Usuaria discusión:PHPLover
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.- Althair Discusión 16:36 3 ago 2022 (UTC)
Bienvenida[editar]
Hola PHPLover, te doy la bienvenida a la comunidad de Wikipedia en Español. Espero que la pases bien ayudando y contribuyendo en este lugar. Te dejo esto aquí Wikipedia:Ayuda Siempre te voy a amar. (discusión) 19:52 8 ago 2022 (UTC)
Primer presidente de Panamá[editar]
Buenas tardes, en el día de hoy observo con espanto que ha hecho una serie de ediciones cuestionables sobre el conteo de presidentes de Panamá, sin discusión ni consenso previo. Más incomprensible ha sido que usted retirara la denominación a Manuel Amador Guerrero como primer presidente constitucional de Panamá, aduciendo "falta de referencias", cuando existen muchísimas de sobra. Como prueba le dejo esto, que es de la Asamblea Nacional de Panamá.
Como no sé de dónde vino este impulso de editar masivamente sin ninguna razón, le solicitaré que se explique en los próximos días lo que hizo, de lo contrario le revertiré todo lo que hizo. También le aviso que no puede retirar el ordinal a Amador Guerrero porque es un hecho indiscutible y referenciado que es el primer presidente.
Dado que -jem- aparentemente es su tutor, le hago ping para que se de por enterado de ello. Agradecería que estos impulsos no se repitan, y cualquier cosa sobre todo referente a historia de Panamá, se discuta en los canales correspondientes, incluyendo el Wikiproyecto:Panamá o directamente a mi persona. Saludos. Taichi 〒 21:38 21 ago 2022 (UTC)
- Hola, Taichi. Esas ediciones no fueron ningún impulso de la usuaria, sino un encargo mío para su aprendizaje en Wikipedia. Ya hace tiempo que observé que había discrepancias a la hora de asignar los ordinales a los distintos presidentes de Panamá, por lo que tenía anotada la tarea de unificar la numeración en base a alguna fuente fiable, pero cuando PHPLover me señaló y yo pude confirmar que no podíamos encontrar ninguna fuente adecuada que respaldara un dato teóricamente tan importante, ni siquiera de las instituciones de Panamá (encontramos https://geneall.net/es/title/20728/presidentes-de-la-republica-de-panama/, pero no lo consideramos fiable para la materia, y de hecho ahora acabo de descubrir que ese dominio está en la lista negra de spam), la única solución coherente era eliminarla. Si existe una fuente adecuada que no hemos sabido encontrar, o que no está en Internet, entonces me disculpo, y estoy dispuesto a ayudar automatizando la reinserción de esa numeración correcta en todos los artículos y en el anexo (revertir no serviría, por la incoherencia entre artículos que ya he mencionado). Estaré al tanto de tu respuesta aquí. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 22:34 21 ago 2022 (UTC)
- @-jem-: Gracias por contestar, pero ahora vengo a cuestionar más el cómo esto por culpa de la falta de comunicación se convirtió en un problema. Si había inconsistencias, primero era observar si algún usuario panameño estaba al tanto de ello, podía ser yo u otro usuario activo del wikiproyecto, yo regularmente me coordino con algunos usuarios panameños para resolver dudas rápidas. Existen referencias de peso, por ejemplo la serie Galería de presidentes de Panamá de Ernesto J. Castillero (si bien se adentra sólo hasta la década de 1950), Los presidentes de Panamá de Ernesto Roy (hasta 1999) y además existe una galería oficial en el friso del Palacio de las Garzas (el palacio presidencial) y se interpreta esta como la lista oficial. Obtener la lista sobre todo de los presidentes que están en el friso es algo complicada, aunque no es imposible, si alguien revisara las referencias in situ (los libros no están disponibles en Internet) facilitaría a despejar esa duda. No obstante, insisto en que retirar el conteo al primer presidente de Panamá no tendría sentido alguno. Reitero que esto debió haberse coordinado y no esperar que alguien se llevara una mala sorpresa. Taichi 〒 23:13 21 ago 2022 (UTC)
- Taichi, yo no considero que haya habido falta de comunicación. En Wikipedia la nacionalidad de los usuarios es algo secundario, accesorio y en general indemostrable, y a mí me parece algo muy beneficioso y enriquecedor que todos podamos contribuir a mejorar temas muy ajenos a nuestros campos habituales, en cualquier momento y con valentía dentro de la lógica prudencia; estoy seguro de que Wikipedia estaría bastantes años más atrasada, atascada en burocracias, si no fuera así. Nuestra única «arma» y justificación en esa tarea son las fuentes; en eso me ha basado en este caso, y lo que dices confirma que no son concluyentes, si algo tan teóricamente trascendente como son los numerales desde 1999 no se puede encontrar (y distingo los numerales de una simple lista oficial, porque listas oficiales las tenemos en todos los países y eso no implica que se use una numeración de referencia en los medios y las fuentes históricas: tenemos el caso claro de la numeración de Estados Unidos, pero seguramente muy pocos más; en España nadie se plantea usar una numeración, aunque exista la lista oficial). Mencionas al wikiproyecto, y no voy a comentar ahora mis reticencias sobre el sistema de wikiproyectos en general (eso queda para un hilo inminente en el Café), pero sí que me parece que un grupo de panameños declarados bien organizado debería priorizar aspectos tan primordiales como la coherencia y corrección en las fichas de los presidentes de su país. Finalmente, sobre la mención al «primer» presidente constitucional, y si bien esa fuente que aportas solo indica que fue el primer presidente (sin la acotación «constitucional»), me remito de nuevo a las mismas objeciones: aunque me parece válido el uso del ordinal con letras en la entradilla, indicarlo con cifras en la ficha da a entender que existe una numeración con algún tipo de refrendo oficial. - José Emilio –jem– Tú dirás... 01:06 22 ago 2022 (UTC)
- @-jem-: Gracias por contestar, pero ahora vengo a cuestionar más el cómo esto por culpa de la falta de comunicación se convirtió en un problema. Si había inconsistencias, primero era observar si algún usuario panameño estaba al tanto de ello, podía ser yo u otro usuario activo del wikiproyecto, yo regularmente me coordino con algunos usuarios panameños para resolver dudas rápidas. Existen referencias de peso, por ejemplo la serie Galería de presidentes de Panamá de Ernesto J. Castillero (si bien se adentra sólo hasta la década de 1950), Los presidentes de Panamá de Ernesto Roy (hasta 1999) y además existe una galería oficial en el friso del Palacio de las Garzas (el palacio presidencial) y se interpreta esta como la lista oficial. Obtener la lista sobre todo de los presidentes que están en el friso es algo complicada, aunque no es imposible, si alguien revisara las referencias in situ (los libros no están disponibles en Internet) facilitaría a despejar esa duda. No obstante, insisto en que retirar el conteo al primer presidente de Panamá no tendría sentido alguno. Reitero que esto debió haberse coordinado y no esperar que alguien se llevara una mala sorpresa. Taichi 〒 23:13 21 ago 2022 (UTC)