Discusión:Suicidio

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Sócrates[editar]

Sócrates no se suicido, sino que un tribunal ateniense lo juzgó, y lo condeno a la pena capital, haciendo que bebiera veneno.

Sí, por Dios, ya mismo saco a Sócrates.--Germanxv 01:21 30 ago 2006 (CEST)


Y yo lo volví a agregar, porque Sócrates efectivamente se suicidio. El no fue condenado a muerte, le pidieron que se exilie, como era común en su epoca, y el eligió tomar veneno cuando podría haberse exiliado y seguir viviendo en otro lado. Por lo tanto, aunque por una situación que no busco, el eligio concientemente terminar con su vida, ergo se suicido.

No es suicidio, fue una sentencia de muerte, que tuviese una oportunidad para escapar no lo transforma en suicidio. (pero yo no voy a editarlo)

Mira que se sabe que Sócrates no se suicido. En el artículo de Sócrates aquí en wikipedia: "La Apología de Platón recoge lo esencial de la defensa de Sócrates en su propio juicio; una valiente reivindicación de toda su vida. Fue condenado a muerte, aunque la sentencia sólo logró una escasa mayoría. Cuando, de acuerdo con la práctica legal de Atenas, Sócrates hizo una réplica irónica a la sentencia de muerte del tribunal proponiendo pagar tan sólo una pequeña multa dado el escaso valor que tenía para el Estado un hombre dotado de una misión filosófica, enfadó tanto al jurado que éste volvió a votar a favor de la pena de muerte por una abultada mayoría. Los amigos de Sócrates planearon su huida de la prisión pero prefirió acatar la ley y murió por ello. Pasó sus últimos días con sus amigos y seguidores, como queda recogido en la obra Fedón de Platón, y durante la noche cumplió su sentencia bebiendo una copa de tósigo preparado con cicuta siguiendo el procedimiento habitual de ejecución "suicida"." http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%B3crates

Espero que quede más claro. La propuesta de exilio a Sócrates fue planteada por sus amigos y consistía en fugarse. Luego de la condena a muerte el que Sócrates mismo se haya llevado a la boca y bebido la cicuta no lo convierte en suicida. Ergo.

Tambien en este mismo artículo: "Para considerarse suicidio, la muerte debe ser un elemento carnal y el motivo del acto, y no sólo una consecuencia casi ineludible." http://es.wikipedia.org/wiki/Suicidio 190.64.148.40 (discusión) 19:02 19 may 2009 (UTC)Pablo[responder]

No se sabe si Sócrates se suicidó o no. --Alejandrocaro35 (discusión) 17:57 3 dic 2018 (UTC)[responder]

Petronio Árbitro[editar]

Echo de menos en esta lista a Petronio Árbitro, quien se quitó la vida por sus "discrepancias" con Nerón, tras haber organizado una fiesta en la que se despidió de sus amigos.

Algo parecido le ocurrió a Séneca, si mal o recuerdo.

Ambos casos, al igual que el de Sócrates, creo que son suicidios en el sentido más estricto del término, pese a la opinión de Germanxv. Sócrates siempre había enseñado el respeto a la Ley, y a las normas de la "polis", como rasgos del hombre virtuoso. Y al igual que Petronio, antes de proceder a quitarse la vida, se despidió de sus amigos. Recordemos la cita del Fedón de Platón, donde Sócrates - considerando que con su virtuosa muerte se cura al fin de todos los males de la vida - le ruega a uno de sus discípulos:

—Oh, Critón, debemos un gallo a Asclepio. Pagad la deuda y no la paséis por alto.

Asclepio era el Dios de los médicos, y era costumbre ofrendarle un gallo, cuando por su intercesión se había sanado de alguna dolencia.


Lista de suicidas famosos[editar]

Deberia hacerse un articulo aparte sobre la lista de suicidas ya que esa es muy larga.--Black paladin 16:11 28 nov 2006 (CET)


Deberian poner tambien la lista de "los que se creen que se suicidaron" ya que Kurt Cobain y Adolf Hitler no se sabe muy bien sus muertes. Del primero se dice que lo mato la esposa, o que otros lo mataron, y de adolf hitler que escapo y se invento para que no lo capturaran.

saludos

— El comentario anterior es obra de 200.83.17.242 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Kavanagh 17:47 8 mar 2007 (CET)

