Discusión:Svoboda (partido)

No hablas del partido ni de su programa, es simplemente una exposición desde el punto de vista de un Ruso anti ucraniano.

Mencionas el derrocamiento de Victor Yanukovich, cuando fue la huída del presidente del país a Rusia.

Hablas de Stepan Bandera de forma despectiva y dices que dirigió a 4000 judíos a los campos de concentración nazis, lo que es mentira. No mencionas que él mismo estuvo en esos campos de concentración nazis, que su hermano murió en uno de ellos, y que gran parte de su família murió en Siberia. Si quieres escribir sobre Stepan Bandera hazlo en otro sitio y con otras fuentes.

Es mentira que el partido participara en "la masacre de Odesa" mencionas fuentes del Ministerio del Interior de Ucrania y en realidad la fuente es RT (la televisión Rusa). Si quieres hablar con propiedad de lo que pasó en Odessa hazlo con otras fuentes y no en un artículo que explica lo que es Svoboda como partído político.

Tu artículo está manipulado y no permites que se modifique aportando cosas reales y verdaderas sobre el tema, ni eliminando aquello que es falso y desviado de la realidad. RECUERDO QUE EL ARTÍCULO DEBE TRATAR SOBRE UN PARTIDO POLÍTICO UCRANIANO.--En el Universo (discusión) 04:06 14 jul 2015 (UTC)

Para empezar, si quiere llegar a algún sitio en esta discusión, métase en la cabeza de una vez que no es mi artículo ni mi texto. Si investiga en el historial podrá ver qué es en lo que he contribuido o no" (bien poquito, antes de su aparición ayer mi única de adición de contenido al presente artículo fue añadir:

afín pero no enteramente adscribible al nazismo tradicional (Umland, 2013, pp. 87-88). (...) Los votantes de Svoboda son más importantes en proporción en el oeste de Ucrania (Umland, 2013, pp. 88-89).

Así que como vuelva a argumentar que si yo he escrito no sé qué o no sé cuál mentira como argumento solicito la intervención de un bibliotecario. Usted lo que sí ha hecho es cambiar arbitrariamente "extrema derecha", cuando está sólidamente establecido por fuentes académicas su posición en el espectro, cambiándolo por "nacionalismo" cuando eso no es una posición, sino un rasgo ideológico que ya viene en la ficha. ¿Es mentira que esas fuentes lo sitúan ahí? No me tome el pelo. Eso se llama cambio arbitrario que coquetea con el vandalismo puro y duro, y por eso el artículo se devuelve a una versión estable. Cuando empecemos a reconocer el vicio de estas ediciones, podremos hablar del resto del artículo, del que por cierto yo también cambiaría cosas, sin llenarnos la boca con lo de "mentiras", o de que si "escriba sobre Stepan Bandera (no creo haberlo hecho aquí) en otra parte". Porque así no vamos a ningún sitio.--Asqueladd _(discusión) 06:19 14 jul 2015 (UTC)

Te dejo el enlace del sitio Web del partido Svoboda, en ucraniano, y mira si ellos mismos se autocalifican de "Extrema Derecha" o "Ultra Derecha", tal como tu dices en tu artículo. Yo no lo veo por ninguna parte http://svoboda.org.ua --En el Universo (discusión) 18:03 14 jul 2015 (UTC)

De nuevo, estimado En el Universo, me trae sin cuidado (y se lo trae a Wikipedia) lo que ponga en svoboda.org. Como si se califican "de derecha sensata" o "de maoístas". En wikipedia no vamos referenciando dónde está enmarcado un partido en el espectro político por lo que digan en sus páginas de internet, sino por lo que sostienen las fuentes secundarias independientes de calidad. ¿porque no somos cybervoluntarios?, ¿verdad?--Asqueladd _(discusión) 18:24 14 jul 2015 (UTC)

¿Qué fuentes de calidad secundarias utilizas? NINGUNA FUENTE DE CALIDAD. SI HABLAS DE UN PARTIDO UCRANIANO TIENES QUE BUSCAR FUENTES UCRANIANAS Y NO RUSAS. "Cuando aprendiamos marxismo-leninismo aprendiamos las fuentes de Lenin y no las de no se quien". Esto no es tu wikipedia en español, es la de todos.--En el Universo (discusión) 20:12 14 jul 2015 (UTC)

