Discusión:Saltos del Duero/Archivo 1

Ámbito

Por un lado, no entiendo que es lo que pintan las presas portuguesas en este artículo. Atendiendo a los orígenes, sólo deberían de estar las presas españolas. Por otro lado, si se incluyen las presas portuguesas por la simple razón de estar en el Duero, habría que recoger mención a las restantes presas españolas y portuguesas en el Duero. SL2 Roinpa, ¿hablamos? 20:34 25 nov 2011 (UTC)

Las presas portuguesas se incluyen en el artículo porque también conforman el Sistema Duero. Las presas españolas y las portuguesas se idearon conjuntamente (como el Sistema Duero o Saltos del Duero). El 16 de agosto de 1927 los dos países firman un acuerdo que organiza el Duero para su explotación hidroeléctrica (y digo organiza porque no es sólo repartirselo, evidentemente hay unos estudios conjuntos). Esto tiene mucho sentido porque si haces una presa en Bemposta, tienes que tenerla muy en cuenta para construir una presa en Aldeadávila (la siguiente en el Duero después de la de Bemposta) así como, a su vez, si haces una presa en Aldeadávila, tienes que tenerla muy en cuenta para construir una presa en Saucelle (la siguiente en el Duero después de la de Aldeadávila). Bueno, en definitiva, el "gran proyecto de los Saltos del Duero" fue compartido por las actuales empresas EDP (Electricidade de Portugal) e IBERDROLA. (véase) A las inaguraciones de las presas tanto españolas como portuguesas iban tanto Franco como Salazar, jefe del estado portugués (véase). En la inauguración de la presa de Bemposta Franco dijo "solamente unas palabras para mostraros mi satisfacción por encontrarme en tierra portuguesa y compartir con el Presidente de la República de Portugal, con sus dignas autoridades, con sus técnicos y demás representaciones estas horas tan gratas en que se inauguran los últimos saltos del tramo fronterizo internacional entre nuestros dos países, fruto de una labor de colaboración y de continuidad que hoy se remata con esta grandiosa obra de ingeniería y afán multiplicador que constituirá fuente de bienes para todos los portugueses y españoles." (véase). Además, las presas portuguesas comparten con las presas españolas "características comunes: emplazamientos, funcionalidad, características hidráulicas" (véase página 14). Las presas portuguesas forman parte de este sistema desde su más primitivo origen. --Tres1416 (discusión) 21:51 25 nov 2011 (UTC)

El tema es muy claro y es el siguiente:

• Por razones principalmente históricas, con la expresión de “saltos del Duero” se suelen designar los saltos de Villalcampo y de Castro, en la provincia de Zamora, y los de Aldeadávila y de Saucelle, en la provincia de Salamanca. Sus presas están, en efecto, en el Río Duero. Se incluyen además los de Ricobayo, en el Esla, afluente del Duero en la provincia de Zamora, y el de Villarino, nombre que se da a la planta hidroeléctrica cuya espectacular presa está en el río Tormes, en el municipio de Almendra, y cuya central está en el pueblo de Villarino, ambos de la provincia de Salamanca.

• El resto de las plantas hidroeléctricas de la cuenca del Duero (Ej.: salto de San Román de los Infantes), como las del río Tera, afluente del Esla, o la de Santa Teresa, también en el Tormes, y las tres que Portugal tiene en la parte fronteriza del Duero, no se consideran relacionadas con la denominación histórica de “saltos del Duero”.

Eso es la historia tal y como me la han enseñado. Pues bien ¿no te parece un poco raro que en la denominación de saltos del Duero se incluyan plantas que no están en el Duero? Seguramente es por esas razones históricas que acabo de comentar y que, entre otras cuestiones, tienen su origen en que la empresa que las construyó se llamaba Saltos del Duero.

Puedes hablar de convenios, de inauguraciones o de lo que quieras, pero no se pueden incluir a las centrales portuguesas porque no las hizo la empresa Saltos del Duero, su sucesora Iberduero o su último retoño, Iberdrola.

Ahora, si te empeñas en incluir a las portuguesas, por la mera razón de estar en el Duero, estarás yendo en contra de toda la historia. Pero en este caso lo lógico es sacar del artículo las centrales que están fuera del Duero: Ricobayo que está en el Esla y la de Villarino que está en el Tormes, al margen de incluir la de San Román y otras presas que se encuentran relacionadas directamente con el cauce del Duero.

