Discusión:Serge Raynaud de la Ferrière/Archivo 1

OBSERVACIÓN PREAMBULAR: LA DISCUSIÓN ABAJO SOBRE LOS TITULOS DE SERGE RAYNAUD LA FERRIERE NO ES LA DISCUSIÓN PROPIA A DECIDIR SOBRE SER ÉL UN "MAESTRO" O NO

Intervención: A menudo confundese la discusión sobre los titulos de Serge Raynaud de la Ferrière con definicón sobre ser él un "Maestro espiritual" o no, como si al concluir que sus titulos son falsos estaria obvio que no era un Maestro. Es incluso la línea seguida por Cesar Alcalde y Louise Baudin, su esposa, así como como del usuario "Caliver". Y otros,pretendiendo que de la falsedad de los titulos sigase la falsedad como Maestro. Primeramiente deberíamos entonces tener, en un sentido positivista, la definición de "Maestro espiritual". Es un error asumir que tal expresión designe sencillamiente algo que una moral cristiana apunta como tal, muy aproximada en verdad de un ideal ascetico y monacal donde entran en cuenta una idea pre-formada de virtuosidad exterior y comportamientos que hemos aprendido a idealizar de lo que sea un hombre espiritual, un santo, etc. Contestese que no es pues, un "juicio", una relación, lo que permite decir que hay o no un "Maestro espiritual", como si por el examén de los quesitos axiologicos que son asumidos previamente por dicha moral pudiese uno concluir que alguién es o no "Maestro". Todas las definiciones posibles para "Maestro espiritual" caen en la falta de sentido porque no hay como definir la propia espiritualidad y los misticos de todos los tiempos han afirmando siempre que no es cosa sucetible de ser reducida al discurso. Luego, tener a alguién por Maestro es una apreensión intuitiva como captación de algo en aquella persona permitiendo que inaugurese en la mente un otro estadio perceptual jamás alcanzado antes, no verificable, porlotanto, por nadie externamiente mediante el expediente analitico; resulta, sin embargo, que mismo esta definición no transmite nada a aquél que simpliente la lee aqui, o sea, por leerla uno no ponese en contato su objeto verificandolo. Todo este problema radica, pues, en la pretensión del hombre de todo dominar con el intelecto partiendo así de la premisa que puede abrazar toda y cualquier realidad en su juicio. Hay cosas que no pueden ser dichas como ya observaba Wittgeinstein. Es, pues, totalmiente inutil y infantil pensar que los discípulos de la Ferriere o de cualquier otro teñido como Maestro lo consideran así por alguna información dada por él,porque sea inteligente, porque sea culto, preparado, con titulos o no, que eventualmiente desmentida los haria quedar decepcionados como si fuese cuestión de decirdirlo racionalmiente.

NOTA SOBRE LOS APORTES

Hay un participante de nombre Felix Soibelman que tan solo repite una serie de opiniones personales, pero no aporta ninguna referencia, evidencia, investigación o hallazgo. Sus intervenciones son muy pobres y destituídas de fuentes útiles.

Tchibum (discusión) 21:12 11 dic 2010 (UTC)

Intervención con respuesta de Félix Soibelman: sospecho que el usuario Tchibun es en verdad Pamela Siegel. Ustedes pueden ver abajo, en cada intervención mia, que sí, justifico todos los argumentos, aún cito el libro de Louise la Ferriere con pasajes de ella misma demostrando la inverdad de los argumentos de "Pamela -Tchibun"; cito aún mentiras de Louise que Pamela no consigue contestar y demostro logicamiente fallas en la investigación de ella y Pamela bien como el error cabal que es, al no conseguir contestar el carater convencional del tamaño de las constelaciones (por total incompreensión de la distinción epistemologica entre convención y conclusión cientifica) volver a atacar Serge Raynaud la FerrIere prendendose al hecho de que él deseaba tener la prueba cientifica del ingreso en la Era de Acuarius cuando nadie está discutindo eso, sino que no es posible tener tal prueba y por eso no puedese llamarle de farsante por decir que estamos en Acuarius como ella pretende. Mas cómico es ver Pamela poner un link de grafico de una universidad como si eso tuviese alguna novedad cuando es insignificante perante la cuestión del carater convencional del tamano de las constelaciones. Y pueden consultar todos los astrónomos del mundo sobre dicho carater convencional. Hay que saber argumentar y no solo creer que todo es siempre cuestión de presentar datos cuando es el pensamiento el que trabaja con ellos. Pobreza es no saber más que poner datos sin saber interpretarlo.

Mejor que en vez de decir que no tengo pruebas, es que ella atienda mis peticiones de poner copias y datos del libro de la universidad de Louvaine que afirma tener consultado para sabermos si es verdad lo que afirma (porque en su trabajo en Internet hay solo datos sin pruebas de la fuente) y así vermos el periodo y abrangencia, bien como para que puedamos nosotros mismos tenerlo en manos en futuras investigaciones "in loco", o si es simplemiente lo que han conseguido encontrar, siendo muy distinto no encontrar algo de no existir algo. Lo que pidese aqui es la prueba de la imposibilidad de existir y para eso deseo los datos complectos, comosuele ser en toda investigación séria (la de Pamela Siegel es?)

RECLAMO

DONDE ESTA LA VERSIÓN QUE VI HACE UNOS MESES, LA QUE AQUÍ MISMO MUCHOS FELICITAMOS.

ES LAMENTABLE COMO GRADUALMENTE LA ESTÁN CAMBIANDO POR ESTA EMBARRADURA LLENA DE: “HABRÍA ESTO, HABRÍA EL OTRO”, Y SIN NINGUNA IMPARCIALIDAD, MUY TENDENCIOSA PARA MARCAR Y MARCAR CUESTIONES QUE DEJEN MAL PARADO AL FUNDADOR DE LA GFU, NO ME PARECE.

SI BIEN LA VERSIÓN ANTERIOR PUNTUALIZA SOBRE ALGUNOS DATOS DIFÍCILES PARA LOS DISCÍPULOS, EN ESTA EL ARTÍCULO ENTERO LO ESTÁN CONVIRTIENDO (ROSARINO SI NO ME EQUIVOCO) EN UNA SUERTE DE PROPAGANDA ANTI SERGE RAYNAUD DE LA FERRIÈRE, APELO A LOS PRINCIPIOS DE IMPARCIALIDAD DE WIKIPEDIA. --JFranco (discusión) 20:06 20 oct 2010 (UTC)

No modificar el texto sin conocimiento

Por favor no modificar el texto sin conocimiento, por ejemplo: el usuario Galletamagica, que se registró en la Wikipedia el 17 abr 2010 y expresamente hasta ahora ha modificado este artículo casi como única contribución (26 contra 4), entre sus 26 modificaciones, por ejemplo en la del día 22 abr 2010 - 04:57; Cambió “Mahatma Chandra Bala Guruji” por “Mahatma Chandra Bala” eliminando el Guruji.

Le rogaría se informe mejor antes de proceder con estas modificaciones y dificultar el trabajo de los Wikipedistas. Galletamagica por favor consulta el libro SEGUNDO MENSAJE - LOS CENTROS INICIATICOS (Por el Muy Venerable Maestre Dr. SERGE RAYNAUD de la FERRIERE), en la pagina 19 dice: “El Sublime MAESTRE, reconocido en la India como el Mahatma Chandra Bala Guruji”.

 Se puede también corroborar aquí:
 Segundo Mensaje por S. Raynaud de la Ferrière

--_Caliver_ (discusión) 05:26 12 may 2010 (UTC)

Galletamagica tiene razón. Con respecto a lo de “Guruji”, en primer lugar, la aseveración de que SRF fue reconocido en la India como Mahatma Chandra Bala Guruji consta en el prefacio de Los Grandes Mensajes, escrito por su discípulo David Ferriz Olivares. En segundo lugar, no hay ninguna evidencia de que SRF haya recibido este reconocimiento. ¿Quién le confirió el título de Guruji?

Veamos la carta 006 intitulada “Esta carta tiene valor de un comunicado”, enviada por SRF a José Manuel Estrada desde Madras, India, en 20 de marzo 1950, y publicada en “Sus Documentos” página 25. El contexto es el siguiente: SRF se encontraba de visita a Swami Gauri-Bala en Ceylán, juntamente con su amigo Roger. En la página 26, al final, dice:

“Buscamos un nombre para mí; yo confesé que estoy también un BALA (loco, inocente muchacho). Sus discípulos me nombran CHANDRA-BALA (El Muchacho Bonito) pero él contestó: bonito físicamente, no tenemos la seguridad de su alma bonita, y es más Shandra BALA (el hijo de la LUNA), él es por aquí, por allá, moviéndose como la luna. El aparece, se oculta, grande a veces, humilde otras veces, pálido.”

O sea, fueron los discípulos de Gauri-Bala que le dieron el apodo espiritual de Chandra Bala, no el maestro. Además, no hay mención alguna de los títulos “Mahatma” o “Guruji”, que seguramente el mismo SRF se auto impuso.De esta manera no se puede inventar cosas y seria recomendable cruzar las fuentes de documentación y investigar más la biografía de SRF. Tchibum (discusión) 13:31 19 sep 2010 (UTC)

Por lo expuesto arriba pienso que este es un buen ejemplo de ver si las fuentes primarias son o no confiables, por ejemplo el libro que cita Caliver (Los Grandes Mensajes) allí dice M.Ch.B.Guruji, ¿fuera entonces el coordinador de su literatura el que libremente le agrego el término? Entiendo que Guruji es un titulo muy grande, consultare con expertos en el tema; en todo caso no hay digamos error ya que se esta refiriendo a una fuente primaria, Wiki es solo secundaria y no podemos especular. --JFranco (discusión) 05:44 22 oct 2010 (UTC)

Nueva reestructuración

Esta nueva reestructuración del artículo (después del Vandalismo del usuario KURMELLO, apenas registrado ¿Galletamagica?), esta siendo estricta y cuidadosamente referenciada.

En Wikipedia no nos podemos inventar las cosas, es una fuente secundaria, no primaria y plasmamos aquí el producto de nuestra investigación documental y escrita en colaboración como enciclopedia libre que busca compendiar el conocimiento humano de la investigación y publicación seria. --_Caliver_ (discusión) 05:26 12 may 2010 (UTC)

Serio problema respecto a la veracidad del articulo

Existe un gran problema con la biografía de Serge Raynaud de la Ferriere, y es que los seguidores de la secta tipo New Ege que creó, insisten en colocar referencias a decenas de títulos universitarios Doctorados y demás, de los que se ha acreditado son falsos, mentiras de los seguidores (ver Investigación Sobre los Títulos Académicos de Serge Raynaud de la Ferrière: http://d.yimg.com/kq/groups/16352019/1235075461/name/GFU.+Carta+Títulos+III.pdf.

Así pues los seguidores divididos actualmente en más de 14 sectas, sabotean el artículo quitando las ligas a referencias e investigaciones sobre la vida académica de Serge Raynaud de la Ferrière, e insisten en poner textos alusivos a su supuesta súper formación académica y decir que era un eminente científico. Por ejemplo borran la liga a "Investigación Sobre los Títulos Académicos de Serge Raynaud de la Ferrière" que es una investigación seria y respaldada

Intervención: No hay originales de la Circular en que informa los los títulos, no sabese si realmiente ha declarado que los tenia en estes países investigados y muy probablemiente en la propia Circular, si fueran inseridos por algun Jeraca, fue con base en dichas citaciones.

Lo que hay son cartas de Serge Raynaud la Ferriere, pero ninguna de dichas cartas contienen indicaciones sobre la origen o detallamiento de estes titulos. Las investigaciones han sido hechas con base en indicaciones de países sencillamiente mencionados en sus obras ya que en niguño él otorga más detalles de estes titulos.

