Discusión:Stanley G. Payne

A ti lector que por aquí pasas: Si el cartel Sin relevancia aparente del artículo principal te parece inmerecido, quítalo. Sólo tú puedes hacerlo. Yo soy el autor del texto, y yo no puedo hacerlo.

Gracias.Randroide 10:18 11 jul 2006 (CEST)

Pruebas de relevancia

• 191 referencias Payne en la biblioteca del Instituto Cervantes.

• Googleo de "Stanley G. Payne" y "Civil": 27400 referencias. ¿Acaso no es suficiente junto al currículo de Payne como prueba de la relevancia de este historiador?.Randroide 18:15 10 jul 2006 (CEST)

• El artículo, antes de ser creado, ya tenía 4 enlaces "en rojo", más 2 referencias más no enlazadas. 6 enlaces en total, lo cual prueba su relevancia. Ya son 7 los enlaces funcionales, una vez arreglados los enlaces sin corchetes (sin contar el de la discusión de Pío Moa, por supuesto).

Los "ism" son palabras truncadas por el software desde el cual opero. Desiganan a, uhm, bueno no puedo escribirlo...a la ideología política -es un decir- creada por Benito Mussolini. Los añadiré desde un sitio sin ese software tan pronto como me sea posible.Randroide 14:29 10 jul 2006 (CEST)

Bueno, Taragüi. ¿Cuáles son los motivos para consideres irrelevante al artículo?.Randroide 15:07 10 jul 2006 (CEST)

Quito cartel de no relevante

En mi opinión este cartel no debería haberse colocado. Si no es relevante habría que eliminar miles de articulos de esta enciclopedia. --Arkimedes 09:36 11 jul 2006 (CEST)

...el cartel se puso cuando el artículo era un mero embrión.Randroide 15:36 11 jul 2006 (CEST)

enlaces externos

Conviene que se ponga un texto descriptivo en dichos enlaces. --Arkimedes 09:40 11 jul 2006 (CEST)

OK. Tomo nota. Lo haré.Randroide 09:51 11 jul 2006 (CEST)

Cinco Grandes

La opinión aislada de este entrevistador no convierte a Payne en uno de los Cinco Grandes, término por otra parte que debió salir de la chsitera de este señor. petronas 10:39 11 jul 2006 (CEST)

Tienes razón, Petronas. Lo puse en la priemra versión como material "en bruto" a referenciar. Tal referencia no existe. Mal periodista el que se inventa tales cosas. Gracias por la corrección.

Gracias por corregir mi lapsus calami, Hispa.

...me estáis llevando "en volandas". Asi sa gusto trabajar sobre un artículo.Randroide 11:42 11 jul 2006 (CEST)

Eso nos pasa en ocasiones porque la gente inventa con facilidad pasmosa. Saludos. petronas 12:21 11 jul 2006 (CEST)

Solo falta que le llamen fascista

El articulo dice "Ha evolucionado de posturas defensoras de la República a una postura próxima a la derecha neo-liberal, apoyando al Gobierno de Bush y de los neoconservadores, y favorable a la monarquía en España." Esta claro que esta afirmacion como ocurre en esta enciclopedia en muchos sitios, es claramente tendenciosa. El termino neo-liberal y neoconservadores, tiene un tinte radical, y los aludidos, no se adhieren a esa definicion, ademas de la referencia a Bush (solo le faltaba al autor decir que apoyo la guerra de Irak) por lo que en mi opinion, este parrafo deberia matizarse,y ser lo mas neutral posible y centrado en el contenido de la obra de Payne, mas que en opiniones de cerveceria. En resumen, si no has leido a Payne, y no conoces su pensamiento, no escribas un articulo porque NO ESTAS CAPACITADO. Que cualquiera pueda escribir en la wikipedia, no significa que este obligado a hacerlo. Hacendado

¿"NEO-LIBERAL"?

Ni eso. Payne está ahora más bien en la órbita del carlismo tradicionalista -la pasta gansa de Seguros Mapfre, empresa carlistona donde las haya- y en las batallitas ultraespañoleras del aznarismo. Da pena.

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A propósito de esto, aunque sin entrar al fondo de la queja de este usuario, quiero decir que me dispongo a eliminar la citada afirmación: "Ha evolucionado de posturas defensoras de la República a una postura próxima a la derecha neo-liberal".

Espero que se esté de acuerdo conmigo porque esta modificación voy a acompañarla de un enlace de referencia a un libro suyo de 1972 (Concretamente "A History of Spain and Portugal", recogido por la biblioteca virtual de la UCLA) en el que se pone de relieve como este autor, ya por 1972 era contrario a creer en el talante realmente democrático de la república debido a la agenda revanchista de ciertos sectores de la política republicana (siempre en su opinión). Datando esta publicación de 1972, dudo que se pueda hablar de una "evolución", siendo este uno de sus primeros libros y habiendo tratado las anteriores publicaciones del régimen franquista propiamente dicho, sin entrar a considerar en demasía o en absoluto la república.

Resumiendo, este autor, no parece haber sido realmente favorable a la república nunca, sino más bien crítico, tanto con la república como posteriormente con el régimen franquista.

Parece claro que debemos eliminar esta parte, al menos que tengamos una referencia válida que sustente esa evolución. --Hispasuomi (discusión) 16:47 11 nov 2008 (UTC)

Yo no creo que Stanley G. Payne esté tan escorado ideológicamente. Es obvio que es un historiador de derechas, pero riguroso, al menos tanto o tan poco como hispanistas de izquierdas (o considerados aquí como tales) de la categoría de Preston o Thomas, y desde luego bastante más que propagandistas descarados como Vidal o Moa.

Que tiene mas oficio y rigor que personajes como Moa o Vidal es evidente (yo creo que Belén Esteban si se pusiera tendria mas rigor que Moa y Vidal); pero en cuanto a su posición no es tan distinta, tambien Ricardo de la Cierva tiene mas oficio y es tendencioso hasta la médula. Personalmente (quede claro que es una opinión) veo muchisimo mas serio, riguroso y objetivo a Paul Preston que ademas es mucho menos partidista de lo que la extrema derecha franquista pretende; tan poco partidista es Preston que a veces resulta hasta frio.

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Si tú lo dices, machote, que Preston es menos partidista... lee: http://www.revistalarazonhistorica.com/8-5/

Qué bueno es esto, de la reescritura de la Historia, mitificando a los reescritores -cada bando el suyo-, ya lo hicieron en la dictadura, ahora otra vez, y al final, no hay manera de tener una historia neutral. Eso sí, que te quede claro, ni de la Cierva, ni Payne dejan de ser partidistas, lo mismo que Gibson, Preston, etc. No porque a ti te gusten unos ésos son "los buenos" y los que digan cosas que no te gustan "los malos". Así no se hace, apañero.

Por lo demás el artículo, vaya, hay dedicado a la Memoria histórica más del 50 % del artículo. Eso es calidad enciclopédica, sí señor. Eso es calidad y rigor y lo demás son tonterías.

Enlaces rotos

• http://archive.org/web/http://www.gaceta.es/17-11-2008+peor_defecto_espanoles_no_es_envidia_sino_cainismo,noticia_1img,10,10,38492

Elvisor (discusión) 19:45 23 nov 2015 (UTC)

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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.minutodigital.com/noticias/payne.htm
• Se corrigió el formato o el uso para http://digitalcommons.asphs.net/cgi/viewcontent.cgi?article=1238&context=bsphs
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