Discusión:Vuelos de la muerte (Argentina)

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Borrado sistemático de referencias relevantes[editar]

En este artículo se está produciendo un extraño caso de borrado de referencias relevantes (Diario Jornada, El País y Clarín) realizado sistemáticamente por Turkmenistan [1], Tarawa1943 [2] y Oniichan [3].

Los dos primeros (Turkmenistan y Tarawa) borraron las referencias mencionadas sin dar explicaciones. Les pedí explicaciones a ambos en sus páginas de edición. Turkmenistan no me respondió aún. Tarawa me respondió diciendo que dos de las fuentes citadas no funcionaban los enlaces y la tercera era irrelevante, sin especificar cuáles. Ante mi sorpresa la explicación resultó no ser cierta, porque los tres enlaces funcionaban y las tres noticias tenían información relevante relacionada con el párrafo referenciado.

Oniichan por su parte justificó el borrado de las tres referencias con el siguiente argumento: "Aporte redactado originalmente por una IP con actitud vandalica y grosera por lo que carecen de fiabilidad." El argumento me parece insuficiente, porque la fiabilidad de las fuentes no dependen de una eventual "actitud vandálica" de la IP que las aporta, sino del contenido objetivo de las mismas y la confiabilidad de las fuentes citadas, que en este caso son tres reconocidos periódicos de España (El País) y Argentina (Clarín y el Diario Jornada)).

Las tres referencias borradas son las siguientes

Las repongo.-- Pepe Mexips 13:57 3 oct 2017 (UTC)[responder]

El problema que tenemos acá Pepe no es cosa de capricho o que de un día para otro nos encontráramos ociosos y decidiéramos jugar a la edición arbitraria, la verdad es que desde hace meses muchos usuarios, bibliotecarios y bots hemos tenido que lidiar con una IP que insiste en escribir los artículos a su manera y aunque ha demostrado conocimientos en los procedimientos de Wikipedia la verdad es en muchas ocasiones su redacción o la naturaleza de sus aportes en si deja mucho que desear, además que hay otros procedimientos y convenciones que si no le gustan no las toma en cuenta, esto junto a que debemos lidiar con sus ataques e insultos, denunciarlo y sancionarlo una y otra vez como podrás informarte leyendo aquí. Quizás te parezca excesivo o intransigente si no has lidiado con el asunto tanto como nosotros, pero como te digo, llevamos meses teniendo que aguantar a este tipo.
Pero pasando directamente a lo que es tu mención, al menos las referencias que yo he borrado no se trata solo de invalidar los aportes de esta IP que creo que tras tantos meses de malas demostraciones de su parte ya es lógico poner en duda sus aportes por muy inocentes que parezca. En mi caso en varias ocasiones revisé las referencias que agregaba en este y otros artículos relacionados con el mismo incidente y si las borré no era porque no fueran fuentes fiables o reales sino porque no apuntaban hacia lo que él escribía, por ejemplo en una ocasión quiso señalar a los occisos como víctimas ejecutadas a través del vuelo de la muerte y puso una referencia donde se relataba a modo de crónica el suceso, sin embrago allí solo se mencionaba que habían sido ejecutados pero no especificaba el método usado para quitarles, por lo que como referencia a la forma de matarlos carecía de valor; ya que como sabes aunque un hecho sea obvio o de dominio popular sin una referencia que avale en concreto lo que tu puntualmente aportas no es admisible, por ello recomiendo que leas cual es el argumento que defienden estos links que restauraste y veas si realmente expresan esto. Por mi parte no tengo ningún problema en aceptar cambios de fuentes y usuarios fiables que mantienen el objetivo claro y modales hacia el resto así que si todo esta bien por mi parte me daré por satisfecho. -- Oniichan (discusión) 15:51 3 oct 2017 (UTC)[responder]
Hola Oniichan. La verdad te agradezco infinitamente que te hayas tomado un tiempito para explicarme, porque me parecía obvio que no podía ser vandalismo de ustedes. Por eso les pregunté qué pasaba a Turkmenistan y Tarawa. Pero Turkmenistán no me contestó y Tarawa directamente me mintió (me dijo que dos de esas referencias estaban rotas y la tercera era irrelevante, lo cual no era cierto en ninguno de los tres casos) y cuando le expliqué que no era así, directamente no me contestó, a pesar de realizar varias decenas de ediciones. Todo mal. Te mando un abrazo.-- Pepe Mexips 17:54 3 oct 2017 (UTC)[responder]
@Roblespepe: si crees que te he mentido entonces ya no tengo and amas que decirte. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 18:54 3 oct 2017 (UTC)[responder]

Filmografía[editar]

Este hecho queda recogido en el cine por Ricardo Darín en Kóblic. Creo que podría ser añadido al artículo o añadido en el de la película hacia este, deficiencia que aún mantiene su argumento.--Maximo88 (discusión) 14:39 4 oct 2017 (UTC)[responder]