Lo más interesante es que estes investigadores, cuando encontran un titulo, por ejemplo, de la "universidad libre" que ha sido creado 7 años despues de su muerte, no concluen por el obvio, o sea, que él no podria inventar algo que solo ha existido despues, lo que es más una indicación de que eso haya sido creado post-mortem o entonces o que no era exactamiente lo que han investigado. Como si no fuese suficiente eso, no han investigado archivos oficiales, sino de universidades donde sencillamiente no informan el docuemento, libro, para pruebar la completud y abrangencia del periodo, pues es distinto decir que "no hay fichas" y decir que "no han encontrado fichas". Es mismo el libro complecto, ininterruptamiente?

La propia universidad investigada, universidad de Louvaine, tuvo toda su biblioteca destruída. Jamás, por igual, han consultdo archivos de la prenta para saber sobre el premio Ernest Rousille. Como si no bastese, es suficiente ver los comentarios de Félix Soibelman sobre la posibilidad de supresión de los titulos y vestigios de SRF por la Igelsia Catolica a partir de su primero investigador, Cesar Alcalde

, borran referencias a literatura que escribió su esposa aún con vida, borran cualquier cosa que indirectamente no avale sus creencias mágico religiosas, quitan muy rápido la neutralidad y objetividad del articulo. Así pues una y otra vez se va a caer en el problema de este articulo que progresivamente lo van contaminando y termina como fuera de contexto, no neutral y no wikificado, como ya ha ocurrido unas 5 ocasiones que la página a sido renovada, lo que hace imposible seguir de una forma objetiva colaborando, lo más propicio seria que se cerrara a la modificación como se hiso con el articulo de Samael Aun Weor o seguir mintiendo, que estos buscadores de la Verdad elijan. --_Caliver_ (discusión) 06:29 19 abr 2010 (UTC)

RESULTA SORPRENDENTE CÓMO LA TEMÁTICA HA SIDO TAN MAL TRATADA! SE HA CRITICADO EDICIONES DE ARTÍCULOS SOBRE SERGE RAYNAUD SIN UNA INVESTIGACIÓN SERIA, MÁS ALLÁ DEL MANIDO TEMA DE LOS TÍTULOS ACADÉMICOS. LA ENCICLOPEDIA WIKIPEDIA PARECERÍA TENER EXCLUSIVIDAD CON CIERTOS COMENTARISTTAS Y SUS ARGUMENTOS, LOS MISMOS QUE TIENEN PERMANENCIA Y SON LEGITIMADOS COMO VÁLIDOS... NO SE COMPRENDE PARA QUÉ HACER LA BIOGRAFÍA DE UN PENSADOR SIN UNA INVESTIGACIÓN SERIA QUE NO SE LIMITE A LA CACERÍA DE TÍTULOS. RECOMIENDO EL SITIO WEB QUE CONSTANTEMENTE ES SACADO DE LOS ARTÍCULOS Y VÍNCULOS EXTERNOS: www.sergeraynaud.net. En este sitio web una serie de académicos ofreece una perspectiva diferente a la aquí planteada. ES TAN MALO UNA BIOGRAFÍA TENDENCIOSA DE LOS SUPUESTOS DISCÍPULOS QUE EXLATAN AL AUTOR COMO LA DE DETRACTORES, QUIENES TIENEN GANADO ESTE ESPACIO VIRTUAL QUIE PIERDE CIERTAMENTE LA OBJETIVIDAD QUE PRETENDEN DEFENDER...

ATTE. ELÍAS FERRER

Redacciòn neutral del artículo

Estoy plenamente de acuerdo con Caliver respecto a lo que afirma en esta discusión. Si bien he contribuido en su redacción, intentando respetar parte de la biografía que mencionan en su literatura oficial, también sé (y por eso dejo constancia en la sección de Controversia) que no existe respaldo sustentable de casi ninguno de los tantos títulos académicos ni honoríficos que le atribuyen recibió. El vandalismo ejercido sobre este artículo seguramente proviene de algunos de sus discípulos o seguidores, que queriendo tapar el sol con un dedo, se resisten a aceptar que al día de hoy no pueden rebatir las afirmaciones de los que aseveran lo anterior, pues no disponen de pruebas irrefutables de lo contrario, lo que riñe claramente con lo que dicen defender: la verdad, el estudio y la investigación propias de nuestro tiempo.

Maose (discusión) 00:01 20 abr 2010 (UTC)

Efectivamente, la redacción no es neutral, el articulo contiene juicios de valor sobre el personaje, por ejemplo termina diciendo 'Una mas alta misión'. Cabe otro criterio muy diferente sostenido por investigadores biográficos como el Sr. Cesar Alcalde,

(Intervención: LIBRO DE CESAR ALCALDE - UN SERVIDOR DE LA IGLESIA CONTRA LA FERRIÉRE - POSIBILIDAD DE SUPRESIÓN DE DOCUMENTOS

3. Mire lo que leemos en el libro de Cesar Alcalde, otro detractor de Serge Raynbaud de la Ferrière en la pag. 23 ("Movimientos Religiosos Libres", Lima, Peru, 1988, editado por CONCYTEC):

"Esta emergencia y a la vez aparición de los cultos paralelos, constituye también un desafio para la Iglesia Catolica, dentro de las transformaciones religiosas que consideramos que sí, precisamente, nuestro trabajo plantea uno: PROBLEMA REFLEXIVO PASTORAL EN AMERICA LATINA, LA GRAN FRATERNIDAD UNIVERSAL DE SERGE RAYNAUD DE LA FERRIÉRE"

Más adelante, en el mismo libro, cita el "Documento de Puebla" (3º Conferencia General del Episcopado Latino Americano en 12/02/1979) den el cual los obispos de latino-america" han manifesto su preocupación por los movimientos sincreticos, hasta que al final en sus conclusiones afirma Alcalde:

"Con relación a la Iglesia Catolica , la Gran Fraternidad universal se presentaria como movimento 'Reformista'; vale decir CONTESTATARIO y al mismo tiempo SUBSTITUTITORIO de la Iglesia"

Es flagrante el comprometimiento de este autor con la Iglesia. Yo, sí, sospecho que la Iglesia, sea por el documento de puebla, en que ya ponia sus ojos sorbe todos este smovimentos, cuando el autor presenta su plan de tesis en el Insitituo Catolico de Teologia en Paris, tenga dadose cuenta del "peligro" y pueda, por los antecedentes historicos de la Iglesia, perita en suprimir rivales desde su nascimento, haber, sí, utilizado su larga influéncia para suprimir los documentos todos sobre la existéncia de Serge Raynaud de la Ferriére. Es sincrónico con el nascimento de su libro con el documento de Puebla, donde es manifesta la preocupación contra estes movimentos.)

tambien por la propia esposa del personaje Louise B. de Raynaud( Vease su libro titulado Los Falsos Maestros, en referencia directa a su marido).

(Intervención

- Hay en el libro de Louise mentiras y si investigan la confiabilidad de SRF igual tienen de hacer con sus detractoires. Dichas mentiras són:

a) la afirmación de que su discípulo Juan Victor Mejias há quedado decepcionado com él y solo queria quedar em la GFU siendole ofrecidas ventajas para callarse; b) La afirmación de que una pareja que fue visitarle, Anibal Beuamont y su esposa, igualmiente haberían quedado decepcionados.

Digase aún que:

- Mientras Serge Raynaud de la Ferrière estaba con Louise ella lo ayudó y lo acompañó em todo, inlcuso nada hablando cuando veia llamaren a él de "Maestro"; esta presumida “honestidad” de ella solo há aparecido cuando entiendió que Serge Aaynaud de la Ferrière ya no la quería más como esposa.

- Louise aun há quedado com mitad del terreno de la comunidad creada por Él y aún le puzo en um pleito judicial para pago de pensión mismo sabendo que él no gañaba plata alguna más, viviendo de donaciones.

- Es 26 años despues de separada, que esta señora escribe un libro contra él, alguién que ha muerto sin bienes, enteramiente dedicado a un ideal de Fraternidad, vivindo de favor en un cuarto de Niza, y que aún ha sido hasta preso en la cárcel porque sus discípulos no le enviaran el dinero para pagar las publicaciones de sus libros que eran para la propia instituición.)

Los supuestos títulos que menciona Maose y otros, de Serge Raynaud no son invenciones de sus seguidores sino del propio Serge Raynaud 'vease el link de la pagina a las Cartas Circulares' donde él escribe su propio curriculum. Existen pruebas de falsedad del autor documentadas por Louise y Cesar Alcalde en los libros mencionados.

Intervención:

No hay originales de la Circular en que informa los los títulos, no sabese si realmiente ha declarado que los tenia en estes países investigados y muy probablemiente en la propia Circular, si fueran inseridos por algun Jeraca, fue con base en dichas citaciones.

Lo que hay son cartas de Serge Raynaud la Ferriere, pero ninguna de dichas cartas contienen indicaciones sobre la origen o detallamiento de estes titulos. Las investigaciones han sido hechas con base en indicaciones de países sencillamiente mencionados en sus obras ya que en niguño él otorga más detalles de estes titulos.

Lo más interesante es que estes investigadores, cuando encontran un titulo, por ejemplo, de la "universidad libre" que ha sido creado 7 años despues de su muerte, no concluen por el obvio, o sea, que él no podria inventar algo que solo ha existido despues, lo que es más una indicación de que eso haya sido creado post-mortem o entonces o que no era exactamiente lo que han investigado. Como si no fuese suficiente eso, no han investigado archivos oficiales, sino de universidades donde sencillamiente no informan el docuemento, libro, para pruebar la completud y abrangencia del periodo, pues es distinto decir que "no hay fichas" y decir que "no han encontrado fichas". Es mismo el libro complecto, ininterruptamiente?

La propia universidad investigada, universidad de Louvaine, tuvo toda su biblioteca destruída. Jamás, por igual, han consultdo archivos de la prenta para saber sobre el premio Ernest Rousille. Como si no bastese, es suficiente ver los comentarios de Félix Soibelman sobre la posibilidad de supresión de los titulos y vestigios de SRF por la Igelsia Catolica a partir de su primero investigador, Cesar Alcalde

Wikipedia no debería permitir que la tenacidad de los seguidores de Serge Raynaud presente una visión sesgada del personaje. Para muchos antiguos miembros de la GFU, Serge Raynaud fué un impostor, un falso Maestro y su 'Más alta misión' el comienzo de una estafa espiritual a miles de personas. Tiresias

¿Qué títulos, Tiresias? Los títulos a los que se refería Maose ya no están en el artículo, o yo no los veo (sí que estaban cuando él los denunció). El artículo ahora mismo me parece bastante neutralizado, gracias a la gran labor que está haciendo Caliver. Es cierto que la última frase habría que reescribirla/retocarla porque no queda claro qué es lo que dice el artículo y qué es lo que estamos citando del personaje, o del libro al que hacemos referencia. -- 4lex (discusión) 18:27 21 may 2010 (UTC)

¿qué hace a una fuente primaria confiable?

Creo que yo fui el primero en poner a Serge Raynaud y a la Gran Fraternidad Universal en la Wikipedia hace como 6 años, en aquella ocasión se armó un tremendo culebrón por el asunto de que si Manuel Estrada era o no el cofundador de la Fraternidad; también había el problema de que hay otra Gran Fraternidad de Mikhaël Aïvanhov igual considerado Avatar de Acuario (anterior a Raynaud).

El articulo de Serge Raynaud se quitó por considerarlo intrascendente, después alguien lo volvió a poner.

