Discusión:Troya

Troya es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.

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Evaluación como artículo bueno realizada el 15 de mayo de 2008 sobre esta versión. Resultado: APROBADO

Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 6 de octubre de 2010.
Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 20 de diciembre de 2017.

Esta página le interesa al Wikiproyecto Patrimonio de la Humanidad.

Esta página le interesa al Wikiproyecto Arqueología.

Lo que se necesita saber es DONDE está situada Troya

Existen actualmente excavaciones arqueológicas donde está ubicada Troya

Saludos. Sí, creo que actualmente hay excavaciones bajo la dirección de Ernst Pernicka. Trataré de buscar información fiable sobre ello para introducirlo en el artículo.--Dodecaedro 10:36 9 jul 2007 (CEST)

Tabla[editar]

He creado esta tabla para el artículo y no ha quedado del todo bien y habría que hacer ajustes. Es mi primera tabla y el texto tiene que quedar alineado, en cuanto a cercanía de fechas, entre unas celdas y otras: por ejemplo [Minoico medio I-IIIA (Protopalacial) 1850-1550 adC] con [Heládico Medio 1850-1580 adC] ¿Alguien puede arreglarlo o decirme cómo se hace? Dorieo (discusión) 04:50 26 ago 2007 (CEST)

Grecia y el Egeo hasta el final de la civilización micénica
	Troya	Cícladas	Creta	Continente griego
Bronce antiguo	Troya I 3000-2500 adC Troya II 2500-2200 adC Troya III 2200-2050 adC	Grotta-Pilos 3200-2700 adC Karos-Siros 2700-2200 adC Filacopí I 2200-2000 adC		Heládico antiguo 2700-1850 adC
Bronce medio	Troya IV 2050-1900 adC Troya V 1900-1800 adC Troya VI 1800-1300 adC	Filacopí II 2000-1800 adC	Minoico antiguo (Prepalacial) 2500-1850 adC Minoico medio I-IIIA (Protopalacial) 1850-1550 adC	Heládico Medio 1850-1580 adC
Bronce tardío	Troya VII-A 1300-1250 adC Troya VII-B-1 1250-1180 adC Troya VII-B-2 1180-1100 adC		Minoico Medio IIIB-Minoico tardío II (Neopalacial) 1550-1400 adC Minoico tardío III 1400-1100 adC	Micénico I 1580-1500 adC Micénico II 1500-1425 adC Micénico III 1425-1100 adC

Igual la propiedad "valign" ayuda:

Grecia y el Egeo hasta el final de la civilización micénica
	Troya	Cícladas	Creta	Continente griego
Bronce antiguo	Troya I 3000-2500 adC Troya II 2500-2200 adC Troya III 2200-2050 adC	Grotta-Pilos 3200-2700 adC Karos-Siros 2700-2200 adC Filacopí I 2200-2000 adC		Heládico antiguo 2700-1850 adC
Bronce medio	Troya IV 2050-1900 adC Troya V 1900-1800 adC Troya VI 1800-1300 adC	Filacopí II 2000-1800 adC	Minoico antiguo (Prepalacial) 2500-1850 adC Minoico medio I-IIIA (Protopalacial) 1850-1550 adC	Heládico Medio 1850-1580 adC
Bronce tardío	Troya VII-A 1300-1250 adC Troya VII-B-1 1250-1180 adC Troya VII-B-2 1180-1100 adC		Minoico Medio IIIB-Minoico tardío II (Neopalacial) 1550-1400 adC Minoico tardío III 1400-1100 adC	Micénico I 1580-1500 adC Micénico II 1500-1425 adC Micénico III 1425-1100 adC

Stardust 00:24 29 ago 2007 (CEST)

He hecho alguna modificación en la tabla en el artículo: he pasado el minoico antiguo a la linea correspondiente al bronce antiguo; he alineado el minoico medio IIIB-minoico tardío II con el micénico I , ambos cambios porque parecen encajar algo mejor con las fechas.

Además he suprimido la Troya VII-B-2, puesto que por la datación propuesta por Korfmann ya es posterior al 1100, que es la fecha límite del fin del mundo micénico. --Dodecaedro 12:58 31 ago 2007 (CEST)

Modificaciones en el apartado de las excavaciones[editar]

He suprimido parte del inicio de la parte de Troya VI porque lo que expone no se corresponde con algunos hallazgos realizados por Korfmann y también empezaba mezclando la Troya VI y la Troya VII. Además he añadido los más significativos hallazgos de Korfmann en Troya VI. Próximamente proseguiré con Troya VII.--Dodecaedro 16:46 26 ago 2007 (CEST)