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Fusión con el artículo sobre los vuelos en Chile[editar]

Siendo el mismo método de eliminación pero explicando cómo se usaba en un país y en otro, creo que es mejor fusionar Vuelos de la muerte (Chile) en este artículo y, de ser necesario, crear sendos anexos correspondientes a los responsables, los juicios y otras cosas.--Malvinero10 (discusión) 15:22 18 sep 2020 (UTC)[responder]

No me parece querido amigo. El método es el mismo, pero los hechos históricos son distintos. Sería equivalente a unificar las dictaduras de Pinochet y Videla, porque las dos fueron dictaduras.-- Pepe Mexips 18:53 18 sep 2020 (UTC)[responder]
Hola Pepe, ¿como estas? Mmmh pensativo, es cierto lo que decís pero, justamente, estas dos dictaduras fueron los principales del plan Cóndor, el cual tenía que ver también con los métodos de exterminio, como la «experiencia del combate». Creo que, viéndolo desde un panorama continental, digamos, sería más procedente tener todo lo relacionado con los vuelos de la muerte en un solo artículo. Recordá que, en Uruguay también se hizo (y tendría que ponerme al día, investigando sobre el terrorismo de Estado hacia el norte de América del Sur). De hecho, la Fuerza Aérea Uruguaya reconoció haber actuado en forma combinada con la Armada Argentina en estas prácticas ([https://www.clarin.com/ediciones-anteriores/uruguay-fuerza-aerea-admitio-vuelos-muerte_0_S1BlMZO1CYe.html nota de Clarín). En suma, creo que los «vuelos de la muerte» hay que tratarlos como algo general, que seguramente se practicó en otras regiones del Mundo, y no solo en Argentina, y no solo por la dictadura de Videla.--Malvinero10 (discusión) 19:16 18 sep 2020 (UTC)[responder]
Hasta en un lugar intermedio entre Santiago y Buenos Aires se utilizó el método: Mendoza--Malvinero10 (discusión) 19:23 18 sep 2020 (UTC)[responder]
Si, Malvinero (disc. · contr. · bloq.), el método es el mismo, pero los hechos históricos son diferentes. Se puede hacer un artículo general, dedicado al "vuelo de la muerte" como método de exterminio y desaparición (que se ha usado en muchísimas partes), pero no fusionar los distintos hechos históricos, que tuvieron sus propios autores, sus propias víctimas, sus propios juicios y sus propias luchas. Sería como fusionar todas las guerrillas setentistas, todos los gobiernos comunistas, todos los golpes dados, todas las desapariciones, y dictaduras patrocinadas por el Plan Cóndor, etc., etc. No entiendo la necesidad de fusionar y hacer desaparecer el artículo especial para tratar lo que sucedió en cada país. ¿Cuál sería el problema de hacer un artículo que trate el método en general? Te mando un abrazo.-- Pepe Mexips 19:51 18 sep 2020 (UTC)[responder]
Por supuesto, Pepe (disc. · contr. · bloq.), mejor es sumar. En estos días he estado muy con el tema, así que iniciaré el artículo Emoticono.--Malvinero10 (discusión) 20:06 18 sep 2020 (UTC)[responder]

Sobre el ítem de Wikidata[editar]

El ítem de Wikidata correspondiente a este artículo (Q2599494) es el mismo que utilizan los respectivos artículos de las otras wikipedias respecto al método en forma general. He creado el artículo «general» Vuelo de la muerte. Yo creo que deberíamos poner al artículo nuevo en el Q2599494 y crear otro ítem para este artículo sobre los vuelos en Argentina. Roblespepe (disc. · contr. · bloq.) y todo aquel que lea, ¿Qué hacemos?--Malvinero10 (discusión) 20:43 18 sep 2020 (UTC)[responder]

Puede ser. Lo que hiciste es lo que dicen las reglas de Wikipedia: el título debe ir en singular. La otra opción es dejar "vuelos de la muerte", como general, y después poner el caso de cada país entre paréntesis, Vuelos de la muerte (Argentina), Vuelos de la muerte (Chile), etc. A mi me da lo mismo.-- Pepe Mexips 20:48 18 sep 2020 (UTC)[responder]
Podemos evitar los paréntesis escribiendo «Vuelos de la muerte en Argentina», «Vuelos de la muerte en Uruguay» y así.--Malvinero10 (discusión) 20:51 18 sep 2020 (UTC)[responder]

Traslado[editar]

He trasladado a Vuelos de la muerte (Argentina) porque era necesario para desterrar cualquier ambigüedad.--Malvinero10 (discusión) 17:10 19 sep 2020 (UTC)[responder]

Podría titularse «Vuelos de la muerte en la Argentina» para «suavizar» la lectura evitando el molesto paréntesis.--Malvinero10 00:43 12 ene 2021 (UTC)[responder]
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