Lo de los doctorados, títulos académicos no cobraba fuerza entonces pero ya estaba el libro de Louise de Raynaud y el de Cesar Alcalde, claro su esposa revela que todos los títulos son falsos, presenta en su libro cartas de las universidades a las que preguntó si este tío había estudiado allí, igual Alcalde presenta documentación diversa. Sobre el famoso premio que habría recibido a los 12 años este genio a nivel Europa el «Premio Ernest Rousille» como dice la invest Siegel: «se ha buscado junto al Ministerio de la Educación, en varias bibliotecas y archivos. No solo el nombre sino el premio son totalmente desconocidos, tanto en Francia como en Bélgica».

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Intervención: No hay originales de la Circular en que informa los los títulos, no sabese si realmiente ha declarado que los tenia en estes países investigados y muy probablemiente en la propia Circular, si fueran inseridos por algun Jeraca, fue con base en dichas citaciones.

Lo que hay son cartas de Serge Raynaud la Ferriere, pero ninguna de dichas cartas contienen indicaciones sobre la origen o detallamiento de estes titulos. Las investigaciones han sido hechas con base en indicaciones de países sencillamiente mencionados en sus obras ya que en niguño él otorga más detalles de estes titulos.

Lo más interesante es que estes investigadores, cuando encontran un titulo, por ejemplo, de la "universidad libre" que ha sido creado 7 años despues de su muerte, no concluen por el obvio, o sea, que él no podria inventar algo que solo ha existido despues, lo que es más una indicación de que eso haya sido creado post-mortem o entonces o que no era exactamiente lo que han investigado. Como si no fuese suficiente eso, no han investigado archivos oficiales, sino de universidades donde sencillamiente no informan el docuemento, libro, para pruebar la completud y abrangencia del periodo, pues es distinto decir que "no hay fichas" y decir que "no han encontrado fichas". Es mismo el libro complecto, ininterruptamiente?

La propia universidad investigada, universidad de Louvaine, tuvo toda su biblioteca destruída. Jamás, por igual, han consultdo archivos de la prenta para saber sobre el premio Ernest Rousille. Como si no bastese, es suficiente ver los comentarios de Félix Soibelman sobre la posibilidad de supresión de los titulos y vestigios de SRF por la Igelsia Catolica a partir de su primero investigador, Cesar Alcalde

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Yo encontré en Paris una calle muy pequeña llamada «Ernest et Henri Rousselle», Ernest fue político conocido y Henri político y escritor, pero tampoco he encontrado ningún premio con ese nombre de 1916 a 2009.

Desde antes de Louise y Alcalde yo, aunque muy joven entonces, había manifestado mis dudas sobre el «Eminente Científico» como lo presentaban, pues no existía mención alguna de su eminencia en ninguna fuente científica, no se me hacia lógico que no fuera conocido en el mundo científico.

El problema de fondo es: ¿qué hace a una fuente primaria confiable?, en mi caso a mis alumnos de la facultad de historia (no se les permite en general) utilizar fuentes no confiables para sus trabajos.

Los libros de Raynaud no son fuentes confiables y sus biógrafos adeptos gran fraternidad, se basan únicamente en esa fuente, como los que cita Caliver: Alvarez, Marcelli, Ferris (a diferencia de Louise, Alcalde y Siegel que han investigado). Por supuesto puedo ver que el trabajo de Caliver esta muy cuidado en horabuena.

Es un buen ejercicio para wikipedistas determinar esto de qué es una fuente primaria valida y confiable.

Para no alargarme más, tiendo a escribir demasiado, en los siguientes días os voy a proponer un ejercicio interesante sobre esto.

--JFranco (discusión) 21:55 23 may 2010 (UTC)

Esto encontré en la wiki en francés: Dice que la calle es de 1910, Ernest Rousselle fue presidente municipal de parís y Henri, agregado después al nombre de la calle, fue su hijo.

Pero solo se parece «Ernest Rousille» ? «Ernest Rousselle» No hay indicio de que sea ni el mismo, ni hay «premio Ernest Rousselle» a la excelencia académica nivel Europa. --JFranco (discusión) 22:05 23 may 2010 (UTC)

Cette rue ouverte vers 1910 prend tout d'abord le nom d'Ernest Rousselle (1836-1896) qui fut président du conseil municipal de Paris. En 1930, lui est adjoint le nom d'Henri Rousselle (1866-1925), son fils, qui fut lui président du conseil général.

Según la fr.wikipedia Ernest Rouselle falleció en 1896, entonces si Serge recibió el premio al “mejor alumno de Europa” Ernest Rousille, fue 32 años después, y efectivamente no hay registro ni evidencia de que tal premio a nivel Europa haya existido. De ser cierto no habría dificultad en encontrar rastros de esto, por ejemplo ¿quien fue el 2do y 3er lugar? Como en el caso de los artistas de cine y telenovelas, la vida de Serge fue, como diríamos, exagerada y adornada. --_Caliver_ (discusión) 05:31 25 may 2010 (UTC)

Intervención :Jamás, por igual, han consultado archivos de la prenta para saber sobre el premio Ernest Rousille. Que garantias podria haber de cosa ser registrada en registros oficiales y quien es que podrá recuerdarse de un premio dado a ninos en inicios del siglo?

Gran aporte esta nueva versión

Quiero felicitar a Caliver por la estructurada, equilibrada y clara secuencia de la vida de este controvertido personaje. En particular he realizado una sencilla edición en la cual me enfoco en agregar y reorganizar enlaces, corregir los pocos errores ortográficos y efectuar unas mínimas correcciones de estilo.

En adelante me gustaría ver menos el uso del "segundo apellido" de la Ferrière (el cual se sigue usando por inercia, dado el peso "esotérico" que sus seguidores le atribuyen y al que por tanto se les sigue el juego) que acentúa su pretendida marca "sagrada" y en su lugar utilizar el que corresponde: Bilette o mencionarlo en donde sea necesario simplemente como Serge Raynaud o S. Raynaud, nunca Raynaud de la Ferrière y mucho menos anteponerle el Doctor. Esta tendencia se ha llevado incluso hasta en la denominación de su esposa, a la que en lugar de aludirse como Louise Baudin de Raynaud se la llama aquí Louise Baudin ¡de la Ferrière!

Sugiero que dentro del desarrollo de la sección Madurez se incluya un parágrafo que haga mención a su matrimonio (fecha cuando menos) con Louise Baudin, ya que la obra de ella es piedra importante que permite documentar parte de esta biografía y ha servido de base a posteriores investigadores de la vida del "Avatar". — El comentario anterior sin firmar es obra de Maose (disc. • contribs • bloq). Mar (discusión) 06:44 29 oct 2010 (UTC)

Intervención: El uso del nombre "la Ferriére" no fue para fuerzar el YNRI en su nombre; él lo puzo muy antes de entrar o saber de cualquier "misión" que teñia. Es la própria Louise que incluso afirma que a ÉL pareció muy interesante, despues, este hecho.

- Mientras Serge Raynaud de la Ferrière estaba con Louise ella lo ayudó y lo acompañó em todo, inlcuso nada hablando cuando veia llamaren a él de "Maestro"; esta presumida “honestidad” de ella solo há aparecido cuando entiendió que Serge Aaynaud de la Ferrière ya no la quería más como esposa.

- Louise aun há quedado com mitad del terreno de la comunidad creada por Él y aún le puzo en um pleito judicial para pago de pensión mismo sabendo que él no gañaba plata alguna más, viviendo de donaciones.

- Es 26 años despues de separada, que esta señora escribe un libro contra él, alguién que ha muerto sin bienes, enteramiente dedicado a un ideal de Fraternidad, vivindo de favor en un cuarto de Niza, y que aún ha sido hasta preso en la cárcel porque sus discípulos no le enviaran el dinero para pagar las publicaciones de sus libros que eran para la propia instituición.

- Hay en el libro de Louise mentiras: a) la afirmación de que su discípulo juna Victor Mejias há quedado decepcionado com él y solo queria quedar em la GFU siendole ofrecidas ventajas para callarse; b) La afirmación de que una pareja que fue visitarle, Anibal Beuamont y su esposa, igualmiente haberían quedado decepcionados.

Libro de su esposa

Los Falsos Maestros, Mi Vida con SRF trae detalles muy interesantes sobre la vida cotidiana de SRF, además de fotos, y puede ser bajado aqui:

http://www.4shared.com/file/kGKyU-OP/Serge_Raynaud_de_la_Ferriere_E.html

Tchibum (discusión) 00:19 1 oct 2010 (UTC)

Intervención: En el libro de su esposa mismo (lease la intervención en el tópico abajo RETIFICACIÓN describindo las mentiras y deshnestidad de Louise

Como aporte, y como investigador d ela vida de Serge Justinien Raynaud Billiet, que es el nombre que consta en su certificado de nacimiento, puedo decir que mucho de las correciones que aparecen actualmente en esta página tienen relación con la realidad, pues existen fotostáticas de los certificados emitidos por las Universidades, asi como lo que corresponde a sus datos personales, estos dan fe de lo expuesto. Sin embargo, hay muchisimas vacios de información respecto a ciertas etapas de su vida y que lo que se ha hecho es especular, asi por ejemplo:

- se dice que fue un yoghi, pero no se sabe quien fue su maestro que le enseño yoga, sin embargo se especula que fue Constant Kerneis, frances, pesudónimo de Gustav Guyot, quien le instruyo en hatha yoga.

Intervención: En el libro de su esposa mismo (lease la intervención en el tópico abajo RETIFICACIÓN describindo las mentiras y deshnestidad de Louise) que es, pues, fuente confiable en todo que sea positivo (pues el proposito del libro era denunciarle, luego lo que sea favorable es porque no tenia ella como negar) Louise describe detalladamiente la aparición del Maestro Sun, su Maestro, de quien ella mismo indica sentir un magnetismo especial. Tuvo, porlotanto, sí, un Maestro, y no sabese que ha sido transmitido a él. Lo que no puede haber es la falla epistemologica con mezcla de categorias de conocimiento que no son mensurables entre si, o sea, si admitese como valida la idea de una realidad espiritual-mistica por la Yoga y la existécnia de un Maestro que sería así un ser con dominio de dicha realidad no avaluable objetivamiente, no puedese en seguida a dicha admisión hacer exigéncia de elementos historicos como si eso fuese comprobación del primero elemento. Historias enteras de las religiones pueden ser escritas con detallada descripción de sucesión transmisiva sin que con eso pruebese la verdad del espiritu; no es historicamiente, pues, que será definida la autenticidad espiritual, aunque eso sea de gran valor indicativo de las existéncia de una Tradición. Si uno admite, por ejemplo, una Iniciación por un encuentro con un Maestro, una vez admitida así dicha realidad intangible objetivamiente, no puede incongruentemiente negar que en este ámbito pueda darse un tipo de transmisión cognitiva por metodos más allá del ordinario

Sin embargo y sin tener ninguna experiencia en vivir en un ashram, fundo una comunidad en 1948 con ese sentido en Maracay-Venezuela, donde la base era la práctica de disciplinas yoghisticas;

Intervención: Nuevamiente el mismo de la intervención arriba y preguntase: está analiticamiente pruebado que la espiritualidad es verdadera por haber una cadeña historico-cronologica? Y los Maestros que protagnizan las grandes epifanias, que son con ellas originadores de escuelas? En el caso de Moisés, por ejemplo, es el propio Dios quien le inspira directamiente. Será que la investigadora Pamela Siegel, por ejemplo, sabería explicar los limites d eloque podria o no Moises recibir de Dios? Es cierto, sí, que toda la llamada "Tradición iniciatica" reposa, de acuerdo con todas las doctrinas, en lo que el termino "Tradición" ya indica. O sea, es una transmisión, pero ÉL tuvo un Maestro, el Maestro Sun, como ya dicho. Quien puede saber de la extensión o analizar la profundidad de todo que ha recibido, para analizarlo? La curiosa mezcla de historicismo con espiritualidad produce estas criticas ambivalentes, donde una categoria de conocimiento (el conocimeinto espiritual) es medida por otra (el conocimento historico) resulktando en complecta invalidez del argumento

realizo el peregrinaje al Kumba Melha en Harwar al norte de la India en 1950; escribio un libro titulado YUG-YOGA-YOGHISMO, en el cual afirma haber realizado todas las etapas hasta alcanzar el SAMADHI, máxima expresión de liberación, inclusive presenta una foto suya luego de haber conseguido tal experiencia en su libro en mención.