No corresponde crear artículos con listas, sino utilizar en su lugar las categorías. En este caso, la categoría Suicidas, que tiene como artículo principal a este. También hay una categoría para la Causa de muerte no esclarecida, en la que está incluido Kurt Cobain. Supongo que en el caso de Adolf Hitler se habrá discutido al respecto, pero en todo caso es una cuestión a dilucidar en la discusión de cada artículo. Saludos, Kavanagh 16:48 29 mar 2007 (CEST)


Además el párrafo sobre suicidas frustrados sobra. Si nadie está en contra lo borro en unos días--avsu (discusión) 16:02 7 mar 2008 (UTC)[responder]


¿Por qué "cita requerida" en el caso de Hemingway? ¿No es generalmente aceptado que el escritor se matò? Es considerado un suicidio en el artículo inglés también. El incidente no es probable, H. había ya probado el suicidio y tenía problemas mentales.

Estaría bien pensar si el orden alfabético de esta lista es el más idóneo. Quizá sería más interesante un orden por fecha de defunción o similar dado que, tal y como dice el artículo, dependiendo de la época el suicidio tenía un significado y connotaciones distintas.

¿Tiene sentido?[editar]

Para considerarse suicidio, la muerte debe ser un elemento central y el motivo del acto, y no sólo una consecuencia casi ineludible. Así, los hombres bomba y los mártires no son considerados suicidas, dado que unos mueren como consecuencia de la explosión que ellos mismos provocan y los otros se sacrifican en nombre de una creencia. Yo no le veo el sentido. Una persona es igual de suicida cortándose las venas, tirándose de una torre, pegándose un tiro o poniéndose una bomba. Según la frase en negrita, uno que se pega un tiro, ¿no es suicida? Creo que se debería modificar el párrafo. --81.202.24.217 16:34 20 oct 2007 (CEST)

Estoy parcialmente de acuerdo con el usuario 81.202.24.217. No obstante, la oscuridad de la cita no lo es tanto. Lo que determina en sentido estricto si es un suicido o no, es la intención del suicida. Creo que podríamos identificar algunas categorías o definiciones, un suicida buscaría de manera voluntaria su propia muerte bien sea por aliviarse del intenso sufrimiento proveniente de una lesión o una enfermedad incurable, o por encontrarse en un profundo estado depresivo derivado de una experiencia emocional intensa; se podría incluír en esta categoría los llamados suicidios rituales, que ocurren en el contexto de algunas culturas orientales, en las cuales se consideran una salida honorable a situaciones en las cuales se percibe como amenazada la dignidad, honra y buen nombre de la persona afectada.
Estos pueden también incluír los suicidios inducidos o persuadidos a miembros de movimientos y grupos pseudorreligiosos peligrosos, en los cuales un prominente líder espiritual les convence (bien sea con argumentos artificiosos, o mediante técnicas de lavado de cerebro) para que se suiciden de manera ritual o propiciatoria. El hecho de que los suicidas, de manera voluntaria, se quiten la vida, no es impedimento para que se les determine responsabilidades penales y civiles a aquellos que les indujeron a morir.
De igual manera, hay responsabilidad penal y civil para aquellos que asisten el suicidio, bien sea colaborando con el suicida o persuadiendolo a que lo haga, independientemente del contexto religioso o político en el que se dé el acto.
Otro caso es el "suicidio asistido" u "homicidio por piedad", que ocurre cuando un tercero deja morir o ayuda a un suicida para que termine con su vida, dentro del contexto de una lesión o enfermedad incurables y dolorosas (el que sea un homicidio o un suicidio es motivo de prolijos debates en muchos países todavía, inluso en aquellos que lo han aprobado en sus legislaciones internas, aunque en todas las jurisprudencias hay consenso con respecto a determinar responsabilidades civiles y penales mayores o menores a estos terceros).
En el caso de suicidios cuyo fin es hacer proselitismo religioso o político, en el cual el medio es la muerte de su promotor, se denomina generalmente "autoinmolación" y desde este punto de vista no se considera, en algunas culturas, como algo censurable, deshonroso o criminal. De hecho, muchos imaginarios religiosos ubican al suicida como un mártir de la causa de su divinidad, es decir, como un héroe religioso, una persona digna de ser imitada ya que se caracteriza por su pasión, compromiso, fe y absoluto abandono de sus intereses personales, mezquinos y egoístas.
Así que voy a corregir la desafortunada frase de la siguiente manera "Así, los hombres bomba y los mártires no son considerados suicidas, dado que unos mueren como consecuencia de la explosión que ellos mismos provocan y los otros se sacrifican en nombre de una creencia", borrando la frase tachada. La oración quedaría del siguiente modo:
"Así, los hombres bomba y los mártires no son considerados suicidas, dado que se sacrifican en nombre de una creencia".
Esta frase sí es más inteligible, además de que señala correctamente la intención voluntaria del suicida de morir.

