Usuario:Rodelar/Mensajes35

Ávila

Hola. ¡Gracias por la ayuda! Le terminé presentando ya a AB pero tengo la sensación de que va a ir para largo la cosa. Lo del origen de Ávila quizá debiera dejarlo más en el aire y tener un tono menos tajante, porque (visto lo visto y leído lo leído) no parece haber nada claro al respecto y hay mucha hipótesis poco probada. En cuando a las imágenes, si bien opino que por defecto deben estar a la derecha también pienso que pasarlas a la izquierda ayuda (sobre todo en secciones largas) a romper un poco la monotonía del bloque de texto. En cualquier caso intentaré ir moviendo las más flagrantes, aunque no creo que pase todas a la derecha). Lo de las listas tienes razón, que quedar mejor desarrollado. De hecho, en relación a esto, lo que más me preocupaba era el formato de la sección Arquitectura y monumentos, que no me termina de convencer, pero no sé qué hacer exactamente para mejorar su aspecto. En cuanto a orografía intentaré ampliar. Y sí, el de medios de comunicación lo trasladaré a una sección propia, que ya eres la segunda persona que me lo indica y por algo será. ¡Un saludo y gracias de nuevo!--Totemkin (discusión) 08:43 2 jul 2013 (UTC)

Historia de Santa María del Páramo

Hola, tras un largo parón desde enero, vuelvo otra vez a editar el artículo de Santa María del Páramo. Tengo algunos problemas para encontrar información sobre la historia de esta localidad. He encontrado algunos artículos que hablan en general de la historia de la comarca del Páramo. También he encontrado un artículo que habla de la Presa Cerrajera y que cuenta la historia del Páramo en la edad Media. El enlace es este: [1]. ¿Podrías ayudarme a editar la sección de historia de Santa María?

Gracias de antemano y saludos ;) --LAVF (discusión) 16:40 9 ago 2013 (UTC)

Ahora lo que faltaría serían las fotos, pero creo que yo las podré conseguir. Santa María me queda cerca y además de camino hacia mi pueblo. Y me queda al lado de mi otro pueblo. Saludos :) --LAVF (discusión) 20:32 9 ago 2013 (UTC)

Gonzalo Ruiz Girón

Hola Rodelar, me permití la libertad de borrar el enlace. Hubo muchos homónimos (por eso la dificultad en la genealogia de los Girón). Juan Alonso Girón era hijo de otro Gonzalo R. Girón y de María Téllez de Meneses "la Raposa". Tengo esta nota de su hija, y ya parece que estaba muerto en 1415. (Sta. María de Benavides) 1415: carta de donación de María Girón a favor del monasterio. Se declara hija de Juan Alfonso Girón y Doña Urraca de Galina "que Dios perdone". Pide que se ruege por las ánimas de Gonzalo Ruiz Girón y Doña María, mis abuelos y del dicho Juan Alfonso Girón y Doña Urraca, mi padre y mi madre. Las fechas en el artículo de Juan Alonso Girón no cuadran y otro usuario pidió referencias. Habrá fallecido más tarde, creo, según la donación de su hija. Saludos y gran trabajo en el artículo de S. Román. --Maragm (discusión) 05:10 12 ago 2013 (UTC)

Hola Rodelar, por si más adelante quieres profundizar en el tema, tienes aquí la colección del Mon. de Benavides donde aparecen varios Girones y Cisneros. Al abuelo del Juan A. Girón, le llamaban Rodrigo Glz de San Román, para diferenciarlo de los hómonimos. Saludos, Maragm (discusión) 11:58 12 ago 2013 (UTC)

Fotos de Santa María

El otro día hice dos fotos de Santa María del Páramo. Una de la localidad desde la lejanía y otra del Polígono Industrial El Páramo. No pude hacer más fotos porque tenía prisa, pero cuando pueda volver a pasar por Santa María intentaré hacer más fotos (tengo pensado hacer una del polideportivo, otra del centro de salud y otra de una calle de Santa María). Saludos --LAVF (discusión) 11:02 16 ago 2013 (UTC)

De momento voy con calma con el artículo de Valdevimbre, pero en un futuro (quizás después del artículo de Santa María) puede que sea candidato a artículo bueno. Las secciones más difíciles son la de Historia y la de Demografía (la página del INE es un lío y no sé hacer la pirámide de población). Si me pudieras echar un cable con la sección de Toponimia y Demografía te lo agradecería :) Salduos. --LAVF (discusión) 11:02 19 ago 2013 (UTC)

