Discusión:Segunda División B de España 2020-21

Tabla grupo 5 subgrupo b

El septimo de la tabla del subgrupo b del grupo 5 clasificará a la segunda fase por la permanencia en Segunda División RFEF, hay que cambiar el color de la tabla del septimo clasificado del subgrupo b del grupo 5 --XENEIZE195 (discusión) 17:59 18 dic 2020 (UTC)XENEIZE195--XENEIZE195 (discusión) 17:59 18 dic 2020 (UTC)

Segunda Fase en grupos de 21 equipos

No sé si la edición de @Pepe Balaguer: es correcta. Las normas de competición rezan que:

Los puntos obtenidos, así como los goles, tanto a favor como en contra, se arrastrarán a la siguiente fase, comenzado cada equipo su fase específica con los puntos y goles obtenidos en la Primera Fase. En los grupos de 21 equipos, que poseen un subgrupo de 10 y otro de 11, se calculará el coeficiente, siendo este mismo el que se arrastre a las fases específicas.

Fuente:https://www.rfef.es/sites/default/files/pdf/normas_reguladoras_bases_competicion_segundab_tercera.pdf

Como ya es habitual, es pésima la redacción de las normas por parte de la Federación Española. Si alguien consigue descifrarlas, enhorabuena.

--Tykyheg (discusión) 17:10 3 mar 2021 (UTC)

Hola. Mi edición es correcta. Los equipos del grupo catalán acabarán la primera fase con 20 partidos y los del valenciano con 18. En la segunda fase todos jugaran 6 partidos, por lo tanto tendrán 26 y 24 partidos respectivamente. En la segunda fase es cuando se arrastran los puntos y se aplica el coeficiente. Lo mismo para el grupo de ascenso a Primera RFEF. En el de descenso a Tercera no es necesario aplicarlo ya que todos los equipos disputarán los mismos partidos. Lo mismo en el grupo 2. Y en el mejor cuarto de los 5 grupos. Además de todos los grupos de tercera con un número de equipos impares Pepe Balaguer (discusión) 17:34 3 mar 2021 (UTC)

En la Segunda División de Fútbol Sala ya se ha aplicado Pepe Balaguer (discusión) 17:35 3 mar 2021 (UTC)

Hola, @Pepe Balaguer:. ¿Pero tienes algún link que confirme lo que dices o es lo que interpretas? Porque el texto de la norma dice que el coeficiente se aplicará a la primera fase y se arrastrará a las siguientes fases. Pudiera ser que por ejemplo si el Badalona obtiene 30 puntos en 20 partidos en el grupo A y el Atzeneta consigue 27 puntos en 18 partidos en el grupo B, quizás lo que se produzca es que al Badalona se le aplica el coeficiente (18/20) y entonces empezará la segunda fase con 27: 30 puntos x (18/20) = 27.--Tykyheg (discusión) 18:47 3 mar 2021 (UTC)

He escrito dos respuestas y no aparecen. No entiendo el coeficiente que aplicas. Badalona pasaría con un coeficiente de 1,50 puntos por partido (30/20) y Atzeneta con un coeficiente de 1,50 puntos por partido. Estarían empatados. En las otra respuestas he puesto un enlace a la web de la LNFS donde aplican el coeficiente a las segunda fase de Segunda División Pepe Balaguer (discusión) 20:20 3 mar 2021 (UTC)

Hola. Soy nuevo en Wikipedia y creo que ayer no me dejaba publicar cuando añadía un link, lo estaré haciendo mal. En el mismo reglamento de competición de 2B y 3, en la Disposición Adicional Tercera "explica" cómo se calcula el coeficiente. La federación lo aplicó la temporada pasada en los grupos de Tercera que tenían equipos con diferentes partidos disputados (hubo polémica en Canarias con el Tenisca y la copa). La federación valenciana lleva aplicando éste mismo coeficiente desde hace tiempo para determinar los segundos clasificados de Segunda Regional que ascienden. Por la forma que está redactada la normativa y como la han aplicado en el fútbol sala, supongo que aplicarán este sistema a los 3 grupos de la segunda fase de los grupos 2 y 3, aunque al grupo de ascenso a primera RFEF no le haría falta porque todos los equipos disputarán 28 partidos (en anteriores respuestas lo dije mal). También deberán aplicarlo para determinar el mejor cuarto de los grupos de ascenso a Segunda División y al peor tercero de la fase por la permanencia, siempre y cuando uno de los equipos de los grupos 2A y/o 3A estén implicados (tendrán 2 partidos más) Pepe Balaguer (discusión) 06:14 4 mar 2021 (UTC)