Altayre 00:32 27 nov 2007 (CET)

El martir no entra en esta categoría por que solo no evita su muerte, lo matan, no se sacrifica, no se suicida, no se da muerte. Si,le prenden fuego, le crucifican por no negar su fé. Algunos judios en la Alemania entre 1930-1945 se los perseguía para exterminarlos, entonces tenían guardada en la solapa de su saco una pastilla de cicuta, si eran apresados unos minutos antes se la tomaban (esto se llama suicidio) lo mismo ocurrió con los montoneros (grupo armado del peronismo argentino)en la época del gobierno de facto en 1976-1982, ellos llevaban pastillas de cicuta cuando los querian apresar la tomaban, para evitar la tortura y no delatar a nadie. Algunos judios en actos de fé, desecharon la cicuta como modo de terminar su vida (suicidarse)y pusieron sus vidas en manos de Dios con el peligro de morir de extenuación o incinerados en los campos de concentración que tenian los nazis y desde ya que varios murieron y fueron apresados y llevados a los campos de concentración. No evitaron el destino, ellos estaban ocultos, los nazis los apresaron y los mataron, esto es martirio, el martirio es no evitar la mano del verdugo, pero estos últimos que no tomaban su cicuta no eran suicidas eran martires y lo destacado al texto de arriba es que "no se sacrificaban en nombre de una creencia", a ellos "los sacrificaban en nombre de la creencia de los verdugos", muy distinto, por que en el mismo fuego había, judios, gitanos, discapacitados,etc. Varios judios de la corriente Spirit renunciaron a la cicuta fruto de revalaciones espirituales o filosóficas debidamente documentadas. Aclaro: las pastillas que llevaban los montoneros para quitarse la vida si los atrapaban, no eran de cicuta sino se cianuro.

Allende[editar]

Esta bien probado que Allende cometió suicidio. Según su artículo, uno de sus colaboradores lo vio dispararse, cosa que ha sido aceptada tanto por partidarios como por opositores. 200.89.68.246 (discusión) 18:38 13 mar 2008 (UTC)[responder]

Lluís Maria Xirinacs[editar]

Atención! Les recuerdo que Lluís Maria Xirinacs no se suicidó. En el propio artículo sobre Xirinacs wikipedia en la wikipedia lo aclara. Deberína borrarlo de la lista de suicidas.

Sobre las referencias[editar]

La referencia número 1 lleva al "artículo" de un panfleto editado por una secta religiosa. ¿Vale eso como referencia? A mí me parece, cuanto menos, un poco "dudosa". También interpreto que no debería permitirse ni dejarlo como enlace externo.

De acuerdo contigo, lo quite. Erfil (discusión) 13:12 23 dic 2009 (UTC)[responder]

Valoraciones morales[editar]

"La teología dice que para algunos el suicidio consiste en «darse la muerte directamente a sí mismo»; y aclara que aunque ambas opiniones son semejantes, encierran matices distintos. Mientras que para los primeros el suicidio directo es siempre intrínsecamente malo, para los segundos, el suicidio directo es siempre pecaminoso, pero el suicidio indirecto, no lo es."

Habla de "ambas opiniones", de "los primeros" y "los segundos", pero ¿quiénes son "los primeros" y "los segundos"? ¿Cuáles son "ambas opiniones"? Sólo se habla de "la teología" y no hay una segunda opinión.

--Hirnschlacht (discusión) 22:12 17 ene 2010 (UTC)[responder]

Toda esta sección es claramente tendenciosa.

Para empezar, menciona la teología como si sólo hubiera una, la católica, dejando de lado lo que otras religiones digan.

La lista de clasificación de suicidios (vicariantes, perfeccionistas, hedonistas...) está claramente sacada de o influenciada por textos y lenguaje religioso católicos. Por otra parte, la lista es muy discutible (El suicidio de quien sufre graves dolores, los terroristas suicidas, ¿dónde entran?). Además, ¿qué sentido tiene esa lista en concreto dentro del apartado "Valoraciones morales"?