Tengo en mente mejorar San Pedro Bercianos, que es mi otro pueblo :). El problema del artículo de San Pedro es que no hay casi referencias de historia y va a ser difícil encontrar referencias. También retocaré algo el artículo de Bercianos del Páramo, pero no con vistas de que sea AB. También te quería comentar que tengo en mente mejorar el artículo de la línea de ferrocarril Ruta de la Plata, y haber si se puede conseguir que sea AB como el artículo del Ferrocarril de la Robla. Se necesitarían fotos de la vía, y ya que tú eres de Astorga, ¿podrías hacer unas fotos cuando te pases la próxima vez por Astorga? Gracias y saludos ;) --LAVF (discusión) 20:21 19 ago 2013 (UTC)

Tu nominación a WP:SAB de «San Román de la Cuba»

El artículo que nominaste como artículo bueno, «San Román de la Cuba», ha sido aprobado . Acude a Discusión:San Román de la Cuba para ver los comentarios realizados sobre el artículo. Si además eres el redactor o traductor principal, ahora que ya sabes bien qué es un artículo bueno, puedes evaluar algún artículo nominado en el cual no hayas trabajado en forma significativa, para aprobarlo o reprobarlo según corresponda tal como lo indican los procedimientos. Gracias por tu participación. Totemkin (discusión) 13:58 21 ago 2013 (UTC)

Página web www.alcazaren.com

¿Qué ha cambiado en wikipedia que no se permite el enlace externo en Alcazarén a la página web mencionada? Ha sido la fuente de datos para el pueblo y para Wikipedia durante muchos años, véase el historial de Alcazarén en Wikipedia. Si los pueblos solo pueden tener enlaces a las páginas oficiales de los ayuntamientos, no entiendo que estuviera tanto tiempo dicho enlace. Perdón por las molestias, pero porque alguien quite el enlace no quiere decir que eso sea lo acertado.

Gracias por tu rápida respuesta Rodelar. No sabía en donde decirlo, por eso estoy añadiéndolo a mi nota original. --Lvadillo (discusión) 23:24 22 ago 2013 (UTC)

Astorga

Enterada. A ver si lo hacemos bien. Lourdes, mensajes aquí 14:45 1 sep 2013 (UTC)

Montemayor de Pililla

Hola,

Me pregunto por qué retiras los enlaces externos de la página de Montemayor de Pililla si son relevantes a la información de la que trata el artículo.

Un saludo.

Huerta de rey

Buenas,

Porque has desecho mi comentario sobre el raid huerta de rey si es una carrera btt q está adquiriendo ámbito nacional con más de 150 participantes en la última edición?

Saludos --Sergiportero (discusión) 21:58 9 sep 2013 (UTC)

gracias --Sergiportero (discusión) 07:48 10 sep 2013 (UTC)

contribución en la página

Buenos días,

Agradecería que no vuelva a eliminar el enlace publicado en la página de Saucelle al portal www.saucelle.org Portal reconocido por el mismo Ayuntamiento, aun que no esté realizado por ellos y ya que és el portal de internet que contiene más información y un mayor número de visitas del municipio.

Rogaría que respete la aportación de los demás, aun que a usted no le parezca importante o útil para el resto de usuarios.

Un saludo!

--David2sanchez (discusión) 09:46 4 oct 2013 (UTC)

Lo que usted considera un enlace de "tipo personal" y que inclumple los criterios de enlaces de Wikipedia, creo que no se corresponde con lo que se ofrece en el portal www.saucelle.org

El portal no está relacionado con ningún tipo de sociedad y es un punto de contribución de varios vecinos del municipio. Si revisa en el pié de cualquier página el enlace "quienes somos" podrá comprobarlo.

Todo el beneficio ecónomico que recibe el portal a través de la publicidad se dedica a financiar las horas empleadas en el desarrollo y el mantenimiento del servidor y dominio de este.

Por último, informarle que el portal www.saucelle.org no incumple ninguno de los puntos que aparecen en https://es.wikipedia.org/wiki/WP:EE

A partir de aquí le vuelvo a insistir en que mantenga el enlace cómo contribución para aquellos usuarios que les pueda resultar interesante y útil.

