Usuario:Ucriesidelplata/Taller/Discusión:División Etnografía del Museo de La Plata

Autopromoción aparente, pero no

@Ontzak agregó una plantilla al artículo ante la detección de autopromoción, con argumentos de elogios innecesarios que no permiten una redacción neutral. Al momento de revisar el artículo, ya se habían desarrollado numerosas ediciones que eliminaron los posible elogios innecesarios, que ya no están presentes. El otro cuestionamiento, el conflicto de intereses, es complejo de analizar en este entorno. Aún así, también se proveyeron referencias incuestionablemente independientes que le dan soporte extra al artículo. El conflicto de intereses es algo a discutir. Por una parte, se agregaron referencias que no surgieron de la misma institución. No obstante, las surgidas de la propia institución son sometidas a arbitrajes externos, que les otorgan independencia y las excluyen de la autopromoción. Finalmente, y de modo análogo, ¿debería excluirse a todos los simpatizantes y socios del Athletic Club (de Bilbao), de Boca Juniors, Barcelona FC o del mucho más grande y glorioso Estudiantes de La Plata como editores de biografías de futbolistas de dichos clubes o de los propios clubes? ¿Deberían excluirse como fuentes de información acerca de planteles de clubes y seleccionados nacionales a los sitios web de las propias asociaciones? Claramente no. Por último, y no por ello menos importante, estamos hablando de referencias que son textos académicos, que no serían aceptados para su publicación si no contuvieran la neutralidad necesaria de este tipo de materiales. Por todo ello, estaremos muy agradecidos de que se retire la plantilla, y se incluya entre los aspectos a contemplar este tipo de artículos, el uso de referencias académicas, que de por sí cumplen con la neutralidad que es la base de nuestra querida enciclopedia. Saludos y gracias por su atención! FMA (discusión) 14:51 30 may 2023 (UTC)

El usuario Ucriesidelplata, es docente de la Universidad Nacional de La Plata. Aquí nadie habla de simpatizantes de un equipo de fútbol. Ser simpatizante o socio de un club de fútbol no es remunerado por el club. Ontzak (Jota Ke Irabazi Arte) 15:03 30 may 2023 (UTC)

Estimado @Ontzak, las siguientes reflexiones persiguen el objetivo de mejorar nuestro trabajo voluntario. Algunas preguntas son retóricas, pero otras podrían obtener respuestas que nos permitan mejorar nuestra actividad.

• Su presunción de que Ucriesidelplata es docente de la Universidad Nacional de La Plata posiblemente se base en la información disponible en su página de usuario, que corresponde a un usuario anónimo y podría estar desactualizada.
• Por otro lado, el Museo de La Plata no tiene actividades docentes, por lo que no hay docentes en su cuerpo de empleados. Ucriesidelplata no es empleado del Museo de La Plata.
• ¿En qué afecta ser docente de una Universidad con más de 100.000 agentes entre estudiantes y docentes a la neutralidad de un artículo sobre una dependencia de investigación?
• ¿Hasta dónde llega la influencia sobre la neutralidad? Hasta la misma Facultad, Universidad, Ministerio de Educación o todo el país?
• ¿Se comprueba en algún caso la presunción de buena fe?
• Si al artículo lo hubiera publicado yo, que no formo parte del Museo de La Plata ni de la Universidad Nacional de La Plata, ¿sería neutral? (me formé allí, y tengo lugar de trabajo en una de sus dependencias, pero mi sueldo proviene del CONICET. No percibo honorarios de la Universidad Nacional de La Plata, ni siquiera del Ministerio de Educación de Argentina.)
• Si usted sigue considerando que Ucriesidelplata y Fernando_Archuby no somos neutrales al escribir sobre el Museo de La Plata, ¿no debería usted abstenerse de editar del Athletic Club?, ciertamente si. Usted no es neutral como editor de ese club por ser un simpatizante con alto grado de compromiso. A propósito, noto que nuestros clubes tienen interesantes coincidencias, como el tamaño (EdLP tiene +53.000 socios, AC +43.000), la camiseta (con hermosos bastones rojos y blancos) y hasta el apodo (León y Leones). Nuestro club es más joven (115 contra 125 años), y nuestro estadio es de menor tamaño (32.000 contra 53.000). Nuestro palmarés es más rico en títulos internacionales pero menos abundante en títulos nacionales). Si viviera en España, sería fan del Athletic Club.