Tú eliges:

• Sacamos del artículo todo lo que no esté en el cauce del Duero.

• Sacamos del artículo todo lo que no hizo la empresa Saltos del Duero y sucesivas empras sucesoras suyas a título universal. Es decir, quitamos a las portuguesas.

Esto es muy sencillo. SL2 Roinpa, ¿hablamos? 01:16 26 nov 2011 (UTC)

Los Saltos del Duero son EXACTAMENTE lo que se dice en este artículo: las presas y embalses españoles de Aldeadávila, Almendra, Castro, Ricobayo, Saucelle y Villalcampo y las presas y embalses portugueses de Bemposta, Miranda y Picote. Como prueba definitiva dejo escrita la cita que aparece de este sistema hidroeléctrico en la revista Obras Públicas "Los artículos publicados en la revista de Obras Públicas (…) dan idea de los trabajos que en estos últimos años está realizando la Sociedad Hispano-Portuguesa de Transportes Eléctricos en el río Duero y sus afluentes Esla y Tormes, para preparar la realización de grandes aprovechamientos conocidos con el nombre de Saltos del Duero. Mapa de la zona de los Saltos del Duero". Con la aportación de esta referencia determinante y concisa doy por zanjado este tema.  Hecho. Saludos. --Tres1416 (discusión) 01:36 26 nov 2011 (UTC)

Te has debido perder alguna clase de historia, los saltos del Duero NO SON LO QUE DICE EL ARTÍCULO, hay que elegir entre:

• Sacamos del artículo todo lo que no esté en el cauce del Duero.

• Sacamos del artículo todo lo que no hizo la empresa Saltos del Duero y sucesivas empras sucesoras suyas a título universal. Es decir, quitamos a las portuguesas.

Cuando quieras nos ponemos a ello, yo prefiero la primera, pero tu mismo. SL2. — Roinpa, ¿hablamos? 01:44 26 nov 2011 (UTC)

El artículo (respecto a esto) está bien Roinpa. Yo no voy a contradecir lo que digan las referencias que he aportado. Creo que seguir discutiendo sobre esto es perder el tiempo. Varias referencias (destacando ésta y ésta) dicen los Saltos del Duero son lo que actualmente se dice en este artículo. --Tres1416 (discusión) 01:46 26 nov 2011 (UTC)

OK, pues la primera referencia lo dice bien claro:El complejo hidroeléctrico denominado “Sistema Duero”, o “Saltos del Duero”,comprende los saltos de Aldeadávila y Saucelle sobre el río Duero y el salto de Villarino sobre el Tormes, en la provincia de Salamanca, y los saltos de Ricobayo sobre el río Esla y los de Villalcampo y Castro sobre el río Duero, en la provincia de Zamora (figura 1). Sería conveniente cambiarlo ya, antes de confundir a la gente. SL2 — Roinpa, ¿hablamos? 01:50 26 nov 2011 (UTC)

El artículo está bien. No voy a seguir discutiendo sobre esto. Lo digo por última vez. --Tres1416 (discusión) 01:51 26 nov 2011 (UTC)

El ARTICULO ESTÁ MAL. Si no lo cambias, lo haré yo. No hay que confundir a los demás. Van en contra de tu opinión hasta las referencias que pones. SL2 — Roinpa, ¿hablamos? 01:55 26 nov 2011 (UTC)

Se puede saber ¿a qué viene la nueva referencia? a parte de no decir nada, está colocada en el sitio que no debe. Es decir, tiene que estar en el apartado de historia, justificando que durante una fase hubo una sociedad de capital de ambas naciones. — Roinpa, ¿hablamos? 02:01 26 nov 2011 (UTC)

Empiezo a ver referencias que apuntan a que tienes razón. Voy a empezar a realizar una serie de cambios en el artículo. Según veo parece ser que la denominación "Saltos del Duero" sí es casi exclusiva de las presas y embalses españoles. Y digo casi porque existe una vinculación innegable: en emplazamientos, características e historia. Vinculación que deberá aparecer de alguna forma. Además, parece ser que las actuales Energías de Portugal e Iberdrola (que son las que controlan las presas portuguesas y españolas respectivamente) tienen una parte de historia común cuyo origen podría ser la "Sociedad Hispano-Portuguesa de Transportes Eléctricos" y el consorcio "Saltos del Duero", creados el mismo día. Tengo que investigar más sobre esto. En fin, iré cambiando cosas. --Tres1416 (discusión) 17:37 5 dic 2011 (UTC)