Gracias por su atención.

--David2sanchez (discusión) 10:28 4 oct 2013 (UTC)

Hola, Rodelar. Dado la persistencia por parte aparentemente de un grupo de editores que insisten que el escudo del municipio es otro, quizás mostrar un poco de paciencia a ver si consiguen encontrar una fuente verificable para el blasón (o por lo menos una representación de facto del escudo en una fuente oficial con esa configuración) puede dar algún fruto. Me he comunicado con el usuario registrado a ver si hay suerte. No estoy convencido de que se consiga, desde luego. Saludos.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 22:05 5 nov 2013 (UTC)

Sobre el escudo de Castilla y León

Estimado señor Rodelar, le explico mis motivos para pensar porque puede ser mejor que en el artículo de Castilla y León vaya el escudo heráldico usado por la Junta de Castilla y León.

Creo que no existe ningún blasonado oficial del escudo de Castilla y León, así en genérico. De hecho lo más parecido al mismo sería, quizás y hasta donde yo sé, el escudo de la Junta de Castilla y León. Si se fija no he repuesto el escudo con el diseño de la Junta en la página que habla del escudo de Castilla y León, ya que esa artículo puede hacer referencia no sólo al escudo de la comunidad autónoma sino al escudo de la antigua Corona de Castilla y León y está bien que haya una versión heráldica común ahí. Pero en la página que habla de la comunidad autónoma de Castilla y León, parece lógico usar el escudo heráldico usado por la Junta de Castilla y León pues ahí no ese está hablando de otra cosa que de la comunidad autónoma moderna.

Así, desde mi punto de vista, en el artículo concreto de la comunidad autónoma de Castilla y León sería mejor, o bien poner el escudo heráldico que usa la Junta o poner el logotipo institucional que usa la misma, pero no una representación heráldica común porque eso no es lo usado por la comunidad autónoma [2] y puede estar dándose una información al público que puede llevarle a cometer errores y equivocaciones. Desconozco, por otro lado, el hecho de si el escudo de la Junta está regulado por ley o no, si no lo está quizás no sea incorrecto meter un escudo heráldico común en ese artículo después de todo, aunque según mi punto de vista debería meterse aún en esta situación el de la Junta.

Supongo que en caso de grandes dudas lo mejor sería consultar en el Wikiproyecto de heráldica, ellos podrán saber que sería más apropiado en un caso como este.

Disculpe las molestias.

Alberto García (discusión) 20:15 9 nov 2013 (UTC)

¿Pero el escudo de la Junta no se ajusta a la descripción heráldica que ellos dan? Yo no lo veo tan incorrecto, está el león coronado de oro y con las uñas de gules y el castillo mazonado en sable y aclarado en azur. Lo único que, fijándome bien ahora, el escudo que hay subido aquí igual tiene el León demasiado rosa, pasa como en muchos escudos de España, que han interpretado un púrpura que es más bien rosa, pero no parece que sea el color que usa la Junta realmente, parece más error del que hizo el escudo que se subió aquí que otra cosa, debería tener los leones del mismo color que la bandera de Castilla y León mostrada que usa los leones con el mismo diseño que los del escudo de la Junta pero con un color más apropiado.

De todas maneras, Rodelar, disculpe las molestias, sí que será mejor dejarlo así si está mal el escudo, porque los leones rosas, bien mirado no están nada bien, no.

Alberto García (discusión) 22:46 9 nov 2013 (UTC)

Ventosa

Muy buenas, veo que estás ampliando las noticias del pueblín. Voy a subir unas fotos a Commons por si te sirve alguna más. Te aviso. Lourdes, mensajes aquí 15:39 15 nov 2013 (UTC)

Ya he subido una pocas [3]; subiré más. Iré a visitar lo de Astorga, gracias Lourdes, mensajes aquí 17:54 15 nov 2013 (UTC)

Ya hay más en la categoría. La de la placa te va a gustar. Tenemos el mismo paisaje nevado pero en el mes de mayo, verdecito. Lourdes, mensajes aquí 22:18 15 nov 2013 (UTC)

Mañana miro eso que me preguntas. Te está quedando muy bien. Lourdes, mensajes aquí 22:39 15 nov 2013 (UTC)