Hola @Tykyheg estoy leyendo las bases de competición de la Segunda División de fútbol sala y ya no tengo tan claro lo del coeficiente. En el fútbol sala pone "Se arrastran los puntos de una fase a otra y los coeficientes de cada equipo de una fase a otra". En las bases de competición de 2B pone "En los grupos de 21 equipos, que poseen un subgrupo de 10 y otro de 11, se calculará el coeficiente, siendo este mismo el que se arrastre a las fases específicas. " ¿¿Que coeficiente?? No lo especifica. Sobre el papel en el fútbol se aplicará un coeficiente diferente al que han aplicado al fútbol sala, tal como tu decías. La prinera fase de la Segunda División de fútbol femenino ha acabado y tienen que aplicar el dichoso coeficiente, si en los próximos días publican la clasificación de los grupos 1C, 1D, 2C y 2D saldremos de dudas. Lo que está claro es que en la Federación hay alguien que le gusta complicar las cosas. ¿Que lógica sigue el coeficiente que aplicaste? Lo que está claro es que la segunda fase cambia mucho según se aplique una tipo de coeficiente u otro. Saludos Pepe Balaguer (discusión) 19:05 8 mar 2021 (UTC)

Hola, @Pepe Balaguer: Pues interpretando al pie de la letra el texto de la norma, sería algo así. Si el grupo de 11 equipos acaba por ejemplo:

Pos.	Equipos	PJ	PG	PE	PP	GF	GC	Dif.	Pts.
4.	C.F. Badalona	20	8	7	5	21	15	+6	31
5.	U.E. Llagostera	20	7	9	4	19	18	+1	30
6.	C. Lleida Esportiu	20	8	1	9	20	20	0	25
7.	U.E. Cornellà	20	6	4	10	23	24	-1	22

Y el grupo de 10 acaba así:

Pos.	Equipos	PJ	PG	PE	PP	GF	GC	Dif.	Pts.
4.	Hércules de Alicante C.F.	18	7	7	4	17	14	+3	28
5.	S.C.R. Peña Deportiva	18	6	8	4	9	10	-1	26
6.	C.F. La Nucía	18	5	6	7	13	19	-6	21

A los que han jugado 20 partidos se les aplicaría un coeficiente multiplicador de 18/20 para "igualarles" en condiciones a los que han jugado 18 encuentros:

Pos.	Equipos	PJ	PG	PE	PP	GF	GC	Dif.	Pts.
1.	Hércules de Alicante C.F.	18	7	7	4	17	14	+3	28
2.	C.F. Badalona	20	8	7	5	18,9	13,5	+5,4	27,9
3.	U.E. Llagostera	20	7	9	4	17,1	16,2	+0,9	27,0
4.	S.C.R. Peña Deportiva	18	6	8	4	9	10	-1	26
5.	C. Lleida Esportiu	20	8	1	9	18,0	20,9	0,0	22,5
6.	C.F. La Nucía	18	5	6	7	13	19	-6	21
7.	U.E. Cornellà	20	6	4	10	20,7	21,6	-0,9	19,8

Eso sería la interpretación literal. Pero sería un puto lío, porque los que vienen del grupo "grande" jugarán 6 partidos en esta fase, mientras que los que vienen del grupo "pequeño" jugarán 8 partidos en la segunda fase. Por lo que a los del grupo "pequeño" habría que aplicarles un coeficiente de 6/8 sobre los puntos conseguidos en la segunda fase, para que todos estuvieran en igualdad de condiciones.

Me cuadra más lo que tú habías propuesto, aunque la redacción de la norma oficial es pésima. Ya te irás acostumbrando al lamentable estilo que usan los monos de la Federación.--Tykyheg (discusión) 22:53 8 mar 2021 (UTC)

Hoy ha salido esta noticia en la web de la federación: "El fin de semana del 20 y 21 de marzo de 2021 arrancará la segunda fase de la segunda división de fútbol femenina