Josë Ángel, me parece muy bien todo lo que hagas, confío totalmente en tu criterio, y además eres mejor redactor que yo. Tu bibliografía está más actualizada que la mía, pues en mis libros apenas hablan de Korfmann. Dorieo (discusión) 18:28 26 ago 2007 (CEST)

En relación con los diversos estratos de Troya VII he modificado la datación puesto que tanto Hertel como Siebler ofrecen la fecha de 1200 como más aproximada al fin de Troya VII-A. También he señalado la presencia de cerámica de origen balcánico ya en Troya VII-B-1, además de otros añadidos mencionados por Dieter Hertel y por Latacz.--Dodecaedro 19:21 26 ago 2007 (CEST)

Felicitaciones[editar]

El artículo Troya está quedando espectacular!!, Felicitaciones al grupo que está trabajando en el artículo, va para bueno.Saludos, Shooke 23:00 1 sep 2007 (CEST)

Sobre Helánico[editar]

He enlazado las dos menciones que hay en este artículo sobre Helánico a Helánico de Lesbos (también conocido como Helánico de Mitilene). Si alguien conoce algún otro Helánico historiador de Grecia antigua, que lo comente aquí, por favor, para evitar un posible error.--Dodecaedro 16:03 16 sep 2007 (CEST)

Evaluación para AB[editar]

En espera porque:

Todas las fotos tienen que tener el signo de puntuación al final.
Los enlaces externos no están bien definidos. ¿por que Atenea no tiene enlace y Zeus varios? Solo debe haber un enlace para ayudar a la comprensión del artículo, por eso Atenea debería de tener enlace y Zeus y Poseidón tener solo uno.
Hay alguna falta de ortografía y alguna frase que puede decirse de otra forma más fácil.
Hay varios enlaces a redirecciones.

En general está muy bien el artículo, felicidades. vanbasten_23 16:48 7 may 2008

En primer lugar, gracias por tu felicitación final.

Los puntos finales ya los he puesto.
Atenea está enlazada en el segundo párrafo de esta sección. Sobre que sólo debe haber un enlace azul para cada término, en los artículos cortos sí, pero en los largos facilita que el lector no tenga que ir buscarlos. Los que estén muy próximos los quitaré. Esto no lo digo yo, es opinión común en CAD. Y Troya tiene la longitud de un AD.
Las faltas de ortografía serán subsanadas. Especifica, por favor, qué frases consideras que se pueden simplificar o hacer más entendibles.
De las redirecciones me ocuparé.

Gracias, Vanbasten. Saludos. Dorieo (discusión) 19:03 7 may 2008 (UTC)[responder]

Misión cumplida. Sólo falta que precises qué frases han de redactarse de una manera más comprensible o simplificada. Dorieo (discusión) 02:47 12 may 2008 (UTC)[responder]

vanbasten_23, en vista de que no has señalado las frases a reescribir, y que a las 00:00 (UTC) del 14 may 2008 se cumple el plazo para que siga en espera, si no lo apruebas o repruebas, tendría que hacerlo otro revisor. Saludos. Dorieo (discusión) 22:05 13 may 2008 (UTC)[responder]

Buenas Dorieo. Perdón por no contestar antes pero creí haberlo hecho y me parece que fue que en el momento de hacerlo me dio un fallo la wikipedia. De verdad mis disculpas. Ahora daré mi veredicto. vanbasten_23 0:16 14 may 2008 PD:tampoco hay que ponerse nervioso, no hacía falta recordarlo...

Sigo evaluando. Lo primero decir que he seguido todas las correcciones que se han hecho y además de ser rápidas han sido muy buenas. Sin embargo tengo que decir que las redirecciones siguen existiendo y en gran número, ¿¿¿sería posible cambiarlo??? Os recomiendo comprobar todos los enlaces. También estaría bien que la introducción tuviese alguna referencia, no solo el resto del texto. vanbasten_23 0:31 14 may 2008

Vanbasten_23, disculpa si te ha sonado a premura o nerviosismo de mi parte. Las redirecciones ya están subsanadas, máxime cuando están corriendo los bots y efectuando el cambio de adC a a. C., sin haberse decidido tal cambio por la comunidad. En cuanto a las referencias en la introducción, se lo diré a Dodecaedro, pero podrías precisar dónde faltan. Sobre las frases enrevesadas o de dífícl comprensión, aún no has indicado cuales. Explicita estos 2 puntos, por favor. En realidad, ni Dodecaedro ni yo estábamos por la labor de nominarlo aún, fue por cuenta y riesgo de Shooke, cuya única aportación en la revisión tuve que deshacer. Un abrazo. Dorieo (discusión) 10:00 14 may 2008 (UTC)[responder]

No pasa nada Dorieo, fue culpa mia por no contestar antes pero ya te digo que creí que lo había hecho pero me había dado un error. En cuanto a las redirecciones está perfecto. vanbasten_23 15:17 14 may 2008

