Discusión:Terapia de reorientación sexual

Referencias

He visto que el artículo inglés usa como referencias 'Ver la sección tal'. Yo creo que eso no lo tenemos que traer aquí (me parece una trampa). ¿Qué pensais? Raystorm (Yes?) 21:25 20 oct 2007 (CEST)

Creo que no está mal, la gente no tiene porque leerse el artículo de arriba a bajo. De todas formas, si se decide quitar lo, tampoco me molestaría. Ecelan ✆ 18:49 7 mar 2008 (UTC)

Errata

Ojo!!!! en un parrofo dice: "En 1986 Sigmund Freud publicó sus ideas sobre el psicoanálisis". Si Freud murio en el 39, como publico algo en el 86?????

ROSARIO M.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.99.162.210 (disc. • contribs • bloq). Ecelan ✆ 22:07 10 jul 2008 (UTC)

Era una errata que ya está arreglada. Ecelan ✆ 22:07 10 jul 2008 (UTC)

Cuidado

La oración no es una terapia, no podemos inmiscuir supersticiones socialmente aceptadas (actos religiosos) dentro del campo científico. Perdón por ser tan explícito en los términos pero es la verdad. Rezar puede ser una solución humana pero nunca un tratamiento médico desde el punto de vista científico. Habría que revisar esto, wikipedia no debería ser un panfleto religioso.

La oración, en el sentido que la enseña la Iglesia, no es superstición. La superstición es la atribución de caracteristicas sobrenaturales a lo creado (es decir, a lo material), por ejemplo cuando se cree que un amuleto trae buena suerte. La oración consiste el acto de conectarse con Dios por medio de la mente y la voz, también posible a través de actos cotidianos edificantes.

Nota en el suplemento SOY de Página/12

Dejo este enlace por si les sirve a quienes están trabajando en el artículo para ampliarlo o referenciarlo más. Saludos --Gejotape Decime 08:01 12 jun 2009 (UTC)

Contribución de Gerwoman

El enlace colocado si existe. La wikipedia lo truncó, un problema técnico. Aquí está el enlace completo http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5imq5p7gufaDJosXTctawTPjW7uDwD99T09TG0. El reportaje dice:

In a resolution adopted by the APA's governing council, and in an accompanying report, the association issued its most comprehensive repudiation of "reparative therapy" — a concept espoused by a small but persistent group of therapists, often allied with religious conservatives, who maintain gays can change.

El texto que Gerwoman (disc. · contr. · bloq.) ha borrado contenía además un enlace a un comunicado de prensa del APA que deja claro que el reportaje del The Wall Street Journal tiene una interpretación muy sui géneris de lo que el APA dice.

Ecelan ✆ 13:16 9 ago 2009 (UTC)

No había visto tu comentario aquí hasta que lo comentaste en el tablón. Por mi parte, puedes poner la cita de APA en lugar de la del WSJ, siempre que no la interpretes de modo muy sui generis. Convendría revisar también las fuentes originales de las demás numerosas citas periodísticas que aparecen en el artículo. Un saludo. --Hermann (discusión) 16:30 9 ago 2009 (UTC)

No, así no. Volvemos a la edición [1] y discutimos los cambios desde ahí. En ese caso podemos revisar lo que quieras. Ecelan ✆ 17:26 9 ago 2009 (UTC)

Cambios revertidos (se me adelantó Escarlati, el maldito ;-). Seguid debatiendo las ediciones desde aquí, pero sin incluir el enlace al WSJ, no es aceptable (ellos mismos lo han rectificado). Por otra parte, Hermann, hay una línea que separa la ironía y las violaciones a la etiqueta, y con lo de las interpretaciones sui generis la estás rozando, no sigas por ahí (por si te planteas un argumento tu quoque, Ecelan se refiere a que el que interpreta de forma sui generis es el WSJ, no tu). Saludos, Richy - ¿comentarios? 18:07 9 ago 2009 (UTC)

Me refería a que tampoco utilicemos el reportaje de Associated Press, porque su interpretación también es sui generis. Vayamos a las fuentes. Sin interpretaciones. --Hermann (discusión) 18:40 9 ago 2009 (UTC)

¿Cómo podemos agregar esta información?

