020 (UTC)

La palabra Київська da a entender un gentilicio o adjetivo que en español es kievita, si observa la palabra Київська Русь literalmente se traduciría Rus kievita aunque viendo este artículo Óblast de Kiev que originalmente es Київська область y que literalmente sería Óblast kievita. En los idiomas eslavos el sufijo -ская o -ська suele usarse junto a un lugar, ciudad o región lo que da lugar a un adjetivo; algo que en español no se suele utilizar, por ejemplo: Provincia de Buenos Aires, usando esa lógica debería escribirse Provincia bonaerense; otro ejemplo Estado de Texas que sería Estado texano.--Techso01 (discusión) 22:39 29 dic 2020 (UTC)

RE: Fecha de fundación

Concuerdo con el usuario anónimo que publicó este comentario. Lo acabo de editar el segundo párrafo (el que presentaba el problema) para que tenga sentido lógico. Aún así, he dejado la información intacta (por ejemplo, sigue diciendo la fecha de la fundación de la dinastía Rurika). Gracias. --Tata! (discusión) 19:57 29 dic 2020 (UTC)

Fecha de fundación y "Rutenia de Kiev"

Lo volveré a escribir para tenerlo todo en una sección: Vamos a encender un poco la lógica, digamos que eres un príncipe y tienes en tu posesión solo Novgorod, cómo llamas a tu estado, Rus de Kiev? No vas a llamar a tu estado con un nombre de una ciudad que no está en tu posesión, en todo caso lo llamarías Rus de Novgorod. La Rus de Kiev empieza con la captura de Kiev, no es tan difícil de entender, no empieza con la fundación de una dinastía en el pasado, si no podríamos poner también que la Rus de Kiev empieza con el nacimiento de los antepasados de la dinastía Rurik hace 30 000 años en África.

Respecto a denominar a la Rus de Kiev también como Rutenia de Kiev, el nombre del estado es Rus de Kiev si, pero el término de Rutenia significa exactamente lo mismo que el de Rus. Es simple transliteración que no está bien estudiada, por ejemplo uno de los estados que siguió a la Rus de Kiev fue el Reino de Rutenia, aunque también puede llamarse reino de la Rus, por que Rus y Rutenia es lo mismo. Athosmera (discusión) 08:22 4 feb 2021 (UTC)

Ya te dije que no se la llama así, y no se trata de deducir algo. En todo caso esto no lo que tratas de poner no es válido.--Techso01 (discusión) 08:31 4 feb 2021 (UTC)

Por que no es válido? Athosmera (discusión) 08:53 4 feb 2021 (UTC)

El termino Reino de Rutenia lo agregaste tu sin explicar porqué, anteriormente era reino de la Rus. Y no has proporcionado nada que indique que se llama así.--Techso01 (discusión) 14:20 4 feb 2021 (UTC)

Esto vale para la Rus de Kiev y el reino de Rutenia; Si vas a la primera línea del artículo del reino de rutenia verás que en latín el reino de Rutenia se traduce como Regnum Russiae, más tarde cuando polonia ocupo el reino este pasó a ser un voivodato, en latín se llamo este Palatinatus russiae [2] (el artículo no esta en español), aquí viene una referencia para ti, tanto el reino como el voivodato se llamaban en latín Russiae, la Rus de Kiev también era conocida como Russiae, entonces por que al voivodato de Russiae dentro de Polonia se ha traducido al resto de idiomas como el inglés como Rutenia? no será por que es lo mismo? son simplemente dos transliteraciones distintas que significan exactamente lo mismo, todo esto me causa confusión hasta a mi mismo, por eso hace falta recalcar que ambos términos son validos, sobre todo para la historiografía. Por que si no los ucranianos llaman al idioma ucraniano antiguo literalmente idioma Rus y en español y otros idioma derivados del latín se dice idioma Ruteno?? Rus es un arcaísmo, una transliteración en bruto, Rutenia es una traducción, pero significan lo mismo. Athosmera (discusión) 11:33 5 feb 2021 (UTC)

Haber para empezar solo haces deducciones sin mostrar referencia alguna al término «Rutenia de Kiev». El término Rutenia actualmente se utiliza para la región entre Eslovaquia, Ucrania entre otros países. La Rus de Kiev abarcaba varios países (Bielorrusia, Polonia, Rusia, etc), no solo Ucrania como das a entender; por lo tanto que necesidad de mencionar el ucraniano cuando en realidad es un idioma derivado.--Techso01 (discusión) 09:37 6 feb 2021 (UTC)

Si explicándote eso no te entra ya no lo voy a intentar más. Rutenia no es la región entre Eslovaquia y Ucrania, es Rutenia Transcarpática. No doy a entender nada sobre Ucrania, doy el ejemplo de Ucrania por que es el que conozco, los bielorrusos lo llaman rus blanco antiguo. Además nótese la hipocresía, a mi me pides referencias por cada letra que pongo pero cuando tu renombras un artículo entero del pueblo rusino y cambias el nombre a etnia rutena sin dar ninguna explicación de por que, ni por ninguna razón aparente pese a que en los demás 51 idiomas, excepto un par, en el que esta el artículo en todos se pone rusinos. Athosmera (discusión) 15:35 6 feb 2021 (UTC)