Tengo el Catálogo Monumental de la provincia de Valladolid. Por cierto que antes pertenecía al partido judicial de Olmedo. Si quieres puedo hacer un AP con el humilladero del Cristo, tengo buena información en otro libro. Lourdes, mensajes aquí 15:04 16 nov 2013 (UTC)

De acuerdo con lo del humilladero. Lo de flora y fauna... la editorial Ámbito tiene publicados unos libritos sobre Geografía de Castilla y León. El nº 3 es Los espacios naturales, no sé si te sirve o si lo encontrarás. Si recuerdo más, te lo digo. Lourdes, mensajes aquí 15:42 16 nov 2013 (UTC)

BOCYL

Grandes noticias... ¡Hoy el BOCYL ha publicado el blasón definitivo del escudo heráldico de San Juan de la Nava! Jeje :D [4]

• Junta de Castilla y León, ed. (15 de noviembre de 2013). «ACUERDO de 24 de octubre de 2013, del Ayuntamiento de San Juan de la Nava (Ávila), por el que se aprueba definitivamente el Escudo Heráldico y Bandera Municipales.» (pdf). Boletín Oficial de Castilla y León nº 221. </ref>}}

Saludos cordiales. --Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 17:05 15 nov 2013 (UTC)

Wikiviajes

¡¡No lo conocía!! Es una buena idea. Saludos y hasta mañana. Lourdes, mensajes aquí 22:35 16 nov 2013 (UTC)

Ya está terminado: Humilladero del Cristo (Ventosa de la Cuesta). Si tienes posibilidad de acceder al librote de Martí y Monsó, pag. 122, verás qué buena información te da sobre Berruguete y Ventosa. Lourdes, mensajes aquí 19:42 17 nov 2013 (UTC)

Duda mínima, años

Hola, Rodelar. Revisando el artículo de Astorga me encontré con algo como «y que alberga la documentación generada por la Diócesis, desde 898 hasta la actualidad». Seguro que tú tienes más idea sobre notación de años y demás. Sobreentiendo que para "años después de cristo" se da por supuesto y no hace falta colocar el d.C. El caso es que (a mí al menos) no me resulta natural (sobre todo para años del primer milenio) no colocarle un «desde el año 898» o simplemente «desde el 898», puesto que deja más claro que se trata de un año. Vaya, que sin artículos delante da la impresión con «desde 898» de que estos 898 pueden ser ovejas, cabras o cualquier otra cosa. ¿Sabes si hay alguna norma al respecto? Un saludo.--Totemkin (discusión) 15:53 19 nov 2013 (UTC)

Si te dijeron que estaba mal poner sólo el artículo... por algo sería. No sé, no soy un experto en lingüística y demás. A mí en particular si bien poner "En 1998" ó "Desde 1998" me parece relativamente natural (y sí, ahí queda horrible el "En el 1998" ó "Desde el 1998"), por el contrario con años "pequeños", ponte el 27 d.C o hasta el 999 d.C por ejemplo (creo que el milenio es el tope), conviene especificar de alguna manera que estás hablando de un año y para ello caben tres posibilidades:

• Poner "desde el año 777"
• Poner "desde el 777" (parece ser que no muy elegante)
• Poner "desde 777 d.C."

Yo, en ese ejemplo concreto, elegiría la primera. Lo dejo naturalmente a tu criterio. Un saludo.--Totemkin (discusión) 16:14 19 nov 2013 (UTC)

Hola, Rodelar. He subido este grabado del ayuntamiento de Astorga a Commons. Échale un ojo por si te interesa para el artículo de Astorga o para el subartículo de Historia de Astorga. ¡Un saludo! Totemkin (discusión) 16:05 30 nov 2013 (UTC)

Otro más. Saludos. Totemkin (discusión) 18:47 30 nov 2013 (UTC)

Otra más Última creo. Totemkin (discusión) 15:09 1 dic 2013 (UTC)

Vía de la Plata

Buenas noches, estimado colega:

El prof. Roldán, cuando escribió su tesis, ya era consciente de que los romanos no crearon la vía de la Plata, porque bajo Augusto se limitaron a regularizar y monumentalizar varios caminos; lo cierto es que si crearon una comunicación entre Asturica y Salmantica, que es el tramo de la calzada que más dudas presenta, ya que desde Calzada de Valdunciel hasta el Duero desconocemos el trazado real de la vía; basta ver el terreno, arcilloso y bastante plano, para darse cuenta que la conservación debió ser difícil desde que el Imperio desapareció y que sus piedras, si llegaron a existir -hay calzadas romanas que no tienen recubrimiento de losas porque los romanos eran prácticos y no las usaban si no eran estrictámente necesarias- debieron servir para construir otras cosas en zonas ayunas de piedra.