- Nunca se supo en realidad cual fue el motivo de su desceso, no existe ningún certificado médico que lo aclare, no existe ninguna fotostática. Se especula que murió de neumonia, complicada con un paro-cardíaco masivo. Sin embargo no se entiende por que su conviviente Madame Cuchieti, el 24 de diciembre de 1962, luego de haber llegada muy mal de su paseo a los Alpes Marítimos al Sur de Francia, no le condujo a un hospital y dejo que agonice por tres días dentro de su cuarto. Entonce quiero que se corrija los datos de su desceso, por que no son válidos, pues no tienen manera de probarlo.

- Aunque nunca tuvo ningún título académico válido o al menos reconocido por algún organo científico-académico, se tildaba como PHD, MD, Dr, es asi como aparece en algunos membretes de la FISS, (Federacion Internacional de Sociedades Científicas) y es asi como querí que se le reconozca. Serge Raynaud fundo la FISS en Francia, como una alternativa contraria a la GFU, pues quiso sobreponer el caracter científico por sobre la misión netamente mistico-espiritual que fundo en Venezuela. Hay cartas que envia SRaynaud a su esposa en 1958, en la cual demuestra que se "hartó o desentendió con la GFU"

Intervención: Mentira!. Sí, queria algo más cultural-científico, pero el hecho de que estuvise descontento con la GFU por el modo muy acentuadamiente místico que ella estaba teniendo no la abandonó jamás; aliás, es justo en 1958 que retoma la dirección de la GFU mediantes las Circulares. Otra cosa a ser observada es la completa deshonestidad de su esposa, pues, mientras Él en esta ocasión ya le llamaba de "hermana Louise", 25 años después de su muerte esta escribe un libro contra él donde son flagrantes algunas mentiras. Lease en esta misma página, abajo, en la intervención contestando el tópico RETICFICACIÓN la descripción de dichas mentiras bien como otros detalles sobre Louise

-

Serge Raynaud, asume el apellido "de la Ferriere", según su esposa Luisa, para ennoblecerse, ya que en Francia el "de" es sinónimo nobiliario. Asume este apellido, aduciendo que es parte del "Condado "de la Ferriere" ubicado al Sur de Francia, cerca de Grasse. Sin embargo corresponde a una localidad o campiña, en la cual nunga hubo un condado, por lo tanto ninguno de los antecesores de su padre George Raynaud. la familia Raynaud eran campesinos. En la realidad SRaynaud asume este apellido para promocionarse como astrólogo en París y para forzar o encajar su MISION PUBLICA como Avatar del Acuarius, Cristo en su segunda venida. Forzo la clave YN-RI en su nombre, para asemejar a lo que dice en la Biblia respecto a como a de aparecer Jesus en la segunda venida "le reconoceran en su nombre",

Intervención: El uso del nombre "la Ferriére" no fue para fuerzar el YNRI en su nombre; él lo puzo muy antes de entrar o saber de cualquier "misión" que teñia. Es la própria Louise (fuente confiable porqu eha saescrito algo para denunciarle y entoces stodo d epositivo que diga es porque no teñia como negarlo) que incluso afirma que a ÉL pareció muy interesante, despues, este hecho:

A su apellido "Raynaud", él agregó el nombre del pueblo de su abuelo paterno: "de la Ferriere". Fue de esta manera que a partir de este momento, para todo el mundo fuimos, el señor y la señora Raynaud de la Ferriere. (pg. 54)"

él había escogido esta nueva identidad sin pensar todavía en la Misión y que la combinación de estos apellidos coincidieran con el Sagrado 'INRI' (pg. 72).

es asi como en diciembre de 1947 ingresa a Estados Unidos como SERGE JUSTINIEN RAYNAUD de la FERRIERE y es asi como se le reconocería en lo posterior hasta su muerte. Inclusive en el nicho donde fue enterrado inicialmente en el cementerio general de Niza, aparece este nombre en la tapia.

- Los dos libros fuentes principales donde aparece la información básica, o sea "Los falsos Maestros" de Luisa Boudin de Raynaud y el libro de Cesar Alcalde de Perú auspiciado por la Iglesia Católica de Perú, estas completamente sesgados, el primero porque es parte del "resentimiento" de su esposa por haberle abandonado; y el segundo por conspirativo en contra de la Gran Fraternidad Universal, según el propio autor, promovido por miembros ligados a Victor Mejias (discipulo de Serge Raynaud) y por la Iglesia Católica del Perú, por considerar al movimiento como una "amenaza mundial". Sin embargo lo que vale son los documentos presentados, los mismos que son irrefutables.— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.66.44.30 (disc. • contribs • bloq). Mar (discusión) 06:38 29 oct 2010 (UTC)

Intervención: Hay seria posibilidad de supresión de documentos de SRF por la Iglesia Catolica.

No hay originales de la Circular en que informa los los títulos, no sabese si realmiente ha declarado que los tenia en estes países investigados y muy probablemiente en la propia Circular, si fueran inseridos por algun Jeraca, fue con base en dichas citaciones.

Lo que hay son cartas de Serge Raynaud la Ferriere, pero ninguna de dichas cartas contienen indicaciones sobre la origen o detallamiento de estes titulos. Las investigaciones han sido hechas con base en indicaciones de países sencillamiente mencionados en sus obras ya que en niguño él otorga más detalles de estes titulos.

Lo más interesante es que estes investigadores, cuando encontran un titulo, por ejemplo, de la "universidad libre" que ha sido creado 7 años despues de su muerte, no concluen por el obvio, o sea, que él no podria inventar algo que solo ha existido despues, lo que es más una indicación de que eso haya sido creado post-mortem o entonces o que no era exactamiente lo que han investigado. Como si no fuese suficiente eso, no han investigado archivos oficiales, sino de universidades donde sencillamiente no informan el docuemento, libro, para pruebar la completud y abrangencia del periodo, pues es distinto decir que "no hay fichas" y decir que "no han encontrado fichas". Es mismo el libro complecto, ininterruptamiente?

La propia universidad investigada, universidad de Louvaine, tuvo toda su biblioteca destruída. Jamás, por igual, han consultdo archivos de la prenta para saber sobre el premio Ernest Rousille. Como si no bastese, es suficiente ver los comentarios de Félix Soibelman sobre la posibilidad de supresión de los titulos y vestigios de SRF por la Iglesia Catolica a partir de su primero investigador, Cesar Alcalde

Rectificación

La esposa de SRF, Louise Baudin, tenía la esperanza de que, sí, Serge podría llegar algún día a ser un maestro espiritual, pero a lo largo de la convivencia con él, ella se dio cuenta que no.

Intervención: Primeramiente bueno es hablar del "criterio" espuesto por Louise ne su libro para considerarle o no un Maestro, un criterio verdaderamiente muy "curioso", para no decir hilarizante, o sea, si Serge Raynaud de la Ferriére quedase con ella como esposo hasta el final de la vida, significaría eso que habiá logrado ser un Maestro, pero si la abandonase, sería señal de que no era Maestro:

"yo pensaba únicamente en su éxito en lograr su transmutación,en ser un verdadero y auténtico Maestro, era mi más caro deseo; pero casi seguro que en mi inconsciencia sabía que al alcanzar él, este nivel superior, tendría el control de sí mismo, y no podría ya abandonar a su mujercita que tanto le amaba", su primera discípula. (pg. 72)

No tiene importáncia alguna el juicio moral o fideísta de alguién sobre lo que es o no un Maestro ni posee carater apodictico. Lo que interesa aqui es que Louise ha colaborado con todo, incluso callandose al ver llamaren a el de Maestro y prestandole reverencia hasta el dia en que finalmiente supo que ÉL no lo quería más como esposa. Punto. La honestidad de Louise ha sido algo muy "conveniente", o sea, solo apareció 25 años despues de la muerte de Él.

En cuanto a que Louise se quedó con la mitad del terreno del ashram (retiro espiritual) creado por Serge en el barrio El Limón, ciudad de Maracay, Venezuela, no hay que olvidar que la esposa tenía derecho a la mitad de todos sus bienes, ya que ellos nunca se han divorciado.

Cuando Serge y Louise partieron de Francia, se llevaron el dinero de la venta de los bienes que pertenecían a la familia de Louise. Nada más justo, entonces, que Louise quedarse con la mitad del terreno del ashram en Venezuela. En realidad, ella tendría derecho a la mitad de todos los bienes a nombre de la GFU, y también a la mitad de los valores recibidos debido a las ventas de la literatura. Serge escribió 98 libros. Tchibum (discusión) 19:33 4 dic 2010 (UTC)

INTERVENCIÓN:

1) La compra del terreno fue hecha en nombre de Louise, lo que prueba no haber ninguna intención de danarla. No habia personeria juridica en Venenzuela en este momento para comprar el terreno del Ashran. Pero era una donación a la Misión. SRF salió de ahí sin dinero alguno y enteramiente entregue a su causa misional mientras Louise fue perseguirle por plata.

2) Es mentira que él haya utilizado solo dinero de ella y no trabajado. Los dos trabajavan en comun esfuerzo. Es el mismo libro de Louise donde se puede ver eso:

"Cuando teníamos algún capital, una parte se depositaba en el banco a nombre de los dos, la otra, la guardábamos en casa; nunca el dinero era para nosotros motivo de discusión (y en esta época mucho menos, puesto que vivíamos en la más perfecta armonía). Estábamos pendientes mutuamente para complacer los deseos que podía manifestar el otro; para él, no había nada que pareciera demasiado caro o bello, para tratar de brindármelo y naturalmente yo correspondía en la misma manera." (pag. 25)"

Para nosotros, esta época de fabricar y vender jabón nos duró mucho; pronto tuvimos acuerdo con un negociante en perfumes con el cual trabajamos sólo unos meses (tres o cuatr'o) como representantes, haciendo demostraciones en los más importantes negocios de las ciudades francesas, después de esos meses trabajamos en lo mismo pero por nuestra cuenta. Vivíamos muy holgadamente, viajando cómodamente,con salud, buen comer, buen vestir, jóvenes y enamorados; la vida sonreía. Recorríamos otra vez casi todo el país. Por temporada,regresábamos al lado de nuestras familias, ambas viviendo en Niza en esta época." (pag. 20)

3) Otros, como Juan Victor Mejias, Zonamir, etc., han colaborado mucho con dinero en el Ashran:

"Con la intención de que Él...tuviera un lugar done pudiera oficiar la Cerimonia Cósmica , compré por 50 bolivares la casa del futuro Ashran nº 1, un reciento muy humilde con techo de paja y paredes de bahreque con caña" (in "Juan Victor Mejias - Homenaje a un Yoghi Ocidental, pg. 23, Carmen Blanco Gavidia, Jupiter, Editores, Caracas, Venezuela, 2001

4) Según Louise mismo era SRF muy famoso en la ultima etapa en Francia, o sea, no necesitaba de Louise para vivir!