Saludos! FMA (discusión) 16:16 30 may 2023 (UTC)

Estimado @Ontzak, una institución como la Universidad Nacional de La Plata cuenta con más de 10000 docentes, de los cuales no todos trabajan en el Museo de La Plata, ya que este no cuenta con cargos docentes. Con el criterio por usted planteado, este personal no podría escribir sobre cuestiones vinculadas a la Universidad, cualquiera sea la dependencia, Unidad de Investigación o Unidad Educativa en la cual trabajase. En mi caso particular -ya que se me menciona (y solo por eso, dado que mi usuario es anónimo)-, yo no soy ni he sido empleado del Museo; aunque esto no puede cerciorarse por la página de usuario (es como si yo, por ejemplo, pusiese en duda los conocimientos de alguien sobre cierto idioma solo porque utiliza una plantilla a este respecto).

La página que ha marcado versa sobre una División que forma parte del Museo de La Plata y que constituye un elemento importante en el desarrollo de la antropología a nivel argentino. En tal sentido, conforma en sí un objeto de estudio para campos como la historia de la ciencia, la epistemología, la sociología de la ciencia, la museología e incluso la teoría antropológica. Esto no lo digo yo, sino las fuentes referenciadas en el artículo que, como señala @Fernando Archuby, han sido evaluadas por pares, siguiendo los criterios que norman la escritura y la actividad académico-científica y que evitan los conflictos de intereses y también la autopromoción. Además, se ha prestado especial atención en no incluir bibliografía o fuentes escritas por las personas mencionadas en el artículo.

A partir de contribuciones de otros usuarios, el artículo se ha mejorado, las referencias se han ampliado y solo se ha acudido a fuentes propias del Museo para el caso de la información sobre el personal y exposiciones actuales.

En resumen, considero que la marca de borrado es improcedente, ya que no hay conflicto de intereses ni promoción o publicidad alguna. Agradeceré que se quite la plantilla.

Muchas gracias Ucriesidelplata (discusión) 16:19 30 may 2023 (UTC)

@Fernando Archuby: mis ediciones en el artículo del Athletic, consisten o han consistido en añadir referencias y corregir vandalismos. Desde que me uní a wikipedia yo mismo me auto excluí de editar artículos relacionados con el Athletic o con Euskadi. No he creado ni un solo artículo que guarde relación con el Athletic, o con Euskadi, ni uno solo. Ontzak (Jota Ke Irabazi Arte) 16:30 30 may 2023 (UTC)

Gracias Ontzak por la respuesta. Saludos FMA (discusión) 16:35 30 may 2023 (UTC)

Estimados/as, tal vez este equivocado, pero entiendo que la pertenencia a la institución per se no es condición suficiente para que un artículo sea considerado de autopromoción. Luego de leer el artículo, yo no he podido detectar en la versión actual del mismo texto que haga referencia alguna a la autopromoción. Como ha sido destacado anteriormente por otro usuario, el texto se sustenta en referencias externas ajenas a la División de la que trata el artículo. Con los recaudos pertinentes para no violar el principio de neutralidad, una persona cercana al tema que se edita puede dar una visión más acabada y completa del mismo que alguien ajeno no podría. Si bien entiendo el punto planteado por @Ontzak, no veo que sea válido, al menos en este caso, la solicitud de borrado del mismo. Matiasleonelgiglio (discusión)