Discusión:Unión Deportiva Ibiza-Eivissa

¿Club desaparecido?

En la temporada 2017-18, hay un club con este nombre en la tercera división balear.--83.54.106.100

Parece que la relación de fundaciones, cambios de nombre, liquidaciones, desapariciones y fusiones es un poco caótica en este caso.​

• Sociedad Deportiva Ibiza. Fundada en 1956. 8 temporadas en 2ª B (78-84, 89/90, 92/93). Desaparecida en 1997 por problemas económicos
• Unión Deportiva Ibiza-Eivissa. Fundada en 1995. En 1997 se fusiona con la Sociedad Deportiva Ibiza que desaparece. 2 temporadas en 2ª B (2007-09). Desaparecida en 2010 por problemas económicos​
• Unión Deportiva Ibiza. Fundada en 2015. 2 temporadas en preferente (2015-17), una en 3ª (2017/18) y ahora en 2ª B (2018-19).

¿El club que aparece en 2015 es el mismo legalmente que el que se liquidó en 2010? Si se realizó un pago para liquidar una deuda del anterior club, sería para refundar el club, ¿no? Si no fuera así, se hubieran ahorrado los 60.000€ y habrían fundado el club desde cero. A ver si alguien con conocimientos legales en temas de sociedades deportivas puede aclarar este punto. Esta es la información que yo he encontrado:

• 31 Julio 2015 "¡Bombazo! Inscriben al UD Ibiza-Eivissa en la Liga Interpueblos"​

Hoy viernes, día que la delegación de fútbol de Ibiza sorteaba el calendario de la Liga Interpueblos para la temporada 2015-2016, ha llegado desde la Federación Balear la orden de incluir al desaparecido UD Ibiza-Eivissa en el bombo. Según la información que maneja Fútbol Pitiuso, una persona que decía representar a la entidad ibicenca, ha efectuado un depósito de 60.0000 euros en el organismo federativo de Palma de Mallorca, un pago que, al parecer, liquida la deuda que contrajo el UD Ibiza-Eivissa con la AFE.

Recordar que el citado club de fútbol fue presidido en su última etapa, en la 2009-2010, por la abogada italiana Tiziana Schipani, siendo su compatriota Antonio Stinà vicepresidente. Tolo Darder, Ibon Begoña y Braulio Díaz eran algunos de los directivos que formaban parte de la cúpula del UD Ibiza-Eivissa, entidad que fue liquidada hace cinco años dejando una importante deuda. Aún así, desde la Federación Balear han dado luz verde a que la desaparecida unión deportiva irrumpa de nuevo en el fútbol pitiuso para sorpresa del resto de clubes.

• 3 Agosto 2015 "Amadeo Salvo lidera el proyecto de la Unión Deportiva Ibiza"​

El expresidente del Valencia CF, Amadeo Salvo, encabeza un grupo empresarial que aspira a realizar el nuevo proyecto deportivo de la UD Ibiza – Eivissa. Según publica Diario de Ibiza, el club que desapareció oficialmente en junio de 2010 podría ser reactivado de nuevo por este grupo

--Tykyheg (discusión) 09:06 8 ago 2018 (UTC)

@Tykyheg: Bajo mi punto de vista es claramente un club distinto. Partimos de la base de que este artículo no es correcto ya que el UD Ibiza-Eivissa no tiene fecha de fundación de 1950 arrastrando la historia de la SD Ibiza. La UD Ibiza-Eivissa se liquida y desaparece totalmente en 2010, y eso es un hecho. Tras esto se fundan dos clubes, el CD Ibiza Islas Pitiusas y el Ibiza CF; y posteriormente en 2015 se funda el nuevo UD Ibiza-Eivissa. ¿Por qué se llama así, igual que el club desaparecido en 2010? La respuesta está aquí: [1] , en el artículo 100, punto 1. Amadeo Salvo quería que su club se llamara UD Ibiza-Eivissa, por los motivos que creyera oportunos, y como habían pasado los 5 años de rigor hizo el pago de la deuda de la AFE que indicas de 60.000 €. Y por ello pudo inscribirse como UD Ibiza-Eivissa.

Pero vamos, está inscrito en el Registro Mercantil con fecha e identificación distinta al anterior club; que ya lo hace ser un club distinto; y por si fuera poco el escudo y el uniforme también son distintos.

Y como decía antes, la UD Ibiza-Eivissa de 1995 no puede tener el historial del SD Ibiza que desapareció en 1997, el artículo tendría que ser revisado por completo por personas que conozcan más de cerca la historia de los clubes implicados.

