Discusión:Villafranca de Ordizia

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Respetando las normas de wikipedia puede que la localidad tenga que escribirse "Ordicia" y no "Ordizia" por ser esta última su grafía en euskara aunque la única oficial. Lo que es seguro es que "Villafranca de" ya no es el nombre de la localidad ni en castellano ni en euskara ni en suajili. Simplemente "Villafranca de" existió pero ya no existe, no es cuestión de traducciones.

Agradecería que alguien me explicase porqué en castellano se llama "Villafranca de Ordicia". La primera denominación en castellano fue Ordicia, seguidamente, hace unos 750 años, se cambió por "Villafranca de Oria", hace unos 50 años por "Villafranca de Ordicia" y hace unos 25 años por el topónico euskerico "Ordizia". Siguiendo las normas de Wikipedia, el nombre del municipio sería "Ordicia". Decidir llamarlo "Villafranca de Ordicia" es un acto arbitrario que no refleja ni la grafía original en castellano (Ordicia) ni la forma castellana con la que durante el periodo más largo, 750 años, se ha conocido "Villafranca de Oria".

Pienso que el uso del nombre "Ordicia" es completamente erroneo. No entiendo el intento de uso de grafía castellana para escribir un nombre que no es castellano. De igual forma que Jose Luis Rodriguez Zapatero seguirá llamandose así en cualquier Wikipedia, Ordizia no puede ser modificado a nuestra voluntad. Sería ridículo y completamente erroneo llamar al presidente de España en euskara "Joseba Koldo Rodrigez Zapataria". ¿Porque llamar a Ordizia con otro nombre?

Querido Tx200. Yo tampoco estoy deacuerdo en que Getxo, Ordizia o Urretxu se escriban Guecho, Ordicia u Urrechua pero esta es la norma adoptada por wikipedia en español. Esta norma afecta a topónimos, que deben ser escritos en grafía castellana, no así a los nombres de las personas que pueden conservar la "grafía original".

Ordizia[editar]

No sólo es la política de Wiki, es la que recomienda el Diccionario Panhispánico de Dudas de la Real Academia de la Lengua, que señala que, salvo en los oficiales, en textos escritos en castellano debe emplearse el topónimo castellano, cuando existe. De ahí Londres, Benarés o Nueva York. Por lo demás, lo mismo ocurre en Wiki-euskara, en donde aparece 'Murtzia' y no 'Murcia' o 'Kantabria' y no 'Cantabria', en los que se utiliza el topónimo en euskara aun cuando los nombres oficiales ni son esos ni son euskéricos y dañan tanto a la vista, si no más. Con todo, en Wiki-euskera aparece incluso 'Kadagua' por 'Cadagua' cuando Euskaltzaindia ha manifestado reiteradamente que grafías como esa son de todo punto erróneas. --Sharper 11:43 25 dic 2007 (CET)

Estamos equivocandonos con los conceptos...

El consistorio de un municipio optó por cambiar el nombre oficial de este, previa votación de los representantes politicos que en aquellos momentos presidian ese municipio. Desde 1982, Ordizia, paso a ser el nombre Oficial y unico de este municipio Quizas en este municipio ha habido un gran numero de cambios de denominación en un periodo bastante corto. Aunque no aparece en este articulo tambien se denominó: Villafranca de Ordizia 

Por poner unos ejemplos de cambios historicos:

-La denominación de Reino de Navarra desaparecio y actualmente existe la Comunidad Foral de Navarra.

-Checoslovaquia, que antes era un pais se transformo en dos; Republica Checa y Republica Eslovaca.

En el hipotetico caso de que en el año 2012, el parlamento de España decidiera cambiar el nombre de España por el de Republica de España, ¿en la Wikipedia se seguiría denominado Reino de de España?

Si, por ejemplo: Jose Luis Rodriguez Zapatero, decidiéera cambiar su nombre en Registro Civil(por que a paztado con Eskerra Republicana de Catalunlla) por el de Josep Lluis Rodriguez Zapatero, ¿En la Wikipededia seguiria llamandose Jose Luis?

En todos los idiomas el titulo de la página oficial del municipio es Ordizia menos en la wikipedia castellana, donde el pueblo se llama Villafranca de Ordicia. Yo creo que el titulo se debería de cambiar a Ordizia y luego explicar en la introducción que hasta el año 1982 se le llamaba Villafranca de Ordicia y no como esta ahora que es justo al revés y "Villafranca de Ordicia" en negrita como si fuese el nombre oficial. (Ademas creo que google maps tiene este enlace como referencia y en maps aparece como Villafranca de Ordicia donde debería de poner Ordizia). Y si no estan dispuestos a cambiar el nombre por lo menos se debería de crear otra página llamada Ordizia (o ordicia ahí no me meto) y que fuera la pagina oficial del pueblo. No se que opinan ustedes. Haritz Perez (discusión) 23:45 20 ene 2020 (UTC)[responder]