Aparte, el nombre de la plata deriva del árabe wall-ata, es decir, camino enlosado, así que el nombre es una invención de los moros.

Los autores que se mencionan en el artículo del Diario de León no son historiadores y tampoco arqueólogos; es verdad que son expertos en caminos y en uso de SIG, pero se tiran al río cuando deducen que lo que no encuentran no existe; como historiador puedes recordar bastantes casos de este tipo de arriesgadas presunciones.

Como te ha indicado Lourdes, lo mejor es esperar a que presenten conclusiones arqueológica e históricamente sólidas y de momento no aportan más que argumentos con pruebas ex-silentio.

Un cordial saludo --scutum (discusión) 20:32 21 nov 2013 (UTC)

Creo...

... que sí. Nos hablamos. Lourdes, mensajes aquí 21:41 27 nov 2013 (UTC)

Re:Puente

Lamentablemente esta próxima semana estaré casi todo el tiempo en Galicia, así que el 7 de diciembre no estaré por Valladolid seguro (salvo catástrofe...). Saludos. Galandil (discusión) 23:03 28 nov 2013 (UTC)

Muga de Sayago

Hola querría saber por qué no se puede poner la tabla de los resultados en la sección Deportes de la página Muga de Sayago. Muchas Gracias.

5 años

Felicitaciones por tus 5 años de contribuir en wikipedia, y ojala cumplas muchos mas. Леон Поланко говорит вам и слушает вас 03:13 4 dic 2013 (UTC)

Enhorabuena por tus cinco años de buen trabajo en Wikipedia. Un abrazo, --XanaG (discusión) 04:34 4 dic 2013 (UTC)

Muchísimas felicidades Lourdes, mensajes aquí 15:03 4 dic 2013 (UTC)

Felicitaciones por tu quinto año en el proyecto. Un saludo, LlamaAl (discusión) 23:22 4 dic 2013 (UTC)

Cronología

Por favor habilita la recepción de emails o envíame uno para poder facilitarte el material del que hablamos ;-) Ernesto Graf | ^{¿algo para decirme?} 17:10 4 dic 2013 (UTC)

Dinastía XVI

Gracias! creo que quedó mejor, aunque con tu permiso voy a devolver el título de "Cronología" (con el sub Faraones) porque creo queda más académico. El enlace al portal de egiptología no se yo, si lo ponemos en esta página deberíamos de ponerlo en absolutamente todas las páginas sobre el antiguo Egipto... para eso ya no están las categorías? Si queremos promocionarlo en todas las páginas creo que es mejor hacerlo con el anuncio que puse en la página de discusión Ernesto Graf | ^{¿algo para decirme?} 19:34 4 dic 2013 (UTC)

en esto no estoy de acuerdo. Un artículo sobre dinastías es mucho más que un artículo de cronología (tu mismo planteaste dividirlo en política interna, externa, construcciones, etc) y por lo tanto tiene más sentido que cronología sea una sección dentro del artículo y que el vease más esté relacionado a esa sección. Que en el caso de la dinastía XVI no tengamos mucho más datos que los cronológicos, es un caso puntual. Sobre el portal, no es que me parezca mal (imagina, si yo fui el que lo creó!) pero creo que es algo abusivo y casi "spam" incluirlo en cada una de las páginas sobre el tema. Habría que ver si wikipedia tiene alguna política o manual de estilo sobre esto. Lo que si te ruego por favor armonizar los cambios conmigo antes de hacerlos o por lo menos analizarlos bien, pues tampoco estoy de acuerdo con el movimiento de Manetón que acabas de hacer. Esos datos sirven de fundamento para el primer párrafo de la sección Cronología, que ahora queda sin mucho sentido al hablar de un origen hicso nunca mencionado antes y además puede confundir al insistir en "Faraones" en ese origen hicso ya rebatido anteriormente (lo he revertido). Ernesto Graf | ^{¿algo para decirme?} 20:26 4 dic 2013 (UTC)

Carranque

Buenas noches:

Cambiar el nombre a Villa romana de Carranque me parece más que adecuado; dentro del artículo habría que reservar un espacio para indicar la creación del parque arqueológico utilizando los tres conjuntos edificados de la villa.