5) Serge Raynaud de la Ferriére ha llegado a ser preso por no poder pagar las deudas de las publicaciones de sus libros, jamás ha sido fuente de plata suficiente ni mismo para él vivir. Es aún una mentira grandisima de la usuaria Tchibun sobre los libros, porque en el tiempo que ella le pedió plata no habia escrito casi ninguño de ellos. Pero el usuario arriba Tchibun, habla de sus "98 libros" como si ya existisen y aún fuesen "best-sellers".

Re: Libro de su esposa

Muy buena esta información (la de arriba), solo quiero apuntar un detalle, el comentario siguiente:

“Serge Justinien Raynaud Billiet, que es el nombre que consta en su certificado de nacimiento”

Este comentario es un ejemplo de cómo a veces afirmamos algo que suponemos pero que no nos consta en realidad, así pues el certificado de nacimiento de Serge Raynaud no dice: “Serge Justinien Raynaud Billiet”, el que supuso esto ignora algo, es un ejemplo de cómo la ignorancia nos lleva a supuestos equivocados.

¿Qué ignora esta suposición?

Lo que ignora es que en Francia no se lleva el apellido materno, solo el paterno. Además los que hemos visto la acte de naissance de Serge Raynaud, sabemos dice algo más que “Serge Justinien Raynaud”, pues tenia tres nombres. Solo como comentario, espero sirva. --JFranco (discusión) 04:40 22 oct 2010 (UTC)

Intervención:

- El uso del nombre "la Ferriére" no fue para fuerzar el YNRI en su nombre; él lo puzo muy antes de entrar o saber de cualquier "misión" que teñia. Es la própria Louise que incluso afirma que a ÉL pareció muy interesante, depsues, este hecho.

- Hay en el libro de Louise mentiras y si investigan la confiabilidad de SRF igual tienen de hacer con sus detractoires. Dichas mentiras són:

a) la afirmación de que su discípulo Juan Victor Mejias há quedado decepcionado com él y solo queria quedar em la GFU siendole ofrecidas ventajas para callarse;

b) La afirmación de que una pareja que fue visitarle, Anibal Beuamont y su esposa, igualmiente haberían quedado decepcionados.

Digase aún que:

- Mientras Serge Raynaud de la Ferrière estaba con Louise ella lo ayudó y lo acompañó em todo, inlcuso nada hablando cuando veia llamaren a él de "Maestro"; esta presumida “honestidad” de ella solo há aparecido cuando entiendió que Serge Aaynaud de la Ferrière ya no la quería más como esposa.

- Louise aun há quedado com mitad del terreno de la comunidad creada por Él y aún le puzo en um pleito judicial para pago de pensión mismo sabendo que él no gañaba plata alguna más, viviendo de donaciones.

- Es 26 años despues de separada, que esta señora escribe un libro contra él, alguién que ha muerto sin bienes, enteramiente dedicado a un ideal de Fraternidad, vivindo de favor en un cuarto de Niza, y que aún ha sido hasta preso en la cárcel porque sus discípulos no le enviaran el dinero para pagar las publicaciones de sus libros que eran para la propia instituición.

Informe de error

Serge Raynuad de la Ferriere, señala el 21 de marzo de 1948 como el inicio de la era del acuarius y no el dia de su cumpleaños que es el 18 de enero como afirma el articulo.

Para esto no considera los signos astrològicos que son todos iguales de 30 grados sino las constelaciones que son desiguales

Su muerte no se produce en 1963 como dice el articulo sino el 27 de diciembre de 1962 como se lee en su partida de defunciòn. - 186.68.102.118 (discusión) 04:37 27 oct 2010 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 13:14 29 oct 2010 (UTC)

Informe de error

Serge Raynaud de la Ferriere nació el 18 de enero de 1916 como consta en el Acta de Nacimiento. Es decir el 21 de marzo no es su cumpleaños como afirma el articulo. Tampoco es la fecha en que funda legalmente la institución la GFU, sino años mas tarde. La fecha de su muerte es el 27 de diciembre de 1962 y no el 27 de diciembre de 1963. Cuando se enrola en el ejercito se identifica como diseñador. Esta palabra en francès designa tanto a los dibujantes como a los diseñadores - 186.68.102.118 (discusión) 05:07 28 oct 2010 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 13:14 30 oct 2010 (UTC)

Informe de error

Los nombres del escritor son Serge Justinien Raynaud. NO ES EXACTO QUE TUIVIERE OTROS NOMBRES TALES COMO BUDHA Mahatma Chandra Bala Guruji, Sat Guru. Estos mas bien son reconocimientos por quienes libremente así lo consideran No es exacta tampoco la conclusiòn parcializada de Alcalde de que porque consta en el parte militar como Designator (diseñador o dibujante en francés). eso indique que solo tuvo educación primaria - 186.68.102.118 (discusión) 05:41 28 oct 2010 (UTC)

Comentario

En cuanto a la profesión de SRF, en su ficha militar n° 1621, consta correctamente según César Alcalde: degré d’Instruction n° 3, que significa que él no tenía estudios superiores, universitarios.

Además en el registro poblacional belga, SRF figura como dibujante.

Tchibum (discusión) 19:50 4 dic 2010 (UTC)

Información: He informado a otros wikipedistas que trabajan en el artículo y conocen mejor del tema. Se trata de un artículo muy discutido y polémico, por lo que es importante que toda modificación de datos sea muy adecuadamente referenciada. Si puede aportar referencias a lo que sugiere, lo podemos cambiar directamente. Por ahora le ruego paciencia (no necesita repetir su notificación). Sus mensajes se trasladarán pronto a la página de discusión del artículo, donde puede participar junto a los editores que colaboran allí. Mar (discusión) 10:34 28 oct 2010 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 13:14 30 oct 2010 (UTC)

Informe de error

L apagina http://es.wikipedia.org/wiki/Serge_Raynaud_de_la_Ferri%C3%A8re está protegidacontra edición.

Resulta que en algunas "investigaciones" sobre Serge Raynaud La FerrIére hay serios comprometimientos ideologicos, como por ejemplo Cesar Alcalde, que ha publicado su tesis por fuerza del instituto catolico de Paris, en una obra declaradamiente comprometida con la Iglesia contra los llamados Movimientos neo-religiosos. Otro ejemplo es la investigación de Pamela Siegel. Ella, así como Alcalde, jamás tuvierean en manos los documentos originales de Serge Raynaud la Ferrièire donde declara tener titulos, y hay una seria desconfianza que jamas dijo él que tenia los titulos universitarios siendo que otros, seguidores suyos, es que lo harían inventado. NI aLACLDE NI ELLA HAN CONSIDERADO LA POSIBILIDAD DE LA DESTRUCCIÓNDE CIUUDADES ENTERAS EN LA GUERRA, ALIA´S, NI MISMO HAN INVESTIGADO ESO.

Otra Observación

En cuanto a que los archivos de ciudades enteras hubiesen sido destruidos durante la guerra, posiblemente algunos si han desaparecido, pero en las universidades donde los biografos de SRF dicen que él estudió no hay rastros de él, mientras que hay fichas de otros alumnos de la misma edad de él y hasta más ancianos, prueba de que las fichas de alumnos para el período que interesa a los investigadores sí están intactas en los archivos.

Tchibum (discusión) 19:50 4 dic 2010 (UTC)

Intervención: Hay solamiente fichas de alumnos que han concluido el curso, no listas de presencia ni de ingreso al curso. Así mismo son, segun informan, fichas individuales, las cuales podrian haber sido suprimidas, como incluso sospecha Félix Soibelman por obra de la Iglesia catolica. Preguntase: donde están los archivos sobre Él en la propia educación primaria? Donde está el registro en Belgica, de su entrada y permanecia como nino depsues de la muerte de su madre? Luego, buscar por un nombre que no esta ni mismo en los archivos oficiales no es prueba de gran cosa. Por otro lado es importante indicar los periodos de los cuales hay fichas y no solo si han encontrado fichas de unos o otros. Hay que indicar exactamiente los libros para averiguar sus periodos y sin son la información complecta, y no solo que no se ha encontrado. En lo minimo el bibliotecario que protegió contra edicion dicha pagina debería haber leido todas esta sobras, etc. queiro, por , hacer reuquisición de poder editar dicha pagina con todo respeto, podendo hacer apenas observacciones puntuales para indicar estas posibles cuestiones polémicas, porque lo que e se está haciendo ahí es dejar que dichos investigadores tengan ultima palabra. - Felix Soibelman (discusión) 03:45 28 nov 2010 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 14:14 30 nov 2010 (UTC)

Informe de error

1. En la pagina se dice que para la Union astronmica Internacional (IAU) el punto vernal está en Piscis. Sin embargo no es comentado que para la IAU lo que existe es sencillamiente una convención de 1930, cuando han adoptado un trabajo del astrónomo Delporte que divisionó en lineas rectas las constelaciones adoptando latitud y longitud en la "esfera celeste", o sea, no hay ninguña propiedad que haga necesariamente una estrella estar en una o otra constelación, pues:

a) Las más brillantes estrellas están muchisimo distantes entre si, sin conexión gravitacional, y muchas veces más proximas de las estrellas tomadas como de otra constelación;

b) No hay aislamiento de un grupo, en el sentido visual, que permita una identificación de uno y otro, sino un continuun de estrellas;

c) No hay origen comun entre estas estrellas o sea, un conocimento que permitise identificar una "propiedad X" en cada estrella.

Luego, la IAU no tiene sino una convención y la verdad es que para la astronomia ya no tienne interés alguno divisionar las constelaciones, una vez que eso servia a los antiguos cuando no tenian aparatos ni otras formas de medir la precesión equinocial y posición del cielo afectada por eso.

No resta sino una intuición de "zonas de energia" para los que creen, no teniendo nadie una prueba empricia o cientifica, de modo que las utilización de la frase "para la IAU el punto vernal etsá Pisicis" es una falacia en la medida que puede dar a entender que la IAU tienen una conclusión cientifíca, cuando no lo tiene.

Aporte importante

Sobre la cuestión del inicio de la Nueva Era, SRF dice lo siguiente:

“Ya lo he dicho (en mi Circular No XXIX) no hay que pensar "simbólicamente que el 21 de marzo de 1948 fue el comienzo de la Era Acuariana sino que científicamente" tenemos la prueba también. Desde el punto de vista astronómico (y no sólo astrológico) la constelación Acuarius se presenta al punto vernal para indicar la regencia del ciclo actual. Motivo que he dado anteriormente (en conferencias, artículos en la prensa, folletos explicativos, etc., desde 1947) la manera tanto científica como para-científíca para comprobar tal teoría. Si el hecho fue negado por algunos, es que son personas que carecen de conocimientos astronómicos.” (Sus Circulares, Carta 52, Tomo III: 286; Ed. GFU, Lima, 1975)

El problema es que decir que él tiene la prueba científica del punto vernal en la constelación de Acuarius en 1948 es un error científico. Para la Astronomía, el punto vernal se encuentra en la constelación de Piscis, no en Acuarius. Y sería bueno algún editor de Wikipedia consultar un astrónomo para entenderlo bien.