Ordicia nunca se ha utilizado en castellano para referirse a Ordizia[editar]

Ordizia nunca se ha escrito Ordicia. Muestra de ello es que durante el franquismo, periodo en el que todoso los nombres oficiales de los municipios vascos se ecribían en su variante castellana Ordizia se conocía como Villafranca de Ordizia. Sí, con z. Así que pediriía a los editores de wikipedia, que dejen de inventarse nombres.— El comentario anterior sin firmar es obra de 79.148.22.14 (disc. • contribs • bloq). 16:36 7 nov 2014 --Novellón (discusión) 19:56 11 nov 2014 (UTC)[responder]

En Wikipedia se funciona con referencias de fuentes verificables, con respeto a todos los editores y presumiendo buena fe. Para editar un artículo solo hay que aportar las fuentes correspondientes. La que consta ahora dice que Ordizia se llamó Villafranca de Ordicia desde 1790 hasta 1982. --Novellón (discusión) 19:56 11 nov 2014 (UTC).[responder]

La wikipedia es de chiste. Ahora nos dicen que Ordizia se escribe Ordicia. El descrédito de wikipedia va en aumento con cosas como está. Ni ellos mismos se aclaran porque en http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Municipios_de_la_provincia_de_Guip%C3%BAzcoa se afirma que el nombre del municipio es otro. Es lo que pasa cuando uno se inventa cosas, que nada cuadra. En fin, de vergüenza ajena. — El comentario anterior sin firmar es obra de 81.34.110.74 (disc. • contribs • bloq). 14.21 4 abr 2015 --Novellón (discusión) 19:05 4 abr 2015 (UTC)[responder]

Me permito recordar que Wikipedia no es un foro y que el espacio de las páginas de discusión de los artículos no es un basurero, es decir, que no se concibió para servir de contenedor para lo primero que se le ocurra al que quiera verter sus frases peyorativas indocumentadas sin molestarse en usar referencias de fuentes verificables con respeto a todos los editores y presumiendo buena fe.
Quienes no se sientan cómodos en este ámbito, tienen a su disposición, para cumplir satisfactoriamente su objetivo, blogs, páginas web personales, redes sociales, etc. Elijan el medio de su preferencia pero, por favor, no perviertan el uso de una herramienta que está al servicio de la gente que desinteresadamente quiere editar en este proyecto colaborativo. --Novellón (discusión) 19:05 4 abr 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 11:09 26 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 10 en Ordicia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:50 21 nov 2017 (UTC)[responder]

Villafranca de Ordizia es el nombre correcto en castellano[editar]

La última vez que tuvo un nombre oficial en castellano fue "Villafranca de Ordizia", de manera que esta debe ser la denominación en Wikipedia siguiendo WP:TOES. Nunca ha tenido un nombre en castellano que fuera "Ordicia" ni "Ordizia". Además, el pueblo fue conocido durante siglos como "Villafranca" (a secas). En Wikipedia no solo se tratan temas actuales sino también históricos, por lo que el nombre en castellano correcto no solo es más adecuado, sino también más útil para enlazar correctamente las páginas que hablen del pueblo guipuzcoano de "Villafranca".--Raderich (discusión) 11:52 6 ago 2018 (UTC)[responder]

En los registros oficiales en euskera y en castellanos se escribe como "Ordizia", no "Villafranca de Ordicia". En todos los carteles en la carretera se le llama como "Ordizia" y no como "Ordizia/Villafranca de Ordizia" por el contrario si te fijas en los carteles de los municipios que tienen dos nombres se ponen claramente las dos (Estella/Lizarra, Iruña/Pamplona, Donostia/San Sebastian...). Por otro lado también mencionas que en Wikipedia no solo se tratan temas actuales sino también históricos y por lo tanto entiendo que exista en wikipedia una página dedicada al nombre "Villafranca de Ordicia" como la historia pasada de este municipio pero no debería de ser la pagina oficial y actual del municipio. Haritz Perez (discusión) 22:10 10 jun 2020 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

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Ordicia vs. Ordizia, de nuevo[editar]

Hola:

Está más arriba, pero que se haya trasladado mal este artículo hace que el historial no sea inmediato de ver (eso va por Raderich, independientemente de si está bien o mal el cambio de nombre no se hace así).

Dice Novellón más arriba en esta discusión: "Para editar un artículo solo hay que aportar las fuentes correspondientes. La que consta ahora dice que Ordizia se llamó Villafranca de Ordicia desde 1790 hasta 1982.". Como está mal trasladado, reitero, para buscar esa versión hay que ir a Ordicia y es esta. Y como solo tiene una referencia en la introducción no tengo mucha duda ¿dice el Celdrán Gomáriz, Pancracio (2004). Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios (5ª edición). Madrid: Espasa Calpe. p. 858. ISBN 978-84-670-3054-9. que Ordizia se llamó Villafranca de Ordicia desde 1790 hasta 1982?.