Un cordial saludo --scutum (discusión) 21:46 4 dic 2013 (UTC)

Estoy de acuerdo. Dorieo (homerízate) 16:49 5 dic 2013 (UTC)

Buen cambio. Voy a agregar el estado actual del parque. Modificaré no obstante el enlace a la web del Parque Arqueológico, ya que pertenece a esto y no sólo al yacimiento. Un saludo!--Luis rosi (discusión) 09:08 9 dic 2013 (UTC)

Ref 84

Ya está arreglado. Gracias por avisarme, se me había pasado. Lourdes, mensajes aquí 23:32 10 dic 2013 (UTC)

Mañana, que ahora me voy a dormir. Hasta mañana. Lourdes, mensajes aquí 23:47 10 dic 2013 (UTC)

Voy a continuar con lo que dejé anoche. Lourdes, mensajes aquí 15:43 11 dic 2013 (UTC)

Imágenes

¡Hola, Rodelar! He subido a commons este par de acuarelas que he encontrado de una paisana y una burguesa de Astorga a la moda del siglo XVI.

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Recibe un atento saludo.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 01:28 11 dic 2013 (UTC)

Calentamiento global

Hola. Discute cambios importantes antes de hacerlos.--78.120.122.115 (discusión) 16:51 12 dic 2013 (UTC)

Salamanca, historia medieval

No es ninguna edición arbitaria, es reponer lo que había antes de del 4 de setiembre de 2013 y que un tal Suero de Quiñones lo cambió sin aportar ningana referencia nueva y borrando lo que le pareció.Todo lo que pone en el apartado de Historia medieval son mentiras inventadas y que no corresponden a la realidad.¿Por qué wikipedia lo permite? a mi sólo se me ocurre una razón, que ponen dinero y eso les permite hacer lo que les parece en wikipedia.--88.3.226.164 (discusión) 12:17 20 dic 2013 (UTC)

Feliz Navidad

Que las luces navideñas brillen todo el año. ¡Felices fiestas! --XanaG (discusión) 04:44 23 dic 2013 (UTC)

En estas fechas tan especiales querría desearte unas brillantes fiestas de Navidad y que este 2014 llegue cargado de éxitos y prosperidad. Así que, a olvidarse de desambiguar, revertir, wikificar [...] y a disfrutar de estos días en familia. :P Un abrazo. teleмanίa 13:07 23 dic 2013 (UTC)

Una vez más, cuando llega la Navidad nuestros corazones palpitan con sentimientos fraternos y una mágica inocencia despierta en nuestro interior. ¡Feliz Navidad! --Waka 08:38 25 dic 2013 (UTC)

Comentario

Acabo de ver por casualidad este comentario y me sorprende que si tienes que decirme algo no vengas a mi página de discusión a decírmelo en lugar de hacer acusaciones a terceros de que yo amenazo y a mis espaldas (pues ni siquiera me mencionas para que me aparezca en las notificaciones). No sé dónde ves las amenazas, pues ir al TAB creo que solo es un procedimiento permitido y adecuado para quien, tras informarle de las políticas, no las cumple. Por otro lado dices que yo me considero en propiedad de los artículos y que vengo a decir que nadie los puede cambiar después de que el primer editor los hace. En absoluto dije eso; lo importante es que cuando una denominación, o palabra, es correcta, nadie debería cambiarla sin argumentos o con argumentos espurios, contra las fuentes secundarias fiables, que son las que aquí nos valen; también omites que esa denominación la extraigo de las fuentes fiables utilizadas en el artículo, e incluso le di un enlace que prueba que en la fuente aparece Alfonso VII de Castilla. Omites mencionar que son varias las veces que el usuario en cuestión realiza, de modo sistemático, estos cambios [5] [6] [7] [8]. Te ruego que no me acuses espuriamente de amenazas ante terceros sin mi conocimiento, y que lo que tengas que decir, me lo digas en mi página de discusión. Muchas gracias. Escarlati - escríbeme 16:22 29 dic 2013 (UTC)