Buenas:

No me sonaba bien por ejemplo esta frase: "puesto que la leyenda decía que Áyax Locrio había arrastrado durante el saqueo de Troya a la princesa Casandra de la estatua de Atenea a la que estaba agarrada buscando su protección, los locrios habían sido obligados por el Oráculo de Delfos a enviar cada año durante un periodo..." quiza sea por que es muy larga y apenas puede respirar el lector.
Esta frase es redundante: "Entre los restos hallados en este estrato figuran restos de esqueletos, armas, depósitos de guijarros". Había otra frase que era un poco repetitiva pero me suena que se quitó después de mis comentarios.
Es un poco raro leer algunos años con enlace y otros (en algunos lugares justo al lado) que no lo tienen sobre todo en algunos casos como en fechas tan relevantes (por que aparecen constantemente) como el 1250 adC.
Está bastante bien de enlaces, pero hay zonas que estan calvas. Por ejemplo desde "El trazado de las murallas" hasta "constituirlo el palacio y su templo." solo hay un enlace cuando en otros casos en ese espacio hay 20.

Doy un día mas, si os parece bien, por que realizais los cambios casi instantaneamente. En caso de terminarse lo aprobaré. vanbasten_23 23:44 14 may 2008

Si pienso en todo lo que había que cambiar (y se ha cambiado) probablemente ahora hubiera reprobado el artículo pero en vista de todos los cambios que se han hecho desde que se nominó el artículo, doy el artículo como bueno y os felicito por el trabajo bien hecho. A Shooke decirle que por favor no se precipite de ahora en adelante nominando artículos y cuando lo haga, que después colabore más en él y no deje el trabajo a otros. Felicidades. vanbasten_23 23:59 15 may 2008

Ok, es que me parecía tan bueno el artículo, que me parecía que tenía que ser bueno casí automático, para la proxima tendré en cuenta las recomendaciones de vanbasten_23. Le pido disculpas a Dorieo y Dodecaedro por las molestias que les pudiera ocasionar (no pude contener mi ansiedad), dos excelentes wikipedistas que han hecho una invaluable colaboración, por eso felicito a ambos y también a todos los demás que han colaborado en el artículo. Sigan así !!!!

Shooke

^(Discusión) 23:22 15 may 2008 (UTC)[responder]

America del norte[editar]

La ubicacion me parewce algo absurdo, si me quivocoexpliquenme porfavor. — El comentario anterior es obra de 190.21.216.13 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Dorieo ((discusión)) 13:12 6 abr 2009 (UTC)[responder]

Puedes ver la clasificación de la Unesco de los sitios arqueológicos que son Patrimonio de la Humanidad, en concreto la de Troya en Anexo:Patrimonio de la Humanidad en Europa#Turquía.

Detalles[editar]

Saludos. Me parece que olvidaron mencionar a Anténor, otro héroe y líder troyano que escapo y fundo en la costa del Adriático una ciudad llamada Troya.--Trajan 14 (discusión) 20:52 15 may 2012 (UTC) Trajan 14.[responder]

También me parece que no se menciona nada sobre los príncipes troyanos; Heleno es llevado como prisionero por Pirro (o Neoptólemo, hijo de Aquiles)y tras que este sea asesinado (por Orestes) se convierte en gobernador de Epiro , Andrómaca, esposa de Héctor se queda en Epiro junto con Heleno y Casandra es llevada por Agamenón Igualmente, me parece que el artículo está muy bien--Trajan 14 (discusión) 21:13 15 may 2012 (UTC)Trajan 14[responder]

Hola. El artículo no entra en profundidad en todos y cada uno de los acontecimientos de la mitológica guerra de Troya porque si lo hiciera tendría una tamaño descomunal, por eso los acontecimientos concretos de la mencionada epopeya, están más desarrollados en el artículo Guerra de Troya. Por otro lado, es cierto que aquí se menciona, de modo muy general, el destino que los supervivientes liderados por Eneas, por lo que si quieres añadir los datos que comentas, siempre que estén debidamente referenciados por fuentes fiables, puedes incluirlos tú mismo (aunque insisto en que si hay que entrar en detalles más particulares, creo preferible desarrollar estos en el artículo de Guerra de Troya). Saludos.--Dodecaedro (discusión) 15:16 17 may 2012 (UTC)[responder]