Supongo que alguien podrá responder: o alguien que tenga esa obra accesible, o Novellón que lo afirmó (no tendría porque dudar) o Raderich que ¿trasladó?/¿fusionó?/como se llame a esto que ha pasado aquí (supongo que comprobó que la referencia no era valida, no tendría porque dudar). Entiendo que WP:TOES la conocemos todos, la vuelvo a enlazar por si acaso, aunque ya está más arriba.

Saludos ~~~~ Kirchhoff (discusión) 07:51 5 oct 2022 (UTC)[responder]

Pues ya que dice que WP:TOES la conocemos todos, le recuerdo que si el pueblo tiene nombre en castellano, se use mucho o poco, es el que procede emplear, independientemente del nombre oficial (que como sabemos, solo está en euskera). La denominación en castellano de Villafranca (o, más recientemente, Villafranca de Ordizia) está documentada e indicada en el artículo. Y, por cierto, se remonta casi mil años atrás, mucho antes de que existiera el Estado español actual.--Raderich (discusión) 08:01 5 oct 2022 (UTC)[responder]
Pues Raderich: ¿porqué está con "z" en lugar de con "c"? ¿era una errata "que Ordizia se llamó Villafranca de Ordicia desde 1790 hasta 1982?"? ¿era que la referencia dice "Villafranca de Ordizia" pero hubo un error al teclear y se equivocó Novellón y tecleó "Ordicia" en lugar de "Ordizia"? .... (para todo lo demás, lo de los mil años y eso... el Café, un foro o lo que sea, aquí se trata de la referencia al nombre de este artículo). --Kirchhoff (discusión) 08:11 5 oct 2022 (UTC)[responder]
Porque la última vez que tuvo un nombre oficial en castellano, fue ese. Lo de "Ordicia" no sé de dónde sale, menos aún "Villafranca de Ordicia".--Raderich (discusión) 08:27 5 oct 2022 (UTC)[responder]
Pues mismamente del BOE
[1]: "Articulo unico. los juzgados de paz de los ... y dependientes del juzgado de distrito de Villafranca de Ordicia, entraran en funcionamiento el dia 1 de marzo de 1989.""
[2]: "número 1.025 de orden y casa central en Villafranca de Ordicia (Guipúzcoa), Urdaneta, 11, bajo;"
Pero yo pregunto por el Celdrán, que era la referencia que aparecia y la que se nombra en TOES. (aprovecho offtopic para comentar que he pedido en el TAB fusión de historiales con Ordicia) Saludos --Kirchhoff (discusión) 08:40 5 oct 2022 (UTC)[responder]
Mientras se mantenga el "Villafranca", que es el topónimo castellano, me da bastante igual si en el complemento se pone "Ordizia" u "Ordicia". Con la ortografía española actual, parecería más correcto "Ordicia", pero sería como dar por sentado que "Ordicia/Ordizia" es un topónimo castellano, cuando no lo es. Quizá se podría incluso trasladar el artículo a Villafranca (Guipúzcoa), pero me inclino por dejarlo como está, a menos que se encuentren otras fuentes más concluyentes.--Raderich (discusión) 08:47 5 oct 2022 (UTC)[responder]
Si tienes dudas de si es un invento: pues mismamente del BOE. O con ese interesante nombre de En aquel logar que dicen Ordicia...Aproximación político-social a la villa natal de Andrés de Urdaneta (siglos XIII-XIV). O en el diario de Burgos: referencia al atentado cometido días atrás en Villafranca de Ordicia y a la ideología de Pablo Picasso. O en la "hoja oficial del lunes" [https://prensahistorica.mcu.es/es/consulta/registro.do?id=11000283929 Desagravio a los Caídos en Guipúzcoa Se celebró en Villafranca de Ordicia, donde el pasado noviembre un artefacto destruyó...... Granada, 29 de Enero de 1972. EEl alcalde de Villafranca de Ordicia".


Es más sencillo que eso: a mi me da igual Ordicia que Ordizia que lo que se decida... Pero la referencia que me genera dudas es la del Celdrán, que es la que se nombra en TOES. Todo lo demás para quien le interese debatir sobre el titulo, pero si tenemos una afirmación con la referencia de Celdrán tiene que ser que aparezca en esa obra... las referencias no son sencillamente numeritos que se ponen allí. Por lo que parece, la única vez que se nombró esa obra por alguien que la consultó dice: "Villafranca de Ordicia". Si se pone esa referencia tiene que corroborar lo que va antes; si no lo indica en la obra (y especialmente si dice "lo contrario") se tiene que retirar la referencia. Saludos Kirchhoff (discusión) 09:32 5 oct 2022 (UTC)[responder]

Villafranca de "Ordizia"[editar]

Podéis llamarlo como queráis pero no hagamos un topónimo mixto. "Villafranca de Ordicia" u "Ordizia" Lufve (discusión) 19:49 8 oct 2022 (UTC)[responder]

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