Discusión:Vivir la utopía

Propuesta: eliminar la palabra "líder"

La palabra "líder" tiene connotaciones negativas en el sentido de que llamar líder a alguien da la impresión de asignarle dotes de mando, de autoridad sobre los liderados. Joan García Oliver nunca tuvo dichas dotes de mando sobre el resto de anarquistas. Por tanto, no se le puede calificar de "líder". En todo caso, sería un anarquista "famoso" o "destacado" de entre el resto. --García Oliver (discusión) 00:41 1 feb 2009 (UTC)

Significado de líder aquí. Es obvio que implica autoridad. Y un anarquista es antiautoritario, luego no puede ser un líder. En todo caso, será una figura destacada. García Oliver (discusión) 01:20 1 feb 2009 (UTC)

Dirigente no me parece tan mal en primera instancia, pero sigue habiendo posibilidad de inducir a error, la gente oye dirigente y suele pensar en un líder con autoridad... ¿qué hay de malo en poner "destacado" o "prominente"? ¿Alguien lo puede argumentar? García Oliver (discusión) 02:05 1 feb 2009 (UTC)

Porque alguien puede ser famoso o destacarse entre lo demás, pero no significa que sea influyente sobre los demás, lo que no tiene que ver con imposición sino con aceptación. Nihilo (discusión) 03:00 1 feb 2009 (UTC)

Líder significa "el que tiene autoridad sobre el resto", lo dice en la RAE y en la propia wikipedia. Un anarquista no puede ser líder de nada. Y dirigente también tiene esas connotaciones. Si es cierto que "destacado" e "influyente" no son sinónimos, entonces según tu argumentación anterior la palabra ideal es "influyente".García Oliver (discusión) 16:45 1 feb 2009 (UTC)

Respuesta

Claro que es un tipo de autoridad, pero un líder por definición proviene de la aceptación en gran parte y no necesariamente de la imposición. Por eso la diferencia entre chief y leader en inglés.Nihilo (discusión) 18:15 1 feb 2009 (UTC)

A ver:

1. Un líder es alguien que tiene una autoridad por aceptación del resto, como cuando alguien es popular.
2. Un dirigente, tiene un mandato del resto, coordina, ejecuta, etc.
3. Las organizaciones por su naturaleza necesitan gente que dedique tiempo y esfuerzo a esto, por división del trabajo.
4. En tal ideología claro que existe la autoridad voluntaria, como cuando alguien se somete a lo que dice el médico porque sabe más de salud.
5. Incluso si tal ideología rechazare todo esto, si la realidad es que era un líder o dirigente, más importa la realidad a lo que diga la ideología X.

Nihilo (discusión) 18:23 1 feb 2009 (UTC)

Cito:

Se consulta el DRAE. y vemos que

líder (Del ingl. leader, guía), es:
1. com. Persona a la que un grupo sigue reconociéndola como jefe u orientadora.
2. com. Persona o equipo que va a la cabeza de una competición deportiva.
3. com. Construido en aposición, indica que lo designado va en cabeza entre los de su clase.

En ningún momento veo que se plantee autoridad sobre nadie, más bien reconocimiento. El uso de líder me parece absolutamente correcto y adecuado para lo que expresa, que los anarquistas reconocían la excelencia de algunos de sus miembros y se orientaban según sus opiniones. En wikipedia no se verifica consultando wikipedia, se usan fuentes externas verificables. wikisilki|iklisikiw 18:36 1 feb 2009 (UTC)

Nihilo (discusión) 18:41 1 feb 2009 (UTC)

En tal caso, lo que es incorrecto es el significado que se ofrece de líder aquí. Procedo a cambiarlo. Y Nihilo, no mezcles churras con merinas. El anarquismo, como bien sabes, es contrario a toda autoridad ya sea impuesta o voluntariamente aceptada. Y este hombre no tuvo jamás autoridad sobre nadie. De lo contrario, habrá que demostrarlo y referenciarlo. García Oliver (discusión) 00:15 2 feb 2009 (UTC)

Pues no, por concepto esencial la libertad y voluntariedad es eso, oponerse por la fuerza a una autoridad voluntariamente aceptada es autoridad obligatoria, por muy asamblearia que quieras. No me refiero a un ideología en particular sino a conceptos fundamentales para entender las ideas políticas. En fin ese no es el tema, y creo que expliqué muy bien lo anterior. Nihilo (discusión) 17:18 2 feb 2009 (UTC)

No me vengas con discusiones filosóficas, Nihilo: el anarquismo se opone a una autoridad voluntariamente aceptada, puesto que el anarquismo es opuesto a toda autoridad. Si no fuera así, el anarquismo aceptaría el gobierno democrático actual, por ser mayoritariamente aceptado de forma voluntaria. De todas formas, esta discusión es una pérdida de tiempo, el asunto del líder ha sido solucionado.

Ahora me gustaría saber qué motivos te empujan a deshacer los cambios de Saloca que puso que la revolución fue anarquista y anarcosindicalista, cosa totalmente cierta. García Oliver (discusión) 21:43 2 feb 2009 (UTC)

• Aaa, la verdad no sé por qué te empeñas en defender lo indefendible. Nihilo (discusión) 00:44 3 feb 2009 (UTC)

¿Eso es tu respuesta? Sinceramente, creo que se te está permitiendo ya demasiado como para que vengas aquí a burlarte de nadie. O das razones para decir que la revolución fue tan sólo anarcosindicalista y no anarquista, o sintiéndolo mucho hay que denegar esos cambios y mantener la versión consensuada, que es la versión que había antes que empezara esta polémica. García Oliver (discusión) 23:27 3 feb 2009 (UTC)

Nuevos cambios

El debate se inició por la palabra "líder", que yo consideraba errónea. Cambiado su significado, creo que hay consenso en dejar "líder". Así pues, existe una edición consensuada, que es la original, la que ya existía antes de llegar yo a cambiar nada. Cualquier otro cambio no ha sido consensuado ni discutido, y por tanto debe discutirse primero. García Oliver (discusión) 23:39 3 feb 2009 (UTC)

musica

¿Qué es el CD con la música del documental El Cabrero "Vivir la utopía" se encuentra? R.M. 24.03.09

Enlaces rotos

• http://video.google.de/videoplay?docid=3828241846908973113&ei=wcLhSevoM5na2wLkkaSPDA&q=vivir+la+utopia&hl=de

Elvisor (discusión) 04:17 26 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Vivir la utopía. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120114003235/http://recollectionbooks.com/siml/library/utopia.htm a http://recollectionbooks.com/siml/library/utopia.htm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:28 25 may 2018 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Vivir la utopía. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://video.google.de/videoplay?docid=3828241846908973113&ei=wcLhSevoM5na2wLkkaSPDA&q=vivir+la+utopia&hl=de
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180215012916/http://www.el-cabrero.com/ a http://www.el-cabrero.com/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:30 8 ago 2019 (UTC)