Saludos.--Bonovox (discusión) 11:38 8 ago 2018 (UTC)

@Bonovox: Gracias por la aportación. El artículo que citas dice:

Artículo 100. Denominación.
1. La denominación del Club no podrá ser igual a la de cualquier otro ya existente, ni tan semejante que induzca a error o confusión y en ningún caso podrán ostentar el nombre de otro que hubiera sido expulsado, hasta transcurridos al menos cinco años; si la causa de tal expulsión hubiese sido la falta de pago, será preciso, desde luego, satisfacer la deuda para utilizar su denominación.

El texto es confuso, está mal escrito, como la mayoría de lo que escribe la RFEF. No aclara si la segunda parte (satisfacer la deuda) es suficiente para usar el nombre o hay que cumplir también la primera parte (esperar cinco años). Si en la RFEF tuvieran más esmero con lo que escriben, podrían haber puesto un clarificador "además" en vez de un chulesco "desde luego" (¿dónde se ha visto un "desde luego" en un documento oficial que no sea de la RFEF?)

Quizás la inscripción en el Registro Mercantil sea lo determinante pero, como no domino la legalidad en estos temas, lo dejo a discreción de otros.

Saludos.--Tykyheg (discusión) 12:03 8 ago 2018 (UTC)

@Tykyheg: Entiendo que se cumplen los dos aspectos. El club que desaparece en 2010 lo hace el 7 de junio y el que nace en 2015 lo hace el 31 de julio, por lo que han pasado los cinco años de rigor. Y además, pagó 60.000 € para utilizar el nombre, no hay otro motivo por el cual abonaran esa cantidad. Para mí está clarísimo, aunque coincido contigo que los escritos de la RFEF son unos rompecabezas abiertos a mil interpretaciones. Saludos. --Bonovox (discusión) 12:15 8 ago 2018 (UTC)

Se están mezclando historias de tres clubes distintos:

• S.D. Ibiza: 1956 - 1996. Desaparecido
• U.D. Ibiza-Eivissa: 1995-Actualidad. Milita en la 2ª División B.

Y finalmente la "Selección Ibicenca" que no se llegó a constituir como club (1950-1956)

• C.D. Ibiza - Islas Pitiusas: 2012-Actualidad, milita en la 3ª División Balear.

En 1950 NO existía ni la S.D. Ibiza, y mucho menos la U.D. Ibiza.

Por favor, no editéis sin saber de que se está hablando.

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— El comentario anterior sin firmar es obra de Njuan (disc. • contribs • bloq). 07:59 17 ago 2018 (UTC)

INFORMACIÓN CONFIRMADA He llamado a la Federación Balear de Fútbol y me han confirmado varias cosas:

• La U.D. Ibiza de 1995 y la U.D. Ibiza-Eivissa de 2015 son el mismo equipo, de hecho mantienen el mismo número de club en la FFIB: el 1440.

http://www.ffib.es/Fed/NPcd/NFG_VisEquipos?cod_primaria=1000109&Codigo_Equipo=1893815

• El nombre se cambió en 2006 para añadir el topónimo normalizado (Eivissa = Ibiza en catalán).
• No se podría haber creado otro club con el nombre U.D. Ibiza-Eivissa dado que, el propio reglamento de la Federación lo prohíbe. El nombre de un nuevo club tiene que ser substancialmente distinto para que la federación lo acepte.
• El número de club de la S.D. Ibiza era el 1033 (por lo tanto, sí hablaríamos de un club distinto entre 1956 y 1997).
• En 2012 se creó otro club en Ibiza, el C.D. Ibiza - Islas Pitiusas, este club tiene el número de club: 1702.

http://www.ffib.es/Fed/NPcd/NFG_VisEquipos?cod_primaria=1000109&Codigo_Equipo=738955

• En 2014 se crea otro club con el nombre Ibiza, el Inter Ibiza C.D., con número de club: 1726.

http://www.ffib.es/Fed/NPcd/NFG_VisEquipos?cod_primaria=1000109&Codigo_Equipo=789604

• Si realmente fueran clubes distintos, Amadeo Salvo no debería haber pagado deuda alguna dado que, se trataría de un club nuevo.
• Si el club se hubiera fundado en 2015 tal como se indica, tendría un número de club mayor al del C.D. Ibiza - Islas Pitiusas y al del Inter Ibiza C.D. cercano al 1800 (1033 S.D. Ibiza < 1440 U.D. Ibiza-Eivissa < 1702 C.D. Ibiza - Islas Pitiusas < 1726 Inter Ibiza C.D.)
• Artículo de un diario local del último partido de la U.D. Ibiza 27/08/2018:

https://www.diariodeibiza.es/deportes/2018/08/27/estreno-ilusionante/1010338.html Hay dos frases que son lapidarias para cualquiera que insista con que no se trata del mismo club fundado en 1995: "La Unión Deportiva Ibiza regresó ayer a la Segunda División B, nueve años después, y lo hizo por la puerta grande, con un estreno ilusionante." "Ahí murió el partido, que sirvió de regreso de la UD Ibiza a Segunda B 3.395 días después."