Por último, el último párrafo es claramente tendencioso. La afirmación “el suicidio toma lugar en sociedades cuya cultura es de un nivel moral o cultural bajo” es, cuando menos, discutible. Por otra parte, hablar de estadísticas de suicidio citando un texto de 1897 es muy poco riguroso (tanto más cuando de ello se desprende que los pasises católicos son de una moralidad superior).

Propongo la modificación o eliminación de este apartado.

--Estrafalarius (discusión) 11:05 5 may 2011 (UTC)[responder]


Para peor, releyéndolo, veo que, según quien escribió el artículo, no hay otra valoración moral posible que desde alguna religión. Teniendo en cuenta que hay muchísimas religiones, no corresponde expresar los puntos de vista de sólo unas pocas. Elimino esa sección. Hirnschlacht (discusión) 05:08 6 ene 2013 (UTC)[responder]

Evolución histórica[editar]

El articulo empieza con Hamblet, sigue con visión de la iglesia de la edad media, después para a la cultura japonesa. No hay parsimonia en el articulo, no hay evolución histórica, no hay un pensamiento de los asirios, babilónicos, griegos, romanos, egipcios, si me permiten voy hacer esos aportes de a poco para ser valorados. Pero voy a tener que reeditar el articulo por que el encabezamiento ya mescla la visión de dos personas de distinta epoca.

No hace falta pedir permiso, sé valiente y agrega todo lo que te parezca relevante - eso sí, siempre proporcionando fuentes fiables que permitan verificar todo lo que se afirme. Saludos, ggenellina ¿mensajes? 08:34 23 dic 2010 (UTC)[responder]

Suicidio - segunda causa[editar]

En el artículo pone:

"En el mundo, el suicidio es la segunda causa de muerte, tras los accidentes de tráfico, entre los 10 y 24 años."

No discuto que sea asi, pero siendo una afirmación que se basa en algún tipo de estadistica, creo que debería citarse la fuente.

Saludos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 80.30.3.57 (disc.contribsbloq).

Corregí el enlace a la fuente de todo el párrafo. Pero además, dicha fuente omite citar de dónde tomó ese dato a su vez. ggenellina ¿mensajes? 02:00 26 ago 2011 (UTC)[responder]

Es importante no confundir causa de muerte con causa de muerte externa: las segundas, de la cual el suicidio Sí que es la segunda en frecuencia a nivel mundial, se definen como "violentas" o causadas por circunstancias ajenas a la salud individual.

Parrafos no neutrales[editar]

¿Según Durkheim el suicidio toma lugar en sociedades cuya cultura es de un nivel moral o cultural bajo y en los países puramente católicos como los son: España, Portugal e Italia el suicidio está poco desarrollado, mientras que se encuentra en su grado máximo en los países protestantes, como lo son Prusia, Sajona y Dinamarca?
Me parece que para poner un comentario tan osado hay que mostrar estadísticas confiables primero. ¿Quien dice que los paises catolicos tienen un nivel moral mas alto que los protestantes? ¿Un catolico? ¿Donde estan Prusia, Sajona y Dinamarca?
¿Para que agregar eso? Poner ese parrafo parece absurdo, salvo que se quiere decir que los protestantes son mas inmorales que los catolicos, o que los españoles e italianos son mas morales que los daneses lo cual seria una burda mentira.
¿Que estadistica nos muestra que el suicidio esta menos desarrollado en España que en otros paises?
--Maailma (discusión) 15:49 25 dic 2011 (UTC)[responder]

En mi Introducción a la Psicología de George A. Miller (ISBN 8420611301) Durkheim relaciona el suicidio con situaciones de anomia. Sería interesante que se aclarara qué partes del libro de Durkheim se utilizaron para esas citas. Ferbr1 (discusión) 13:18 28 dic 2011 (UTC)[responder]

Articulo no neutral[editar]

Todo este articulo hacer parecer el suicidio como una enfermedad psicologica, cuando en realidad el suicidio muy buena parte de las veces tiene una causa fisica como dolor cronico o una enfermedad degenerativa. Al hacer parecer el suicidio como solo generado por una afeccion psicologica se esta negando una fuente sumamente importante del suicidio que no solo se ha explorado ampliamente, sino que es real.

http://www.theguardian.com/society/2011/aug/23/suicide-chronic-illness-study

En la introducción: «Por lo general es consecuencia de desesperación, derivada o atribuible a una enfermedad física, enfermedad mental, como la depresión, el trastorno bipolar, la esquizofrenia, el trastorno límite de la personalidad [...]». Además, dentro de Factores de riesgo, la sección Condiciones médicas explica la relación entre el suicidio y las enfermedades físicas. En ningún momento se asegura que el suicidio es producto únicamente de enfermedades mentales. Edslov (discusión) 15:47 5 ago 2016 (UTC)[responder]

No se entiende la frase[editar]

La teología cristiana dice que para algunos el suicidio consiste en «darse la muerte directamente a sí mismo»; y aclara que aunque ambas opiniones son semejantes, encierran matices distintos.