Saludos. Luego de que puse este comentario releí e investigué un poco más sobre este artículo y el de la Guerra. Creó que tenes razón pero, agregaría que además de Eneas, Anténor también se salvo y fundó una nueva Troya. La referencia sería Tito Livio libro I capítulo 1 (o 2). Te pediría si pudieses hacerlo vos porque generalmente tengo problemas con las referencias.El texto lo arreglaría así: "La mayoría de los héroes de Troya y de sus aliados murieron en la guerra, pero algunos troyanos, un grupo liderado por Eneas y otro por Anténor, lograron sobrevivir y, navegaron hasta llegar los primeros, a Cartago y luego a la Península Itálica, donde llegaron a ser los ascendientes de los fundadores de Roma y, los segundos a las costas del Mar Adiátrico. A los primeros asentamientos de estos supervivientes en Sicilia y en Italia se les dio igualmente el nombre de Troya.17 Los barcos troyanos en los que viajaron fueron transformados por Cibeles en náyades, cuando iban a ser quemados por Turno, el rival de Eneas en Italia.18 Quizás algún retoque de esto vendría bien. Saludos --Trajan 14 (discusión) 01:53 18 may 2012 (UTC)Trajan 14[responder]

He hecho la modificación que propones y también un breve añadido señalando la atribución de la fundación de Padua por Antenor, referenciada en la Eneida, i, 242. La referencia a Tito Livio ya estaba colocada con anterioridad.--Dodecaedro (discusión) 10:36 18 may 2012 (UTC)[responder]

Construccion de la muralla de Troya[editar]

Es importante para los estudiosos del tema, saber que con su descubrimiento la ciudad dejo de ser la mítica ciudad de Troya para convertirse en una realidad. Y con los descubrimientos arqueológicos modernos sabemos que la muralla fue construida por Poseidón y Apolo, como un castigo que le impuso Zeus— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.80.228.221 (disc. • contribs • bloq).

Repaso secciones de arqueología[editar]

Me dispongo a hacer un repaso de las secciones de arqueología, ya que estoy leyendo cosas en esa sección que, aunque aparecen referenciadas, parecen bastante dudosas. Las iré poniendo aquí, por si alguien desea comentar algo al respecto. Y empiezo con la afirmación, en la sección de Troya I, de que "presenta diez fases constructivas". No dispongo del libro que se ha usado como referencia, pero sospecho que puede ser una confusión de atribución a una sola capa estratigráfica (Troya I) de las fases constructivas que en realidad corresponden a toda la ciudadela.Dodecaedro (discusión) 20:27 26 jul 2019 (UTC)[responder]

Tras comprobar algunas fuentes, (en particular esta) parece que la afirmación no era ninguna confusión. En la fuente que he consultado se indican, al parecer, once fases constructivas.Dodecaedro (discusión) 21:22 26 jul 2019 (UTC)[responder]

Cronología: se aprecian diferencias entre la cronología de la tabla (tomada del libro de Michael Siebler) y la que aparece en las diferentes secciones de las capas estratigráficas. Aunque posiblemente la disparidad se deba a diferentes interpretaciones de arqueólogos y estudiosos, habría que cotejar los datos con fuentes lo más actualizadas posibles. También, en todo caso, hace falta buscar una explicación de por qué se superponen las fechas de la cronología entre Troya I y Troya II de la tabla inicial.Dodecaedro (discusión) 08:51 27 jul 2019 (UTC)[responder]

En esta otra fuente [1] hay otra cuestión que habría que valorar relacionada con la cronología: la estimación de que en el nivel VIIA se han encontrado piezas de cerámica que no podrían ser anteriores al 1140 a. C.Dodecaedro (discusión) 15:49 28 jul 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Troya. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160818001014/http://www.smb.museum/bildung-und-vermittlung/schulen-kindertagesstaetten/detailansich-angebote-fuer-schulen-kindertageseinrichtungen.html?tx_smb_pi1%5BschoolOffer%5D=27382&cHash=174255797837d16b8e2962b6c387d0d2 a http://www.smb.museum/bildung-und-vermittlung/schulen-kindertagesstaetten/detailansich-angebote-fuer-schulen-kindertageseinrichtungen.html?tx_smb_pi1%5BschoolOffer%5D=27382&cHash=174255797837d16b8e2962b6c387d0d2

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:13 1 ago 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Troya. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:32 19 ene 2020 (UTC)[responder]

Puertas de Troya II[editar]

He deshecho la edición realizada sobre las puertas de Troya II porque no veo que en la página 75 del libro mencionado como referencia se indique nada del texto añadido. Sospecho que puede haber habido una confusión con la página, o con el libro. No obstante, puede que la información sea correcta y en ese caso habría una contradicción con lo que pone en el artículo de solo dos puertas en la fase II; o puede que no, si algunas de esas cuatro puertas de las que se hablaba en la edición pertenecen a otra fase del yacimiento. Tal vez habría que tratar de comprobar este aspecto de las puertas en alguna otra fuente y aclarar a qué fase pertenece cada una.Dodecaedro (discusión) 08:49 22 feb 2021 (UTC)[responder]