La información de que ahora la APA condena la terapia de conversión.. http://www.agmagazine.info/2009/08/06/psicologos-de-apa-repudian-la-terapia-reparativa-a-personas-gay/

Neutralidad

El artículo me parece muy poco neutral y evidentemente desacredita esta terapia, mostrando a sus impulsores más extremos y relegando a lugares secundarios a otros como Exodus International.--Ireng (discusión) 16:59 14 abr 2011 (UTC)

La política sobre puntos de vista minoritarios es bastante clara. Y en un artículo sobre una terapia la opinión de una organización religiosa tiene muchísimo menos peso que las opiniones médicas. --Osado (discusión) 17:40 14 abr 2011 (UTC)

Vale, en ese caso se pueden incluir estudios médicos a favor de la terapia y organizaciones que sean menos extremas que las incluídas en el artículo.--Ireng (discusión) 18:10 3 jun 2011 (UTC)

Podemos discutirlo aquí, si te parece, cuando encuentres esos estudios y esas organizaciones.

Mientras tanto, creo que podríamos añadir la Unión de Médicos Católicos de Alemania, que pretende «curar» la homosexualidad con homeopatía [2]. Creo que es un método que no está mencionado en el artículo. Ecelan ✆ 19:14 3 jun 2011 (UTC)

P.D. Parece que la tal Unión de Médicos Católicos es un tal Gero Winkelmann Ecelan ✆ 19:21 3 jun 2011 (UTC)

España

La referencia del Obispado de Alcalá de Henares no es ninguna "guía para dejar de ser homosexual" como aparece en el artículo, sino una amplia recopilación de documentos de diversa índole. Y la referencia expresa del obispo contraviene de modo flagrante WP:BPV, por lo que lo suprimo una vez más. Por favor, debatir antes de revertir. --Hermann (discusión) 17:50 13 ago 2012 (UTC)

En primer lugar el diálogo se debe iniciar antes de borrar párrafos referenciados simplemente porque no nos gustan, con argumentos tan de peso como "no parece cierto" sin la más mínima comprobación. De violación del BPW nada de nada, el obispo es el principal responsable de esa página y su contenido. Y ahora al grano, la página dice literalmente esto:

Los Obispos y las formas especializadas de atención pastoral con la colaboración de las ciencias psicológicas, sociológicas y médicas

«Los obispos deben procurar sostener con los medios a su disposición el desarrollo de formas especializadas de atención pastoral para las personas homosexuales. Esto podría incluir la colaboración de las ciencias psicológicas, sociológicas y médicas, manteniéndose siempre en plena fidelidad con la doctrina de la Iglesia»: Congregación para la Doctrina de la Fe, Carta sobre la atención pastoral a las personas homosexuales (1. X. 1986), n. 17.
Importancia de la detección precoz «Los padres, por su parte, cuando advierten en sus hijos, en edad infantil o en la adolescencia, alguna manifestación de dicha tendencia o de tales comportamientos, deben buscar la ayuda de personas expertas y cualificadas para proporcionarles todo el apoyo posible»: Pontificio Consejo para la Familia.Sexualidad humana: verdad y significado, n. 104. Terapia apropiada

«Muchos casos, especialmente si la práctica de actos homosexuales no se ha enraizado, pueden ser resueltos positivamente con una terapia apropiada»: Pontificio Consejo para la Familia. Sexualidad humana: verdad y significado, n. 104.

Si esto no es una guía para dejar la homosexualidad, recomendado tratamientos médicos, es que no se quiere ver. Lo que no es es una "recopilación de documentos de diversa índole", trata de dos temas exclusivamente, a saber:

• Las prácticas homosexuales son pecado (y la iglesia apoya y se apiada de los pobres pecadores).
• Se puede dejar de ser homosexual con tratamiento médico y rezando.

