Discusión:Virgen del Pilar

Artículo no enciclopédico y copiado de http://biblia.com/apariciones/espana.htm

Reutilizo partes y añado algunos aspectos interesantes alejandonos del plagio. Creo que muy posiblemente yo mismo no sea parcial... espero dejar algo útil de cualquier manera.

Me parece vergonzosa la parcialidad con la que algún autor, sin duda catalán, intenta desacreditar a la Virgen del Pilar frente a la de Montserrat.

Me temo que he sido víctima de las malas artes de alguna persona, que con sus prácticas lo único que hacen es confundir a las personas de bien, que tratamos de dar fé a lo que se publica en una enciclopedia como la Wikipedia. Los comentarios sobre, que virgen, es más importante que aparecieron unos días antes de la Virgen del Pilar ( y que con buen criterio los responsables de la Wikipedia han eliminado) solamente incitan a crear enfrentamientos, donde la lógina y el buen talante en la calle no existe. Que se os ve el plumero.

--Jagoramago (discusión) 10:31 14 oct 2008 (UTC)[responder]

La última edición de Glendininng, supuestamente reportando vandalismo, no hace sino revertir un cambio que pretende ser respetuoso empleando condicionales al afirmarse hechos supuestos que para Glendininng son hechos probados. Supongo que se trata de un usuario que antepone su fe religiosa, sin duda el catolicismo, a la redacción objetiva (las sustituciones afectan a términos como "habría sucedido" por "sucedió"). De hecho lo que edita no se trata de vandalismo, sino de una reversión a los términos empleados en las primeras redacciones del artículo.

Lo que ocurre es que quizá no te percataste de que todo ese párrafo está encabezado por "Según la tradición, descrita por vez primera en el siglo XIII en un códice de las Moralia in Job de San Gregorio Magno", donde se da cuenta de que todo esto es un relato tradicional narrado en el siglo XIII. Por ello, todo lo que se cuenta a partir de eso, no necesita el condicional (que sería por otra parte engorroso a la lectura) puesto que ya se ha dicho que se trata de una narración legendaria. Escarlati - escríbeme

23:31 7 ene 2009 (UTC)[responder]

Discrepo totalmente: lo que describen las Moralia in Job es la supuesta llegada de la Virgen, siendo la primera fuente histórica en citarla. Los hechos pretendidamente milagrosos sucedieron con posterioridad y por lo tanto nada tienen que ver con ese párrafo. A mi juicio, un equivalente a esta redacción en un artículo sobre la supuesta implicación de la Casa Real en el 23F o los falsos Protocolos de los Sabios de Sión sería un despropósito ANTIenciclopédico. ¿No?

La virgen del Pilar también es patrona de la ciudad de Sevilla. Véase el siguiente enlace: http://www.sevillaweb.info/patrona_sevilla.html

No neutral[editar]

He estado leyendo las secciones de desarrollo de este artículo, en particular la que relata la "Historia", que confunden leyenda con historia. La existencia de la capilla de Santa María no se documenta hasta la obra de Aimonio (c. 870-888), y las fuentes científicas arqueológicas e históricas solo aceptan la existencia de un templo mozárabe, y conjeturan la de uno visigodo. Pero de ahí a construir un artículo con la evolución de la capilla desde la milagrosa aparición de la Virgen en el año 40 hasta ese testimonio de época mozárabe, va un trecho. Para ello se utilizan fuentes no fiables o superadas hoy en día, como la de Nougués Secall, de 1862 (por cierto, varios de esos aportes se deben a un títere de Dark o ips utilizadas por él). Lo cierto, a día de hoy, es que no hay ninguna constancia de culto cristiano a la Virgen hasta el testimonio del monge Aimonio. Toda la leyenda conocida, es una creación legendaria documentada en el siglo XIII, precisamente el periodo de la explosión de las peregrinaciones marianas. Por todas esas razones (y al no poder desbrozar las afirmaciones dudosas sin mutilar el hilo de la redacción), coloco el aviso de no neutralidad en la sección de Historia, que es la que mayores problemas tiene al albergar mucha información que no es precisamente «Historia». En mi opinión, lo mejor sería borrar todo el artículo excepto la entradilla, y a partir de ahí redactar de nuevo el desarrollo. Es mejor tener un artículo de tres párrafos bien hecho, que uno lleno de confusiones mezclando devoción, religión, supercherías, tradiciones y lo que deberían ser datos científicos exclusivamente. Escarlati - escríbeme 10:34 25 ago 2010 (UTC)[responder]