¿A que se refiere? ¿De que opiniones habla? No aparecen dos opiniones, la frase parece sacada de contexto y no se entiende. Hay que arreglarla y aclarar de que esta hablando.
--Maailma (discusión) 15:07 2 ene 2012 (UTC)[responder]

Crisis económica[editar]

noticias sobre su posible relación:

La crisis económica, ¿origen de más de 1.000 suicidios en Inglaterra?]

El dato de que el suicidio es ya la tercera causa de muerte en España es incorrecto. Ninguna de las tres referencias que se asocian mencionan dicho dato.

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Utilización del término "Género" es fuera de lugar. Se debe usar "sexo".[editar]

El cuadro hace referencia a hombres y mujeres. Fuera de lugar usar el término discutible de "género". Chacón Notialis (discusión) 01:26 31 mar 2018 (UTC)[responder]

Buenas, Chacón Notialis. ¿Podrías ahondar en las razones por las que no se debe utilizar esa palabra? A mí me parece correcta, más aún cuando el DRAE la acepta como el «Grupo al que pertenecen los seres humanos de cada sexo, entendido este desde un punto de vista sociocultural en lugar de exclusivamente biológico». Especialmente importante para este contexto es esta última aclaración (véase también Diferencias de género). Un saludo, Edslov (discusión) 03:42 31 mar 2018 (UTC)[responder]

Termino :género"[editar]

Continuando con la discusión del término: El cuadro es un estudio entre masculino y femenino. No hace gráficas entre lo que hoy se llama "generos", lo hace en base de los sexos biologicos, ya que dentro de los sexos incluyen los que hoy se llaman géneros". Por lo tanto en éste caso ponerle género" parece ser como una promoción del término y no es a lugar, a mi entender. Chacón Notialis (discusión) 06:17 31 mar 2018 (UTC)[responder]

Ya. Para evitar discusiones cambié el término. Un saludo, Edslov (discusión) 04:33 3 abr 2018 (UTC)[responder]

SAB 12/07/2018[editar]

Vale, Edslov pues vamos comentando las mejoras para la nominación del artículo en este hilo, si te parece. Saludos y vamos hablando, Graph+sas | Dígamelon... 15:28 12 jul 2018 (UTC)[responder]

En «Redes sociales», ¿qué tan idóneo es el párrafo sobre la Ballena azul? En cualquier caso, hay que arreglar las referencias y darles el formato adecuado. Además, hay algunas frases sin referencias en «Filosofía», «Literatura», «Música» y «Cine». También en «Medios de comunicación» y «Literatura» se repite lo de Las penas del joven Werther. Edslov (discusión) 16:34 12 jul 2018 (UTC)[responder]
@Edslov:✓ Hecho Arreglé las referencias sobre "Ballena Azul". Sobre las referencias en «Filosofía», «Literatura», «Música» y «Cine», ¿me las podrías indicar? Sobre la repetición de Las penas del joven Werther, eliminé lo de la sección «Literatura». Seguimos. Un saludo, Graph+sas | Dígamelon... 21:20 30 jul 2018 (UTC)[responder]
Gracias, Graph+sas. Las frases sin referencia son:
  • «En Edipo rey, Yocasta se ahorca con su propio cabello mientras que en Áyax, el mismo Áyax se deja caer sobre la espada de Héctor.»
  • «Otros cantantes y músicos famosos suicidas fueron Jim Morrison de The Doors, Janis Joplin, Brian Jones de The Rolling Stones, Jimi Hendrix que, juntamente al citado Cobain, formaron el llamado Club de los 27, artistas musicales muertos a la edad de 27 años. En 2017, el cantante de Linkin Park, Chester Bennington, se ahorcó en su domicilio de Palos Verdes (California) a los 41 años.»
  • Todo el primer párrafo de «Cine».
Saludos, Edslov (discusión) 00:03 31 jul 2018 (UTC)[responder]

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