PD: Haberme obligado a leer esa bazofia de cabo a rabo no tiene perdón. --Osado (discusión) 16:07 16 ago 2012 (UTC)

¿En qué se viola BPV? Este artículo no es una biografía, ni la mención del obispo comporta información biográfica suya alguna. Como dice Osado, no es la institución del obispado sino el obispo el responsable de los hechos recogidos por la prensa.

En cuanto al orden hablar-revertir, quisiera señalar que el proceso de consenso funciona como funciona: si haces un cambio que no convence y alguien recupera el status quo previo, entonces es cuando se debe debatir. Algo que tú no has hecho, puesto que esta es ya la tercera vez que borras una información debidamente referenciada con fuentes fiables sin aportar un motivo válido. Saludos, wikisilki 16:58 16 ago 2012 (UTC)

Hola. Gracias por dialogar. El párrafo en discusión es

el obispado de Alcalá de Henares, presidido por el obispo Juan Antonio Reig Pla, ha publicado en su página web una guía para dejar de ser homosexual. El método recomendado por el obispado es la lectura de determinados párrafos de la Biblia, la meditación y la oración y el estudio de las vidas de San Carlos Lwanga y San Pelayo.

1. No me parece un resumen adecuado de la página Homosexualidad y Esperanza. En ella aparecen unas decenas de textos de la Santa Sede, de la CEE, de diversos obispos, artículos médicos, documentos de la OMS, una decena de libros... No considero que sea propiamente "una guía para dejar de ser homosexual".

2. Si en la sección España de este artículo aparecen dos personas con nombre y apellidos, se supone que son los más relevantes en el tema en España, cosa que dudo. Más bien parece querer señalar a una persona como autor de cierta "bazofia" pseudocientífica y homofóbica (categorizado así está el artículo). Lo cual, sin duda, atenta a WP:BPV. En esta política oficial de WP se afirma

Los editores que agreguen o restauren en forma repetida material denigrante sobre las personas que no tenga fuentes o esté pobremente referenciado, pueden ser bloqueados por comportamiento disruptivo.

3. Si el link era tan facil de encontrar, no entiendo cómo desde hace un año que está redactado el párrafo, no lo ha puesto nadie. En cambio, sí hay dos referencias: una de un periódico radicalmente anticlerical, y otra de una revista activista gay. Esto da un cierto sesgo poco neutral al artículo. Me parece a mí. Pobremente referenciado.

4. Afortunadamente, una vez puesto el link, alguien se ha tomado la molestia de leer esa "bazofia" y compararla con el párrafo del artículo y con las otras referencias. Del mismo modo nuestros lectores pueden acudir a las fuentes y sacar sus propias conclusiones.

En resumen, si sigue pareciendo relevante este párrafo, propongo redactarlo de modo más acorde con la realidad. Y puede emplearse la amplia bibliografía en que consiste la página web referenciada. Por ejemplo, me parecen más relevantes que el obispo algunos de los libros incluidos en esa bibliografía. Quizá alguno de ellos sí es una "guía para dejar de ser homosexual". ¿Qué os parece? --Hermann (discusión) 10:57 18 ago 2012 (UTC)

Respondo los puntos:

1. Nosotros no somos quién para valorar, evaluar o diagnosticar lo que es o no es la página del obispado. Para eso están las fuentes fiables, y estas lo presentan como una guía.
2. Fuentes fiables se han aportado, esta objeción no tiene fundamento y menos, de nuevo, en relación a BPV, porque (recalco) esto no es información biográfica sobre el obispo, es información de lo que hace el obispado que él dirige. Si es denigrante o no ya es cosa de cada uno, seguro que para el obispo la homofobia de lo que postula esa página no es denigrante, sino natural.
3. No somos nadie para juzgar el posicionamiento de las fuentes. Nuestro criterio es verificar que la información tiene referencias y es fiel a lo que sus fuentes dicen, lo que desde luego se cumple.
4. También podías haberlo puesto tú mismo si te preocupaba la ausencia de enlace a la página en cuestión, ¿no? :)