Intervención: El comentario arriba de Pamela Siegel es conocido en logica como "falacia de la anfibologia", que es una de las falacias de la ambiguedad, o sea, el doble sentido. Es afirmado que "Para la Astronomía, el punto vernal se encuentra en la constelación de Piscis" induciendo el lector a pensar que tratase de una conclusión cientifica cuando la Astronomia no tiene sino una convención, o sea, ha sencillamiente divisonado el cielo adoptando un criterio arbitrario de longitud y latitud en la esfera celeste, no existiendo, en verdad, ninguña propiedade que haga con que necesariamiente una estrella sea de una o otra constelación, luego, no podendose decir en que punto comienza verdaderamiente una constelación justo porque no sabese que estrellas son de cual constelación para deciar cual es la que etsá en cada limite. La frase correcta deberia ser "Para la Astronomía, por poura convención humana adoptada para la divisipónde las constelaciones, el punto vernal se encuentra en la constelación de Piscis". Luego, no hay error cientifico alguno en afirmar que tiene X grados no podendose medir una artificialidad con otra. Toda dicha intervencion arriba, en síntesis, es para afirmar sencillamiente que Serge Raynaud de la Ferrière decia tener la prueba científica pero no la teñia, peor comovemos nadie la tiene. Resulta que es solo por una complecta ignoráncia epistemologica, donde uno no sabe ni mismo hacer distinción entre convención (que es acuerdo normativo) y conclusión (que es por imposición logica), que tal "aporte importante" es hecho.

Para hacer el punto vernal “coincidir” artificialmente con la constelación de Acuarius, SRF altera los tamaños (longitudes eclípticas) de las constelaciones de Piscis de 37°03’ para 27°06’ y de Acuarius de 24°16’ para 35°. Para conocer las medidas astronómicas, usadas oficialmente por la Universidad de Utrecht, por ejemplo, ver el punto 6:

http://www.astro.uu.nl/~strous/AA/en/antwoorden/sterrenbeelden.html#6

Intervención: como dicho en la intervención arriba, no hay ningún sentido en la critica porque dicho mapa es sencillamiente la utilización de la mera convención astronómica, o sea, algo tan artigficial cuanto cualquier otra artificialidad, nopdendo una elminar la otra por no seren cosas logicamiente impositivas y minos aún empíricas.

“En consecuencia, con la venida del Cristo, se inicia el Año I de la Era de Piscis. La Constelación simbolizando la Edad Cristiana (Los Peces) tiene exactamente 27°06' lo que multiplicado por 72 (o sea el lapso de tiempo necesario para que el Sol haga su recorrido aparente sobre la eclíptica de un grado) nos da un total de años equivalente a: 1948,32 o sea el año 1948 (27,06 por 72 = 1948,32, o sea el año 1948, con una fracción equivalente a unos 3 meses).” (Sus Circulares, carta 29, Tomo II:92, Ed. GFU, Lima 1975)

Como podemos constatar, él afirma que Piscis tiene “exactamente 27°06’”, lo cual no es la medida oficial usada por la International Astronomical Union (IAU). Si SRF no estuviese de acuerdo con la medida oficial , debería haber explicado la razón de forma bien fundamentada, pero como él no era científico, simplemente omite cualquier aclaración.

Intervención: dicha "medida oficial", como dicho en la intervención arriba, no es sino por una convención y la unica "aclaración" hecha por el astrónomo Delporte cuando divisionó el cielo veniendo eso a ser adoptado por la IAU fue sobre su criterio complectamiente arbitrario de respetar los dibujos antiguos así como divisionar en zonas longitudinales. Podriase asi divionar la ecliptica en 3600 "grados" y no 360, bien como por zonas longitudinales. Así es que quien escribe eso arriba debería conocer un poco más de lo que habla antes de hacer contra la Ferrière una critica que prestariase igual contra la propia comunidad astronómica al adoptar una convención.

Además, si él quería permanecer dentro de los cánones científicos y astronómicos, aquí él simplemente sale por la tangente.

En este link están "Sus Cartas Circulares" Tomos I, II y III, para bajar gratuitamente, dónde pueden ver su curriculum vitae (Circular n° 37) y las Circulares n° 29 y 52, en dónde él escribe sobre la entrada en la Nueva Era:

http://fundaciondrserge.netne.net/libros.html

Tchibum (discusión) 18:39 5 dic 2010 (UTC)

Intervención:

2. El libro de Cesar Alcalade es declarademiente comprometido con la Iglesia, editado por el Insituto Catolico de Paris de Teologia y tiene luego asu principio la preocupación con lo que llama de desafio de los nuevos movimentos religiosos como una amenaza a la Fe cristiana. Hya una desconfianza de que la Iglesia, cuando presentó su plan de tesis, haya hehco una supresión de documentos, pero eso es solo una hipótesis basada en los diversos actos de la Iglesia desde su nascimento, como hizo con los gnosticos y una cantidad de grupos rivales sencillamiente los eliminando de la historia.

3. Tanto Cesar Alcalde como Pamela Siegel y Louise Baudin no han teñido en sus manos las Circulares originales de Serge Raynaud de la Ferrière en suas manos. Tratandose de un personaje no muy investigado y conocido, era imprescindible que verificasen si esta lista de titulos era realmente declarada por él o si no fue inserida despues, puesto que son los unicos titulos , los más controversos, aquellos que no tienen detalles. Nada hay, tampoco, para afirmar que serían de los paises que han investigado ellos. Un error interesante: en una Circular Serge Raynaud de la Ferriére afirma ser "miembro correspondencial" de la universidad libre de Paris como profesor de ciencias biologicas. Estes dos investigadores limitnase a decir que en Paria sno existi "facultad de Paris " o "universidad libre de Paris, sintomar en cuenta que realmeinte él no refierese a un sitio fisico ni que haya mismo dado clases ahí.

4. Ninguno de los dos investigadores, Pamela Siegel , Alcalde y Louise, hizo una investigación sobre la destrucción de las universidades en la guerra. Por ejemplo, tod ala biblioteca d eLouvaine fue destruida por la guerra y recosntruida en su estilo gotico, enteramiente despues.

Preguntas

¿Por qué será que después de más de 60 años de fundada la GFU, no existe una biografía completa y oficial de Serge Raynaud de la Ferrière?

David Ferriz Olivares, uno de sus discípulos, escribió algunas cosas que constan en los prólogos de los libros "Los Grandes Mensajes" y "El Arte en la Nueva Era", pero estas partes han sido suprimidas en las nuevas ediciones. Después, Arturo Álvarez escribió la "Cronobiografía", con muchas omisiones y la falta de referencias de sus fuentes. En contrapartida, los libros escritos por Louise Baudin y César Alcalde traen datos muy importantes y substanciales; el último ofrece un gran aporte de documentos y evidencias. Y la investigación de Pamela Siegel corrobora algunas cosas dichas por los dos autores anteriores.

La respuesta puede ser que los Jerarcas de las distintas ramas de la GFU prefieren seguir ignorando ciertos hechos incongruentes sobre la vida y obra de SRF. De esta manera, para el estudioso lo que hay disponible son, por un lado, las mini-biografías incompletas y, por otro, las biografías apócrifas, más completas. Pero no existe una biografía que integre todos los aspectos de SRF.

Tchibum (discusión) 21:02 4 dic 2010 (UTC)

Intervención: No hay originales de la Circular en que informa los los títulos, no sabese si realmiente ha declarado que los tenia en estes países investigados y muy probablemiente en la propia Circular, si fueran inseridos por algun Jeraca, fue con base en dichas citaciones.

Lo que hay son cartas de Serge Raynaud la Ferriere, pero ninguna de dichas cartas contienen indicaciones sobre la origen o detallamiento de estes titulos. Las investigaciones han sido hechas con base en indicaciones de países sencillamiente mencionados en sus obras ya que en niguño él otorga más detalles de estes titulos.

Lo más interesante es que estes investigadores, cuando encontran un titulo, por ejemplo, de la "universidad libre" que ha sido creado 7 años despues de su muerte, no concluen por el obvio, o sea, que él no podria inventar algo que solo ha existido despues, lo que es más una indicación de que eso haya sido creado post-mortem o entonces o que no era exactamiente lo que han investigado. Como si no fuese suficiente eso, no han investigado archivos oficiales, sino de universidades donde sencillamiente no informan el docuemento, libro, para pruebar la completud y abrangencia del periodo, pues es distinto decir que "no hay fichas" y decir que "no han encontrado fichas". Es mismo el libro complecto, ininterruptamiente?

La propia universidad investigada, universidad de Louvaine, tuvo toda su biblioteca destruída. Jamás, por igual, han consultdo archivos de la prenta para saber sobre el premio Ernest Rousille. Como si no bastese, es suficiente ver los comentarios de Félix Soibelman sobre la posibilidad de supresión de los titulos y vestigios de SRF por la Igelsia Catolica a partir de su primero investigador, Cesar Alcalde

5. Ninguno de los investigadores , Alcalde,Louise y Pamele Siegel han hecho consultas a los archivos de prenta locales, para descubrir sobre el premio "Ernest Rousille" (muy probablemiente porque mucha cosa fue destruida ahí).

Sugerencia

Aquellos que apuntan faltas en las investigaciones lo hacen para dispersar la atención de las evidencias existentes encontradas y corroboradas hasta el momento: la falta de los títulos académicos y, en este caso, la falta de cualquier referencia sobre el Premio Ernest Rousille.

Como los seguidores y discípulos no han presentado hasta el momento contra-evidencias para desdecir las evidencias encontradas, queda entonces la sugerencia de que ellos vayan a buscarlas. Mientras tanto quedan validas las investigaciones hechas.

Tchibum (discusión) 21:02 4 dic 2010 (UTC)

Intervención: No hay originales de la Circular en que informa los los títulos, no sabese si realmiente ha declarado que los tenia en estes países investigados y muy probablemiente en la propia Circular, si fueran inseridos por algun Jeraca, fue con base en dichas citaciones.

Lo que hay son cartas de Serge Raynaud la Ferriere, pero ninguna de dichas cartas contienen indicaciones sobre la origen o detallamiento de estes titulos. Las investigaciones han sido hechas con base en indicaciones de países sencillamiente mencionados en sus obras ya que en niguño él otorga más detalles de estes titulos.

Lo más interesante es que estes investigadores, cuando encontran un titulo, por ejemplo, de la "universidad libre" que ha sido creado 7 años despues de su muerte, no concluen por el obvio, o sea, que él no podria inventar algo que solo ha existido despues, lo que es más una indicación de que eso haya sido creado post-mortem o entonces o que no era exactamiente lo que han investigado. Como si no fuese suficiente eso, no han investigado archivos oficiales, sino de universidades donde sencillamiente no informan el docuemento, libro, para pruebar la completud y abrangencia del periodo, pues es distinto decir que "no hay fichas" y decir que "no han encontrado fichas". Es mismo el libro complecto, ininterruptamiente?

La propia universidad investigada, universidad de Louvaine, tuvo toda su biblioteca destruída. Jamás, por igual, han consultdo archivos de la prenta para saber sobre el premio Ernest Rousille. Como si no bastese, es suficiente ver los comentarios de Félix Soibelman sobre la posibilidad de supresión de los titulos y vestigios de SRF por la Igelsia Catolica a partir de su primero investigador, Cesar Alcalde

6. Louise Baudin habia sido esposa de Serge Raynaud de la Ferrière. Colaboró con él en tudo, incluso cuando veía llamaren a él de Maestro, etc. Es solo 26 aãnos depeus de separada de él que decide publicar su libro afirmando que era flaso Maestro, o sea, cuando estaba con él esta supuesta "honestidad" no ha aparecido. Louise pusole en un pleito judicial para pago de pensión, mismo sabendo que él ya no ganaba plata alguna, viviendo de donaciones y casi pasando hambre , llegando a ser preso en Francia porque publicó sus obras y sus discípulos no le enviaran el dinero para pagar las publicaciones. Louise aún quedó con con mitad del terreno que inicialmiente habia sido donado por él y ella para la GFU.