La primera fase de Reto Iberdrola ha llegado a su fin, este pasado fin de semana se disputaron los últimos partidos que configuran la siguiente fase de la competición. Hasta ahora, en esta segunda división del fútbol femenino, los equipos estaban divididos en grupo Norte A, grupo Norte B, grupo Sur A y grupo Sur B. A partir del fin de semana del 20 y 21 de marzo de 2021, los grupos pasarán a ser Norte C y Sur C y Norte D y Sur D. Los grupos C serán los que jueguen la fase por el título, mientras que los D disputarán la fase por la permanencia. Los equipos que participaron en el subgrupo A se enfrentarán, a doble vuelta, a los que participaron en el subgrupo B no pudiendo, en ningún caso, enfrentarse a los equipos que participaron en su mismo subgrupo de la Primera Fase. Se configura, por tanto, en un total de 8 jornadas. Los puntos obtenidos, así como los goles, tanto a favor como en contra, se arrastrarán a la siguiente fase, comenzado cada equipo su fase específica con los puntos y goles obtenidos en la Primera Fase. En los subgrupos de 9 equipos (Grupo Norte B y Grupo Sur B), se calculará el coeficiente, siendo este mismo el que se arrastre a las fases específicas." O sea que la van a liar en los grupos de descenso.

Pepe Balaguer (discusión) 19:43 9 mar 2021 (UTC)

Coeficientes

Hola soy nuevo en wikipedia, pero me interesa este tema de la Segunda B Pro. Quisiera hacer un comentario sobre las clasificaciones publicadas. En los grupos de la fase 2 de ascensos a segunda division( liga smartbank) tambien hay que publicar los coeficientes de todos los grupos, pues estos seran necesarios para saber cual es el mejor cuarto que acompañara a los otros 15 equipos que disputaran las eliminatorias de ascenso.lg Tanto para el ascenso como para los descensos, el calculo de los coeficientes hay que hacerlo en todos los grupos, debido a que entran a formar parte los mejores terceros, en ascenso solo uno y en descenso los mejores cuatro terceros. Solo para el play off intermedio de ascenso a segunda B pro, en algunos grupos no es necesario este coeficiente, pues solo clasifican para ascenso a segunda B Pro los dos primeros, y en los subgrupos que tienen el mismo numero de participantes, no es necesario el coeficienteOigres52 (discusión) 10:33 21 mar 2021 (UTC)--Oigres52 (discusión) 10:33 21 mar 2021 (UTC)

Hola. Efectivamente es como dices y está contemplado. De todas formas todo esto debe confirmarlo la RFEF en los próximos días, para saber sobre todo cómo va a seguir el sumatorio de puntuación. En ese momento se podrá corregir tal como diga la RFEF. Gracias y un saludo. Bonovox (discusión) 23:15 21 mar 2021 (UTC)

Sugerencia

Hola. Ya que se trata de una división de la categoría, en la segunda categoría de la segunda fase, a lo mejor no habría que usar "Asciende a Primera División RFEF"... ¿"Se clasifica" quizás? ¿Un simple "jugará"? Un saludo.--Lost in subtitles (discusión) 15:26 23 mar 2021 (UTC)

Me parece correcto.

Los "Asciende a Primera División RFEF" deberían cambiarse por "Se clasifica para Primera División RFEF"

Y los "Permanence en Segunda División RFEF" por "Se clasifica para Segunda División RFEF"

--Tykyheg (discusión) 18:30 23 mar 2021 (UTC)

Se utiliza la normativa de las bases de competición de la RFEF; según el documento de la federación los equipos ascienden a 1ª RFEF, permanecen en 2ª RFEF y bajan a 3ª RFEF. https://rfef.es/sites/default/files/pdf/normas_reguladoras_bases_competicion_segundab_tercera.pdf

Saludos. Bonovox (discusión) 13:35 28 mar 2021 (UTC)

Sí, pero también en Wikipedia española se usan topónimos gallegos y catalanes en formas que ya no existen ni son oficiales, sin respetar la oficialidad, amparándose en el "se decía así en español antaño". Por lo tanto, Wikipedia puede llamarle a los balances de esas fases como desee. Es más correcto poner "se clasifican para..." porque en realidad no son ascensos. Si un equipo está en Segunda B en 2020-21 y está en 1ª RFEF en 2021-22 no ha ascendido.--95.121.123.97 (discusión) 19:42 23 may 2021 (UTC)

Evolución de clasificación

Se ha incluido la evolución de la clasificación del subgrupo I-A. Esta temporada no se habían incluido porque el artículo ya queda suficientemente extenso con todas las fases y subgrupos que hay esta temporada. De todas formas, si se cree conveniente incluir las evoluciones de las clasificaciones perfecto...pero no se debe añadir solo un subgrupo, hay que hacerlo de todos, si no debería quitarse. Saludos. --Bonovox (discusión) 13:41 28 mar 2021 (UTC)