Esos libros no son relevantes ni atinentes a la sección, la página del obispado y por ende su postura en relación al tema del artículo sí, por eso ha recibido cobertura en los medios españoles como El Mundo (España), «Los homosexuales 'curados' del obispo de Alcalá: 'Que se conozca la mentira gay'», que no es precisamente un medio anticlerical, casi un año después. Deja en un peor lugar incluso al obispo, destacando una serie de «'siniestros' (sic) testimonios» ("hemos salido del infierno" es la leyenda que los acompaña) y diciendo que la AMS (sigla inventada para Atracción por el Mismo Sexo, obviamente queriendo dar la impresión de hablar de un síndrome) es «Una peligrosa enfermedad con cura, sostiene el jerarca eclesiástico.» Tampoco consta que fue denunciado por una asociación de juristas, Preeminencia del Derecho, con motivo de una misa televisada igualmente polémica, en la que repartió un texto en el que «se señala que los actos homosexuales "que no se han enraizado, pueden ser resueltos con una terapia apropiada"». Ni se ha anotado la reacción del Ayuntamiento de Alcalá, que según El Mundo ha vetado al obispo en los actos oficiales por considerar que su postura frente a la homosexualidad «perjudica la imagen de la ciudad». No se habla de su vinculación con el Opus Dei, con la ultraderecha española... (mencionados en relación a la denuncia)

Si acaso, parece a la vista de más fuentes que mencionar solo la guía es poca cosa, su promoción de este tipo de terapias es una campaña sostenida en el tiempo. Saludos, wikisilki 14:39 18 ago 2012 (UTC)

Me dejaba más noticias: en Asturias han recogido la homilía denunciada en relación a la terapia; también lo ha hecho La Vanguardia (que tampoco es anticlerical); en Perú se han hecho eco [ http://www.panamericana.pe/internacionales/104808-espana-sacerdote-dice-homosexualidad-cura-terapia de la postura del obispo] Yo quitaría la última frase (no hay porqué explicar los métodos propuestos, por muy peregrinos y chocantes que sean), y explicaría las reacciones a esta postura:

El obispado de Alcalá de Henares, presidido por el obispo Juan Antonio Reig Pla, publicó en 2011 en su página web una serie de textos y enlaces relacionados con las terapias para dejar de ser homosexual. (cita de la página: «"La comprensión e identificación de la orientación sexual de una persona puede cambiar en el transcurso de la vida; es posible la esperanza. Así pues, si alguna persona desea un cambio o evolución, o quiere formarse sobre este tema informamos de los siguientes textos y recursos"»)

El 5 de abril de 2012 el obispo atacó a los homosexuales en una polémica homilía de Viernes Santo, retransmitida por TVE.[3] La homilía suscitó respuestas diversas, como una «besada santa» frente a la catedral de La Almudena, fruto de una concovatoria realizada en las redes sociales.[4] o el rechazo de profesionales de la psiquiatría, que afirmaron que «no tiene sentido hablar ni de curación ni de terapia», porque la homosexualidad «no se considera una enfermedad».[5] En la primera entrevista que concedió el obispo tras la polémica, volvió a incidir en que la homosexualidad puede resolverse con una «terapia apropiada».[6]

Desde la misma iglesia, el cardenal-arzobispo de Barcelona, Lluis Martínez-Sistach, se desmarcaba en una entrevista radiofónica de la postura del obispo de Alcalá, puntualizando que los homosexuales «son personas como las otras y merecen toda la dignidad y el respeto»;[7] el Fòrum Alsina, institución de religiosos crítica con la Iglesia, se unió a la reacción del arzobispo y pidió a la Conferencia Episcopal una postura de censura al obispo.[8] El arzobispo de Oviedo, por el contrario, afirmó que «Reig dijo sobre los homosexuales "lo que cualquier obispo podemos y debemos decir en virtud de lo que creemos"»[9] y el portavoz de la Conferencia Episcopal Española, Juan Antonio Martínez Camino, señaló que la polémica suscitada era «injusta, infundamentada» y añadió «suscitada por determinados intereses políticos», recordando que para la doctrina católica las relaciones homosexuales son «objetivamente desordenadas».[10]

La Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales (FELGTB) y el Colectivo de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales de Madrid (COGAM) presentaron una denuncia el 17 de abril ante la Fiscalía de Madrid contra el obispo de Alcalá, denuncia compartida por Europa Laica,[11] que se unía a una petición de intervención de la Fiscalía General del Estado y del Defensor del Pueblo el día anterior, realizada por la Confederación Española de Asociaciones de lesbianas, gays, bisexuales y transexuales (COLEGAS) «por su reiterada incitación a la aplicación de terapias reparativas de probada lesividad para los intereses y Derechos de los menores», informando en un comunicado que «la tasa de suicidio, depresión y ansiedad crónica que presentan las víctimas de dichas terapias, que han sido proscritas por las principales sociedades médicas de EEUU y Europa así como, en el caso español, no cuentan con el respaldo de la Organización Médica Colegial y los principales colegios de Psicología del país».[12]

La página del obispado añadió el 18 de abril 2012 una serie de testimonios de homosexuales curados con la leyenda «hemos salido del infierno».[13] En dicha página se enlaza a una página sobre la homosexualidad del Departamento de Medicina Preventiva y Salud Pública de la Universidad de Navarra,[14] vinculada al Opus Dei.[15]

La denuncia fue finalmente desestimada en julio por Antonio Cervera, magistrado del Juzgado de Instrucción número 6 de Alcalá de Henares.[16]

En mayo el Pleno del Ayuntamiento de Alcalá de Henares aprobó (con la oposición del Partido Popular y de España 2000) un veto al obispo Reig en los actos oficiales, entendiendo que sus opiniones sobre la homosexualidad perjudican la imagen de la ciudad.[17]

Me ha quedado algo extenso y quizás podría sintetizarse, pero creo que la polémica levantada justifica un subapartado propio. ¿No? Saludos, wikisilki 16:07 18 ago 2012 (UTC)

Me parece bien que hayas investigado un poco. En tu primer y segundo comentarios no había mucho conocimiento de causa. Pensé incluso que habías olvidado que la causa fue archivada. De todas formas, ten en cuenta que WP:BPV ha de cumplirse en cualquier lugar de Wikipedia, incluyendo páginas de usuario y páginas de discusión. Y también te sugiero utilizar fuentes más relevantes que periódicos generalistas. Te ha quedado, en efecto, bastante largo el "resumen". Sigue trabajándolo. Saludos. --Hermann (discusión) 16:20 18 ago 2012 (UTC)

Error conceptual

Freud no considera que la persona naciese bisexual, porque la identidad sexual se adquiere en la etapa edipico genital, antes de esa etapa no hay diferencia de sexos para el niño, no hay genitalidad, el artículo confunde sexualidad con genitalidad. Y tampoco considera la homosexualidad como natural, sino como una perversión, transformación del fin o del objeto sexual

Enlaces rotos

• http://www.time.com/time/magazine/article/0,
• http://www.glbtq.com/social-sciences/aversion_therapy.html
• http://www.infochangeindia.org/agenda4_24.jsp
• http://www.csssm.org/English/e7.htm
• http://www.churchtimes.co.uk/temp/CoEsplisteningspexercisespSIGspsubmissionsp311007.pdf
• http://www.regent.edu/acad/schlaw/academics/lawreview/articles/14_2Byrd.pdf
• http://www.theguardrail.com/whatis.htm
• http://www.nytimes.com/2007/02/12/nyregion/12group.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin
• http://www.drthrockmorton.com/article.asp?id=4
• http://www.cnsnews.com/ViewCulture.asp?página=/Culture/archive/200709/CUL20070917b.html
• http://health.state.tn.us/licensure/Discipline.ASP?prof=1410&licnum=888
• http://www.extremeskins.com/archive/index.php/t-189735.html
• http://www.exodus.to/