Por todas dichas cosas no es posible tener la palabra de dichos investigadores como ultima y quisiera poder salientar dichos puntos en la pagina. - Felix Soibelman (discusión) 16:47 28 nov 2010 (UTC)

No se pueden hacer modificaciones si no señalas las fuentes en que te basas para hacer tus afirmaciones. Como pese a todo parece haber puntos importantes a resolver, traslado.  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 20:14 30 nov 2010 (UTC)

Respuesta a Jembot - editor de Wikpipedia

Sr. Jembot

1. Cuanto a cuestión de la división de las constelaciones no ser más que una convención y de que no hay, porlotanto, ninguña propiedad que haga necesariamiente que una estrella sea de una o otra constelación, puedes presentar mis arugmentos a cualquier astrónomo exacto como están arriba y se´ra confrimada la conclusión de que delante de eso no puedese utilizar la frase de que "para la astronomia el punto vernal no está en Acuarius" como si fuese una conclusión científica y no reusltadod e una convención de UAU. Los astrónomos divisionaran el cielo en zonas intentando repetar le mas posible los sencillos disenos visuales, no habendo ninguna conexión fisica entre las estrellas de una constelación, aislamiento en el cielo o categoria que las una, sino el simple dibujo imaginario. Si quieres una fuente que lea el libro "Cosmos" de Carl Sagan donde este dice que hoy en dia veriamos eletromesticos y aparatos eletrónicos en el cielo. En el minimo deberia estar escrito en la pagina que por la CONVENCIÓN de la IAU el punto vernal está en Pisicis. Que deseas usted, que yo ponga el testigo de un astrónomo? Lo puedo poner.

2. No hay como hacer prueba negativa, pero usted puede ver en los trabajos de Pamela Siegel, enlazados en la pagiuna, que no hay niunguña fotografia de las Circulares originales, o sea, datilografadas por Serge Raynaud de la Ferière, probando que el autor declaraba sobre si mismo tener estes titulos. Lo mismo pasa con el libro de Cesar Alaclade.

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LIBRO DE CESAR ALCALDE - UN SERVIDOR DE LA IGLESIA CONTRA LA FERRIÉRE - POSIBILIDAD DE SUPRESIÓN DE DOCUMENTOS

3. Mire lo que leemos en el libro de Cesar Alcalde, otro detractor de Serge Raynbaud de la Ferrière en la pag. 23 ("Movimientos Religiosos Libres", Lima, Peru, 1988, editado por CONCYTEC):

"Esta emergencia y a la vez aparición de los cultos paralelos, constituye también un desafio para la Iglesia Catolica, dentro de las transformaciones religiosas que consideramos que sí, precisamente, nuestro trabajo plantea uno: PROBLEMA REFLEXIVO PASTORAL EN AMERICA LATINA, LA GRAN FRATERNIDAD UNIVERSAL DE SERGE RAYNAUD DE LA FERRIÉRE"

y más adelante, en el mismo libro, cita el "Documento de Puebla" (3º Conferencia General del Episcopado Latino Americano en 12/02/1979) den el cual los obispos de latino-america" han manifesto su preocupación por los movimientos sincreticos, hasta que al final en sus conclusiones afirma Alcalde:

"Con relación a la Iglesia Catolica , la Gran Fraternidad universal se presentaria como movimento 'Reformista'; vale decir CONTESTATARIO y al mismo tiempo SUBSTITUTITORIO de la Iglesia"

Es flagrante el comprometimiento de este autor con la Iglesia. Yo, sí, sospecho que la Iglesia, sea por el documento de puebla, en que ya ponia sus ojos sorbe todos este smovimentos, cuando el autor presenta su plan de tesis en el Insitituo Catolico de Teologia en Paris, tenga dadose cuenta del "peligro" y pueda, por los antecedentes historicos de la Iglesia, perita en suprimir rivales desde su nascimento, haber, sí, utilizado su larga influéncia para suprimir los documentos todos sobre la existéncia de Serge Raynaud de la Ferriére. Es sincrónico con el nascimento de su libro con el documento de Puebla, donde es manifesta la preocupación contra estes movimentos.

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4. Pregunto a usted, Sr. Jeambot, cuando hablame de fuentes, como es que has confirmado validad en lo que dice Louise Baudin sobre hechos historicos, para que sea acepto en su pagina una mención a ella sin que pueda haber sencillamiente una frase indicando que hay controversias? Ella era la esposa que él ha abandonado y 26 ãnos despues escribe un libro contra él, un hombre muerto solo, sin dinero o bien alguno, dedicado a un ideal de fraternidad, en las motãnas de Niza, y que aún dejó la dirección de su instituición decindo eu estaban cultivando demasiado el personaje!

5. Pregunto a usted, Sr. Jeambot, donde están en los trabajos citados, la investigación sobre la destruccion en la guerra, así como fotografia de los libros escolares/universitarios consultados para sabermos de todas las posibilidades?.

Hay muchas más observaciones, señor Jeambot, pero pasa que ud quiere prueba de hechos negativos cuando nosotros podmeos devolver al señor que tampoco en los trabajaos mencionados hay enfrentameinto de dichas cuestiones.

OBSERVACIONES

Con relación a los títulos académicos de SRF, es bueno añadir que él no solo los menciona en su propio curriculum vitae, escrito en la Carta Circular n° 37 (en Sus Circulares, Ed. GFU, Lima, 1975) sino que en cartas privadas enviadas a discípulos y otras personas. Por ejemplo, cuando él escribe al médico naturista Dr. Eduardo Alfonso, en 22 de Junio 1960, SRF firma como: profesor de biologia; M.D. (médico); Ps.D (Doctor en Psicología); Ph.D. (Doctor en Filosofía) y D.D.(Doctor en Teología). Una cópia de esta carta consta en el libro "El Retiro del Maestre" de autoría de David Ferriz Olivares, Ed.Diana, Mexico, 1985, en la página 122.

Después, en una carta para Josefina Nuñez, de Panamá, SRF escribe:

“Me permito mencionar que tengo cinco doctorado oficial, así que tengo derecho de hablar de tal cosa…”

27º de gemelos, año XIV de Acuarius (1961)

Al decir que no han visto las Cartas Circulares originales (mecanografiadas en máquina de escribir y enviadas mensualmente a Venezuela desde Francia por el mismo SRF) algunos seguidores de SRF intentan con ello atribuir a sus discípulos posibles alteraciones en estas cartas, como si alguién hubiera añadido los títulos a estas cartas. Pero seria imposible alguién alterar también las cartas privadas de SRF, escritas a distintas personas, desde lugares diferentes.

Intervención: No hay originales de la Circular en que informa los los títulos, no sabese si realmiente ha declarado que los tenia en estes países investigados y muy probablemiente en la propia Circular, si fueran inseridos por algun Jeraca, fue con base en dichas citaciones.

Lo que hay son cartas de Serge Raynaud la Ferriere, pero ninguna de dichas cartas contienen indicaciones sobre la origen o detallamiento de estes titulos. Las investigaciones han sido hechas con base en indicaciones de países sencillamiente mencionados en sus obras ya que en niguño él otorga más detalles de estes titulos.

Lo más interesante es que estes investigadores, cuando encontran un titulo, por ejemplo, de la "universidad libre" que ha sido creado 7 años despues de su muerte, no concluen por el obvio, o sea, que él no podria inventar algo que solo ha existido despues, lo que es más una indicación de que eso haya sido creado post-mortem o entonces o que no era exactamiente lo que han investigado. Como si no fuese suficiente eso, no han investigado archivos oficiales, sino de universidades donde sencillamiente no informan el docuemento, libro, para pruebar la completud y abrangencia del periodo, pues es distinto decir que "no hay fichas" y decir que "no han encontrado fichas". Es mismo el libro complecto, ininterruptamiente?

La propia universidad investigada, universidad de Louvaine, tuvo toda su biblioteca destruída. Jamás, por igual, han consultdo archivos de la prenta para saber sobre el premio Ernest Rousille. Como si no bastese, es suficiente ver los comentarios de Félix Soibelman sobre la posibilidad de supresión de los titulos y vestigios de SRF por la Igelsia Catolica a partir de su primero investigador, Cesar Alcalde

Además, los seguidores también se olvidan que durante más de 60 años la Gran Fraternidad Universal, por medio de su órgano maximo, el Consejo Supremo, y de su Jerarquía iniciática, han promocionado la edición y el estudio de "Sus Circulares" (61 cartas divididas en trés volúmenes), acatando así el hecho de que son literatura fidedigna y escrita por SRF.

INTERVENCIÓN: - Falacias conocidas en logica "argumento circular" y "argumento de autoridad". De modo alguno el hecho de ser publicado por la instituición permite concluir que son literatura fidedigna cuando justo cuestionase la posibilidad de alteración por un Jerarca. Canonicamiente reducese esta falacia a "La Circular de SRF es auténtica porque ha sido publicada por la GFU y ha sido publicada por la GFU porque es auténtica

Tchibum (discusión) 19:11 4 dic 2010 (UTC)

INVESTIGACIONES DE PAMELA SIEGEL: PETICIÓN POR FOTOGRAFIA Y DESCRIPCIÓN DETALLADA DE LOS LIBROS UNIVERSITARIOS CONSULTADOS

La Sra. Pamela Siegel sencillamiente informa que libros intactos demostran los formados en Louvaine (y otras universidades?) . Sabemos que auséncia de prueba no es prueba de auséncia. O sea, no encontrar algunos registros no es el mismo que no existir. Para eso, hay que saber si en Louvaine hay mismo todas las fichas de todos los alumnos compreendidos entre antes y despues, o si la universidad solo ha comunicado lo que ha encontrado. Hay que saber también si este secuencial es de la universidad toda o una sola graduación, etc. Interesante también que estes diplomas son generalmiente registrados en el organo oficial del país y ninguña mención a eso hay en el estudio de Pamela Siegel,o sea una confrontación entre lo que está en la universidad y lo que está en los registros publicos.

Hay que saber si son todos, mismo, los libros que hay y de forma ininterrupta, o sea:

a) continuidad

b) abrangencia.

Otra cosa es que si son fichas individuales, es claro, hay posibilidad de supresión, como es mi desconfianzanza en relación a la Iglesia catolica, por los antecedentes historicos de esta (supresión de los registros historicos del nombre de otros movimientos con iguales "milagreros", como Apolonio de Tiana, y otros, supresión de los textos gnosticos, falsificasión de la obra de Josefo para parecer que Jesus habia sido notado, etc. ) combinado eso con el hecho que la Iglesia publica el documento de Puebla preocupada con el aparecimiento de nuevos movimentos religiosos y luego en seguida sale la tesis de Alcalde, comprometida con la Iglesia y alertando sobre la "amenaza" que era la Gran Fraternidad Universal.

Igualmiente requierese fotografias de los registros oficiales de la presencia del niño Serge Raynaud en Belgica, porque parece que ni mismo registros de eso hay, lo que es mas una indicación de adulteración o supresión en registros y hasta puede ser que tenia otro nombre ahí, por sus tias, que con él quedaran.

Las Circulares originales dodne los titulos son mencionados no han sido vistas. Hay solo menciones sin detalles tomadas en obrasy cartas. Por eso carece de valor la investigación sobre eso.

Por ejemplo en un carta habla "Universidad de Paris", ya en otra se dice "miembro correspondencial" de una universidad libre, etc. Entonces por un expediente muy sencillo han dirigido cartas a algunas de estas que suponen ser las universidades o recurren a los registros oficiales de universidades presentes en aquella ciudad, etc., cuando muy bien pueden ser otras que teñian un local ahí, sin seren universidades propiamente sediadas en la localidad, o "universidades libres", etc.