Estoy completamente de acuerdo con todo lo que dice; pero me temo que nadie se atreve a tocarlo porque ahí sigue intacto, tal vez para no desairar a la persona que se ha tomado la molestia de redactar todo esto. Estoy de acuerdo en que no se puede citar a autores del s. XIX como fuentes fiables, aunque para su tiempo hiciesen un trabajo digno de elogio; hoy en día hay métodos de investigación mucho más rigurosos y fiables. En el artículo hay incongruencias del tipo un inexistente obispo 'Atanasio de Zaragoza' discípulo de Santiago, que se trata de uno de esos personajes creados por la tradición jacobea cuando se compusieron, allá por los siglos X y XI, los relatos de la translatio del cuerpo de Santiago a Galicia (aquí sigo los artículos de D. Manuel Díaz y Díaz), y que la tradición pilarista se "apropió" después. Habibicb (discusión) 20:53 31 ene 2023 (UTC)[responder]

Informe de error[editar]

Es erróneo que la Virgen del Pilar es la Patrona de la Humanidad. Tal honor le corresponde a la Virgen de Guadalupe. Tal error es por la coincidencia en fechas de la celebración en el mismo día de las fiestas de la virgen y del día de la hispanidad. - --85.53.243.221 (discusión) 07:38 11 oct 2013 (UTC)[responder]

Imagino que quisiste decir patrona de la hispanidad, no de la humanidad. De momento, pongo plantilla de solicitud de referencias a la frase que menciona este patronazgo y traslado informe a la página de discusión del artículo. --Dodecaedro (discusión) 13:23 14 oct 2013 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:13 16 oct 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

http://saavedrafajardo.um.es/Biblioteca/IndicesW.nsf/buscar?SearchView&Query=(%22Aimonio%22)&SearchMax=0&SearchWV=0&SearchThesaurus=0&SearchFuzzy=0&SearchOrder=4&Scope=1&imag=2

Elvisor (discusión) 23:35 27 nov 2015 (UTC)[responder]

Nombre del Artículo[editar]

Es erróneo llamar Virgen de Pilar. El nombre correcto es Nuestra Señora del Pilar.

Tampoco veo necesario ser tan purista. En lengua española, por convención, se han usado siempre estas dos maneras para referirse a TODAS las advocaciones de la Virgen María, no sólo a la del Pilar. Y también se usa "Santa María de...". Es verdad que en la liturgia católica se usa casi exclusivamente la fórmula "Nuestra Señora de" para referirse a las fiestas de estas advocaciones, pero de ahí a decir que es el único nombre correcto, hay todo un mundo. Además, "la Virgen del Pilar dice que quiere ser francesa..."--Habibicb (discusión) 17:11 26 mar 2021 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

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Enlace[editar]

He corregido el enlace referido los "siete primeros discípulos de Santiago", pues se refiere a la leyenda de los Varones Apostólicos, tradición bastante más antigua que la del Pilar, que la leyenda del siglo XIII se "apropió", al igual que lo hicieron las tradiciones jacobeas. Habibicb (discusión) 21:00 31 ene 2023 (UTC)[responder]

Patrona[editar]

He leido las poblaciones en donde se venera a la Virgen de Pilar. Indicar tambien que en la poblacion de Rosselló en la comarca del Segrià en Lleida la Virgen del Pilar es tambien su patrona y se celebra la Fiesta Mayor en su honor 139.47.47.41 (discusión) 13:38 13 oct 2023 (UTC)[responder]