Elvisor (discusión) 17:52 2 dic 2015 (UTC)

Agregaría

• http://web.archive.org/web/20161022103744/http://www.evergreeninternational.org/therapy.htm

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• Se corrigió el formato o el uso para http://psych.umb.edu/faculty/perez/Psych215/Yarhouse%20sex%20conversion%20tx%202002.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070813072939/http://www.glbtq.com/social-sciences/aversion_therapy.html a http://www.glbtq.com/social-sciences/aversion_therapy.html
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.time.com/time/magazine/article/0,
• Se corrigió el formato o el uso para http://exodusyouth.net/youth/documents/Student_Guide_to_Homosexuality.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.focusonthefamily.com/docstudy/newsletters/A000000791.cfm
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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071026181707/http://www.regent.edu/acad/schlaw/academics/lawreview/articles/14_2Byrd.pdf a http://www.regent.edu/acad/schlaw/academics/lawreview/articles/14_2Byrd.pdf
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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.washblade.com/2005/7-1/news/national/tenopen.cfm
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Cambios y arreglos

En vez de la referencia a un periódico chileno, mejor coloque la liga y referencia al escrito de Spitzer con su petición de disculpa. Se retiró la ref "Irate reader's expert on gays has drawn fire from his peers" ya que el artículo no existe. De acuerdo al representante del diario San Antonio Express-News, es una referencia fantasma. Se eliminaron los "gais" y se reemplazaron por "gays". Gais no existe en español y mucho menos en inglés (la palabreja se usó en el artículo incluso en las referencias). Campylobacter ^{(¿Tienes algo racional que decir? ¡Ad Feminem!)} 15:45 14 abr 2018 (UTC)

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080310032243/http://www.sexualidentityinstitute.org/?page_id=13 a http://www.sexualidentityinstitute.org/?page_id=13
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100707024208/http://gayrights.change.org/blog/view/the_catholic_churchs_program_to_cure_gay_people a http://gayrights.change.org/blog/view/the_catholic_churchs_program_to_cure_gay_people
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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.evergreeninternational.org/Speakers.htm
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.extremeskins.com/archive/index.php/t-189735.html
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Errores sobre Freud

La información que proporciona sobre Freud y la homosexualidad no es correcta. Jamás dijo que el hombre naciese bisexual, porque cuando nacemos no hay elección de objeto sexual, eso no se produce hasta la etapa edípico-genital, sobre los 6 años. Tampo existe ninguna terapia de reorientación sexual psicoanálitica, un psicoanalista no intenta cambiar nada, cambia el paciente, lo que el desea. Por definición, en psicopatología psicoanalítica la homesexualidad es una perversión, entendida como transformación del fin o del objeto sexual, y nunca se pretende cambiarla, todo lo contrario lo que se sostiene es que no es posible cambiar una perversión y eso en lo que el le dice en la carta a la madre del hijo homosexual "Lo que el análisis puede hacer por su hijo va por una línea diferente. Si es infeliz, neurótico, desgarrado por conflictos, inhibido en su vida social, el análisis puede traerle armonía, tranquilidad, eficiencia total, ya sea que siga siendo homosexual o si cambia" Siempre se opuso a los movimientos contra los homosexuales

Joseph Nicolosi jamás fue psicoanalista, su teoría no es psicoanalista es un compendio de términos psicoanalíticos mal utilizados, para justificar una teoria que es puramente moralista y religiosa — El comentario anterior sin firmar es obra de Jescobar5 (disc. • contribs • bloq). 12:42 13 jul 2021 (UTC)

México

Se añadieron los estados de Oaxaca, Sonora, Nuevo León y Querétaro; que faltaban. Se les añadió también las citas correspondientes para corroborar esa información. Aleqc (discusión) 05:49 30 jun 2023 (UTC)