Tras las informaciones fehacientes aportadas solicito revertir los cambios para mostrar la historia completa.

Mmmmm, asemeja interesante. Si puedes preguntarles por tuiter en vez de llamada, quedaría una constansia de respuesta oficial y se zanjaria el tema: https://twitter.com/FFIB_OFICIAL (¿solo 36 twits?). En mientras tanto solo hay lo que tu dices que te han dicho--NirvanaTexel (discusión) 17:09 29 ago 2018 (UTC)

El hecho de que la prensa deportiva incluya frases como "regresó... x años después" no debe ser determinante para decidir si es el mismo club o no. Por ejemplo, en el caso del Club Deportivo Badajoz que desapareció en 2012, tras jugar esa temporada en la Segunda División B de España 2011-12#Grupo IV, el ABC publicó en 2017 "El Badajoz logra el ascenso y vuelve a Segunda B cinco años después".[2] En la wikipedia, sin embargo, se discutió y quedaron dos entidades diferenciadas: Club Deportivo Badajoz (1905-2012) y Club Deportivo Badajoz (2012).--Tykyheg (discusión) 17:59 29 ago 2018 (UTC)

(discusión) es curioso que digas que no las frases de las prensa no deben ser determinantes cuando tú basaste prácticamente toda tu argumentación en la prensa. No entiendo tanto interés por alterar la historia REAL de un club en un entorno abierto como la wikipedia, pero es un hecho, la U.D. Ibiza tiene el mismo número de club ahora que en 1995, el 1440, son el mismo club y he aportado los enlaces de la web de la FFIB... ¿eso tampoco es determinante? ¿o sólo es determinante lo que tu decides que lo sea según tu conveniencia? Por favor, dejémonos de hipocresía. nookhouse

Hola, nookhous, ¿o debería llamarte Njuan? Mi único interés es que la wikipedia sea una fuente de información veraz, no un tablón de exaltación de clubs de fútbol por parte de sus acólitos. En este caso hay discrepancias y se están intentando resolver en este foro. El usuario @Bonovox: me aportó argumentos convincentes sobre la diferencia entre los clubs en cuestión. A continuación vinieron tus guerras de ediciones y descalificaciones. En fin, quedo a la espera de la próxima.

No si quisieras que tuviera información veraz como dices, respetarías un dato tan objetivo como el número de club, repito 1440, es el número de club de la U.D. Ibiza hoy y en 1995 cuando fue fundada. Pero claro, necesitas seguir con tu dictadura particular para sentirte importante.

Según un estudio​ de Vicent Masiá Pous, la S.D. Ibiza existió entre los años 1950 y 1997, a lo largo de los cuales tuvo tres nombres:

• Ibiza Club de Fútbol (1950-1956)
• Sociedad Deportiva Ibicenca (1956)
• Sociedad Deportiva Ibiza (1956-1997)

En 1995, viendo como la Sociedad Deportiva Ibiza cae a categorias regionales y va acumulando una deuda importante, parte de sus socios fundan un nuevo club, la Unión Deportiva Ibiza que empieza en regional y llega a coincidir con la SD Ibiza.

En el verano de 1997, la Sociedad Deportiva Ibiza se da de baja federativamente. La Unión Deportiva Ibiza llega a un acuerdo verbal de fusión con la Sociedad Deportiva Ibiza, pasa a llamarse Club Esportiu Eivissa y adopta incluso los colores y escudo del extinto club pasando a vestir camisa bermellona con pantalón blanco.

En 2001 cambia su nombre a Sa Deportiva Eivissa

En 2007 cambia su nombre a Unión Deportiva Ibiza-Eivissa.

En 2010 se da de baja federativamente, tras jugar un año en la Regional pitiusa

--Tykyheg (discusión) 09:17 20 ago 2018 (UTC)

He consultado nuevamente a la FFIB sobre estos equipos:

• No tienen constancia de ningún equipo llamado Ibiza C.F.
• La Sociedad Deportiva Ibicenca, es el nombre con el que se registró inicialmente la S.D. Ibiza: son el mismo club.
• No existió ninguna fusión S.D. Ibiza + U.D. Ibiza
• No tienen constancia de los cambios de nombre que mencionas, por lo tanto, estaríamos hablando de un nombre "comercial" y no federativo.

Borrado de la página

Se hicieron cambios en el artículo Unión Deportiva Ibiza-Eivissa y se ha propuesto el borrado de esta página, sin previa discusión. En el anterior punto de está discusión, se presentaron criterios para considerar si el actual UD Ibiza es el mismo club que el que se liquidó en 2010. Antes de empezar una guerra de ediciones, borrados y revertidos, se debería continuar la discusión.--Tykyheg (discusión) 14:31 13 ago 2018 (UTC)