Hay, por otro lado, titulos que solo han existido despues de su muerte, como de la "universidad libre de Paris" o "oficial del merito sanitario". Son indicaciones de que o fueran colocados post-mortem o son expresiones genericas no investigables solo con estes datos. Reparese que él dice ser "miembro correspondencial" de dichas uiversidades.

Una investigación más profunda, porlotanto, con fotografias y declaración de la universidad de seren estes los unicos libros que han existido (lo que es muy distinto de ser los unicos que tienen en manos) , etc. No se entiende porque ponese en la internet, como Pamela Siegel lo hace, un solo relato de su investigación sin las fotografias, etc.

Félix Soibelman

REFLEXIONES SOBRE EL LIBRO DE CESAR ALCALDE, UILTIZADO COMOREFERÉNCIA Y FUENTE EN ESTE ARTÍCULO, Y LA CONCESIÓN DE SU BECA PARA ESCRIBIR EL LIBRO CONTRA LA FERRIÈRE POR EL INSTITUTO CATOLICO DE TEOLOGIA DE PARIS. POSIBILIDAD DE SUPRESIÓN DE DOCUMENTOS POR LA IGLESIA CON BASE EN SUS ANTECEDENTES HISTORICOS.

En 12/02/1979 hubo la 3ª Conferencia General del Episcopado Latino Americano, en la cual los obispos de latinoamerica han manifesto su preocupación con los “movimientos sincréticos”, produciendo el llamado “documento de Puebla” donde eso quedó plasmado. César Leonardo Alcalde Barreto, según el mismo cuenta, inicialmente iba hacer un tesis positiva sobre el Maestre, pero de un momento para otro "se ha decepcionado" y, en la falacia del accidenteconvertido (1), ha tomado la supuesta falsedad del Maestre como punto de partida para juzgar todos los otros movimentos que denomínanse académicamente como "Nuevos Movimentos Religiosos" (NMR).

Asi en la pag. 29 de su libro, que ha sido su tesis de maestria en Francia ("Movimientos Religiosos Libres", Lima, Peru, 1988, editado por CONCYTEC) cita otros movimentos religiosos, como el de Prabhupada (Consciencia de Krishna ), los Bahai, Iglesia de la Unificación, etc., o sea, movimentos que Alcalde, cuando antes, estando en la GFU, seguramente concibiría como tomados de un tronco común a todas las religiones, con elementos fideístas mezclados con elementos iniciáticos, etc. Apunta aún, Alcalde, que otros moivmentos deben ser incluídos ahí diagnosticando, finalmiente, que es justamente el caso de la GFU.

Como dijo, de un momento para otro Alcalde decepcionase no solo con el Maestre, sino de toda esta idea universalista a partir de dicha decepción. Alcalde señala, aún sin ninguna contextura filosófica profunda por tanto, el hilo de sus nuevas ideas sobre la espiritualidad del mundo, primeramente en las págs. 24-25 al enfatizar que la Iglesia reconoce el pluralismo teológico, citando al R. P. Claude Geffre (en Reinterpretación de la Misión de la Iglesia”), linea expuesta por el propio Papa Juan Pablo II en su libro “Umbral de la Esperanza”(2), un libro magnífico.

Alcalde no tiene, como puédese ver, preparación para diferenciar las grandes y auténticas estructuras religiosas y lo que quiere llamar “importaciones” de ellas (véase pág. 23 de su libro). Sin embargo, seguramente es en este terreno donde fácilmente la Iglesia y todo su movimiento contra el “New Age” cae fácilmente, una vez que jamás conseguirá establecer el argumento de porqué una simbologia encontrada en diversos sistemas debe estar necesariamente envuelta en un sistema de creencias o porqué la revelación debería siempre generar un fideísmo y no directamiente presentar un sistema de realización ontologica pura y simplemente.

Es claro, suprimiendo la necesidad de un sistema alegórico- simbólico–creyente no hay ninguna justificativa para la manutención de las religiones en el sentido usual y eso es mortal para ellas...de ahí el peligro de movimientos que apuntan “la experiencia directa del Dios escondido”. Pero este es un tema más profundo que aquello que podemos percibir en el libro del señor César Alcalde.

Es decir, César Alcalde no enfrenta eso, pero sencillamente, de un momento para otro, toda dicha universalidad con la cual tomó contacto en la GFU queda derogada y recógese él al seguro vientre cristiano, en su mundo de eterna promesa en el cual las inquietudes están calmadas por la sencilla esperanza, jamás trascendida como tal.

Es de esperarse que nadie que sea suficientemente inteligente puede creer que una psicologia tenga una constitución tan voluble, superficial y facil de borrar para implantación de otras concepciones.

¿Qué habrá pasado realmente? Expongo mi análisis particular.

Es posible entre tantas cosas, que Alcalde no estuviese más convencido acerca de la GFU mucho tiempo antes de proponer su plan de tesis y púsose ahí al servicio de la Iglesia, o sea, estaba ya decepcionado mucho antes y ha tomado el arcaísmo cristiano como uma fuente de seguridad, agarrándose a un puro historicismo.

Cabe indagar ¿Como sería su plan de tesis sobre el Maestre propuesto a un Instituto Catolico de Paris, especificamente sobre Teologia de las Religiones? ¿Su beca ha sido paga por el gobierno francés?¿con aprobación e influencia de quién? Preguntémonos aún ¿Cuál sería la reacción de esta Iglesia, representativa de la anterior epifanía, cuando su clero se percatase de la perspectiva anunciada de un Nuevo Profeta, el Maestre Serge Raynaud de la Ferrière que viene dar seguimento a la tradición crística que ella mismo tiene como objeto, estando, sin embargo, degenerada en el sistema de creencias cristiano?

Ya tenemos aqui dos elementos de reflexión:

1) Es muy estraño que por la decepción con un personaje todo el punto de vista universalista quedase comprometido en una consciencia;

2) Si fuera el caso de que su tesis tuvise un horizonte fatal para la propia Fe cristiana muy difícilmente sería aprobada en un Instituto Catolico o con su probable influencia.

Es pues de suma importáncia saber lo que ha pasado, o sea, cuando exactamente la tesis de Alcalde comienza a tomar otra dirección, si es al inicio, y cómo fue aprobado su plan de tesis, o si, tomando consciencia del problema en su presentación ha hecho el clero católico una intervención para cambiar su perspectiva.

Así como es improbable que aprobasen un plan de tesis con estas características, igual es improbable que el cámbio se haya dado, en foro intimo, en este mismo momento.

Todo apunta, pues, para algo ya trabajado; pero hay en estos eventos un punto de extraordinaria importancia, para mi: el “Documento de Puebla” y la tesis de Alcalde ¡son prácticamente sincrónicos!

La concidencia entre la preocupación manifestada en el documento de Puebla y el objeto de investigación de César Alcalde es singular, no importa cual de los dos haya sido antes publicado, pues es en un mismo período, denotando una comunidad de entendimiento entre Alcalde y la iglesia difícilmente separables, pero Alcalde presenta un nuevo elemento antes desconocido: la GFU.

Véase que Alcalde abre los ojos de la Iglesia por el hecho de que la GFU consiste en uno de estos movimientos (pág. 29 de su libro) justo en el momento en que la Iglesia despierta para la existencia de esta nueva espiritualidad en Latinoamérica.

Dicho movimento, seguramente, debe haber llamado la atención de la Iglesia en la medida de su especialidad: presenta un Cristo con toda una estructura de sucesión apostólica, algunas claves relativas a la vuelta del Cristo, señaladas el los porios textos biblicos realizadas,> hasta su figura es singularmiente impresionente, etc. No era una cosa cualquiera y la profundidad de los escritos del investigado tampoco era semejante a todos los demás movimentos.

Ha sido por esta linea de amenaza directa a su hegemonia mediante la sucesión cristica que muy explícitamiente se guió Alcalde, conforme la pág. 23, op cit.:

"Esta emergencia y a la vez aparición de los cultos paralelos, constituye también un DESAFIO para la Iglesia Catolica, dentro de las transformaciones religiosas que consideramos que sí, precisamente, nuestro trabajo plantea uno: PROBLEMA REFLEXIVO PASTORAL EN AMERICA LATINA, LA GRAN FRATERNIDAD UNIVERSAL DE SERGE RAYNAUD DE LA FERRIÉRE"

No es algo exagerado como puden pensar unos, es el propio Alcalde que pone la alarma sobre la dimensión del problema colocando la GFU como un real rival de la Iglesia, que por su aspiración crística estaría mucho más allá de sencillos movimentos neorreligiosos. Es lo que puedese leer en la pág. 42, op. cit.:

“¿no será que este movimento se ha constituído o está por constituirse en una Iglesia “paralela” a la Iglesia católica en América Latina?”

En las conclusiones Alcalde afirma, finalmente, no solo el paralelismo sino el carácter sucesorio de la GFU en relación a la Iglesia:

"Con relación a la Iglesia Catolica , la Gran Fraternidad universal se presentaria como movimento 'Reformista'; vale decir CONTESTATARIO y al mismo tiempo SUBSTITUTORIO de la Iglesia"

No era en fin solo un movimento más, sino algo de raíces bastante más concretas y profundas atestiguado eso por los escritos de su Fundador, nada semejantes a todo lo demás.

Es imposible, pues, que el simple plan de tesis de Alcalde no haya encendido la lámpara de alerta para la Iglesia. Seguramente ha tenido un intenso diálogo entre Alcalde y el clero; mi opinón final es que el cambio de Alcalde no comienza únicamiente con una decepción específica que le haria romper con la universalidad esotérica. Hay que considerar además que esta Iglesia sí ha registrado fuerte y prudentemente el problema otorgándole su debida importáncia, coincidentemente en una época que despertaba para eso como fehacientemente comprueba el “Documento de Puebla”.

Más osadamiente pienso, sí, que, consonante el arriba expuesto y la “tradición” de la Iglesia, desde su establecimiento marcada por suprimir de la historia grupos que le rivalizaban (Apolonio de Tiana, mitraismo, Simón el Mago, etc.) y manipular la historia conforme sus inclinaciones, tal como ha hecho quitando del contenido de la Biblia (declarada como elaborada por “Inspiración divina”) una cantidad inmensa de textos gnósticos, no es nada exagerado, nada fantasmagórico, nada conspiracionista, pensar em la posibilidad de que dicha Iglesia haya hecho todo por suprimir igualmente los documentos que comproban no solo los títulos, como la propia existencia de Serge Raynaud de la Ferrière (em Belgica no encontranse vestigios de él), siendo bien más fácil hacerlo por tratarse aún de un personaje aún poco conocido.

Es el propio lineamiento seguido por Alcalde, seguramente articulado con la Iglesia, que reconoce dicho status de aspiración cristica de la GFU, cosa que ellos, como detentores del capital “espiritual” mundano, intentarán deslegitimar a todo costo, incluso con expedientes documentales.

Félix Soibelman

(1) Falacia del accidente convertido es partir de um caso aislado particular o de una restrición para deducir uma regla general, o sea , convertir lo que es accidente em regla general. Em el caso de Alcalde presentase el hecho de que a partir de la suposición de falsidad del Serge Raynaud de la Ferrière él asume la falsidad o inconsistencia de una serie de otros movimentos cambiando radicalmiente la concepción universalista antes abrazada estando em la GFU., lo que logicamiente no justificase, uma vez que el cierto sería la decepción com um solo personaje. Eso es indicio de una influéncia, algo dirigido que no es el resultado lógico de una decepción com um solo personaje.

Ya basta

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