¿Fuentes rusas? xDDD Un sueco-americano, un alemán, una india y (por lo visto aparentemente) "un ruso" y "un ucraniano". ¿Stanley G. Payne no es un buen historiador para un artículo de historia contemporánea de España por no ser ejpañol? Curiosos paradigmas etnocentristas en la discusión... :/ --Asqueladd _(discusión) 20:27 14 jul 2015 (UTC)

Citas un artículo de Khomenko, supuesto ucraniano, pero lo citas mal. Svoboda no es actualmente miembro de la Alianza de Movimientos Nacionales Europeos, el 20 de marzo de 2014 Svoboda pidió la retirada de su status como observador de la Alianza de movimientos nacionales europeos porque diversos miembros de la alianza dan apoyo a la intervención militar rusa en Ukraïna.--En el Universo (discusión) 01:49 15 jul 2015 (UTC)

En el Universo. Acertada esa última precisión. Svoboda no abandona la Alianza porque haya descubierto horrorizado que está formada por partidos de extrema derecha, sino porque algunos de esos partidos apoyan la postura de Rusia en el conflicto. En mi opinión, el artículo está correctamente apoyado en fuentes fiables; la calificación del partido como de extrema derecha es correctísima; lo de que Yanukovich huyó a Rusia es cierto, pero tan cierto como que lo hizo después de ser derrocado (y no por un procedimiento previsto en la Constitución); no hay ninguna obligación de usar fuentes ucranianas (que las hay de todos los pelajes) sino de usar fuentes fiables; y entre las fuentes fiables no se encuentra el propio partido, por lo que es poco importante cómo se autocalifique ideológicamente. Creo que las palabras "supuesto ucraniano" aplicadas a señor Khomenko son todo un síntoma.--Chamarasca (discusión) 13:17 15 jul 2015 (UTC)

Como tu mismo dices es tu opinión del artículo. Pero es de justicia que el artículo no habla del programa político del partido Svoboda, ni de su organización como partido democrático en Ucrania, para mí es un partido nacionalista sin más adjetivos. Por cierto Yanukovich no fue derrocado, huyó, y así es la verdad de este episodio de la Historia de Ucrania. Este artículo es simplemente una propaganda contraria al partido Svoboda y falta de documentación sobre él. Sobre Khomenko yo no puedo asegurar que sea ucraniano, pues no conozco la historia y vida del individuo, hay más de 20 millones de rusos con apellidos de origen ucraniano. Para hacer un artículo sobre un partido político de Ucrania hace falta algo más que propaganda pro-rusa, SIN DUDA!--En el Universo (discusión) 18:35 15 jul 2015 (UTC)

Pues tenemos visiones muy distintas. Yo veo un artículo apoyado en fuentes fiables. Y veo que tú discrepas sin apoyarte en ninguna fuente (salvo una vaga apelación a lo que diga el propio partido de sí mismo). A mí me parece que lo que dicen los partidos sobre sí mismos se aproxima mucho más a la propaganda que lo que dicen las fuentes en que se basa ahora el artículo.--Chamarasca (discusión) 10:03 16 jul 2015 (UTC)

Yo no llamaría fuente fiable, por dar un ejemplo, la de Gary Leupp, un radical extremista anti-ucraniano. O la Vicenç Navarro, otro que cojea del mismo pie.--En el Universo (discusión) 02:29 17 jul 2015 (UTC)

No. Por lo que veo, tú llamas fuente fiable a lo que dice el propio partido sobre sí mismo.--Chamarasca (discusión) 09:26 17 jul 2015 (UTC)

El propio partido es una fuente primaria imprescindible--En el Universo (discusión) 16:44 17 jul 2015 (UTC)

Imprescindible para las fuentes secundarias, no para Wikipedia, una fuente terciaria.--Asqueladd _(discusión) 15:16 19 jul 2015 (UTC)

Pues habrá que mirar que tipo de fuente es Wikipedia, seguramente el primero que publica, sea lo que sea sobre un tema, "se lleva el gato al agua", y más es un vertedero de ideología que un depósito de sabiduría.--En el Universo (discusión) 02:54 27 jul 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.kyivpost.com/news/politics/detail/104178/Luhansk

Elvisor (discusión) 10:39 3 dic 2015 (UTC)

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