Usuario discusión:Edub/Archivo5

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Página NOB[editar]

Hola Edub, como va? estuviste ausente un tiempo. Te comento; respecto a la página de NOB verás la actitud con la que encara el IP el tema, por ej "es lamentable porque todos conocen ese tema" etc. De todas formas, eso es subjetivo, aunque no creo que corresponda. Fijate que hace incapie en el punto del 6to titulo, y con el tiempo hemos pulido y aclarado que son 5 (lo dice claramente), y puesto solo la explicacion abajo. Respecto al estadio, no existe fuente neutral que diga que son terrenos municipales, porque no lo es, se podra ver en alguna pagina de central porque son mentiras tendenciosas. Por ej, el estadio de central lo hicieron los militares, y si bien es un hecho, poner algo asi en la pagina generaria grandes conflictos, por eso no lo pongo, pero es verdad. De ahi que tendemos a calmar las aguas; ademas otra cosa: ese usuario hace mucho que vandaliza la pagina con diferentes IP's, fijate el historial, y asi no vamos a ningun lado. De todas formas y para cerrar el tema, al margen del vandalismo, el tema del 6to titulo ya lo corregimos (vos estabas en ese grupo) y lo de municipales no hay evidencia que asi sea. Saludos. --Fede5 13:57 18 oct 2006 (CEST)

Ojo Edub! Atento a eso! Todos los parques y terrenos no privados de Rosario son de legislación Municipal; eso no quiere decir que no sean del club, sinó que el Municipio tiene la responsablidad de gestionar su buen funcionamiento. De esa forma funciona en Rosario; con ese criterio todo club de la Rivera (incluido Central) es Municipal, pero no es así, ¿me explico? Ojo con eso! no se como será la legislación allá, pero acá funciona como gestor en Municipio. Por eso no es válido el comentario. Saludos. --Fede5 22:17 18 oct 2006 (CEST)

Por que ponés años diferentes a los que dicen las fuentes? Para polemizar? Por que lo haces? Querés pisar la página? Otra: siempre decimos fuentes no neutrales - enciclopedias, páginas, etc, y citás un diario partidario de la ciudad donde el que escribe es hincha de Central! Asi no construimos, please neutralidad. --Fede5 22:23 18 oct 2006 (CEST)

Una buena, muy buena la de las referencias debajo, no la sabia, podriamos agregar algunas mas, es buena. Saludos.--Fede5 22:28 18 oct 2006 (CEST)

Claro que no es un fansite, esta claramente pulido, y mucho trabajo nos tomó. El dato de terrenos municipales es como te comento, con ese criterio debes ponerlo en todo club, parque e institución que gestione el Municipio de Rosario! Imagina la locura! El Municipio no puede quitarle el terreno! Claro que no, solo puede negociar una mejora del espacio publico, por ej: para hacer una tribuna nueva se debia cortar un arbol de casi 100 años (la tribuna sobresalia del espacio del club) y el municipio no lo permitio); me explico? El municipio realiza estas gestiones - obvio, como imaginaras, todo depende del intendente de turno. Saludos. --Fede5 22:31 18 oct 2006 (CEST)

Sigo sin entenderte, ¿como imaginas que pueden retirar de un parque un monstruo de cemento que alberga 42.000 personas y trasladarlo? Además de Gimnasia y Esgrima que es otro monstruo. ¿Me entendés? Es incambiable ese hecho! Espero me entiendas. Mañana te escribo. Saludos.--Fede5 22:35 18 oct 2006 (CEST)

Sobre la página de nob[editar]

Hola Edub:

Realmente, los hinchas de nob creen que esto es una página partidaria y no una enciclopedia en donde se dicen datos ciertos.

En primer lugar, tengo que decir que los hinchas rojinegros saben muy bien que los terrenos en los que se encuentran son de carácter municipal, es decir, no adquiridos por el club. Es el club quien cada 20 años debe renovar el permiso para permanecer allí. Desde luego, por una cuestión de votos, jamás lo hecharán de donde se encuentra porque no conviene. Rosario Central, adquirió sus terrenos allá por la década del 20, pagando, como corresponde.

Punto 2: En el enlace "destacados", se habla de Gerardo Martino y se pone que ganó 4 campeonatos, cuando lo correcto son 3 campeonatos: 1987/1988, 1990/1991, y Clausura 1992. Ahora yo me pregunto: supongamos que el título del Apertura 90 fuera oficial. Los hinchas de Newell´s ¿quieren ponerse otra estrella por dos partidos (los jugados con Boca??? Realmente no lo entiendo... La realidad es que el club fue campeón de la temporada 90/91. Todo lo demás es dibujar la historia...

Cuando se habla de Marcelo Bielsa, dice que ganó 3 campeonatos. otra vez con lo mismo... Son 2 títulos: 90/91 y Clausura 92.

En el enlace "otros destacados" pasa lo mismo. Se nos pone 2 Tetracampeones (en refencia a Llop y Scoponi) y en realidad son tricampeones (87/88 90/91 y Clausura 92). Otra cosita: en los enlaces de los campeonatos, propongo que se junten los que dicen 1990 con el de 1991, siendo que el título es de la temporada 1990/1991, y no son dos separados como figura en la página.

Edub: Estás en lo cierto en cuanto a los títulos internacionales. La libertadores no es el único título internacional que se juega y se jugó en Sudamerica. Como sabés exiten la Supercopa, la Copa Conmebol (precursora de la actual Copa Sudamericana), etc. Por lo tanto, creo que ese enlace debe restituirse.

Adjunto datos sobre el descenso de Newell´s a segunda y sus años respectivos.[1]. Dirigirse al año 1960, en el cual desciende newell´s. Dirigirse al año 1963, en el cual asciende. Es decir, el club pasó 3 temporadas en la B: la de 1961, 1962, y 1963. Más datos imposible... Creo que está justificadoa, como para incluírlo en la página. Así como en la de Central figuran sus descensos, creo que en la de nob tamién debe figurar.

Como último punto, debo decir y confesar que sí, en más de una vez he "vandalizado" pero lo he hecho cuando aún no comprendía el espíritu de esta enciclopedia. Si te fijás en mi historial, hace rato que ya no "vandalizo". Trato de escribir la verdad, y pongo links que lo fundamenten.

Como final, debo agradecerte Edub por haber encontrado el punto en el jual se justifica que las instalaciones son del Municipio de Rosario y no del club. A la verdad hay que defenderla y exponerla siempre, aunque duela...

Muchos saludos, 200.122.75.87 (mi nombre el Luciano y soy de Rosario)


Encima me gastó, me dejo un mensaje en mi pagina de usuario. Sorry por esto, es un gil, pero ya lo agarré (no se para que le conté de la wiki), viste que hay cada uno... Saludos. --Fede5 20:13 19 oct 2006 (CEST)

Desambiguación de sólo dos artículos[editar]

Han trasladado el artículo sobre Pamplona de Navarra, dejando en Pamplona una página de desambiguación que sólo señala a dos ártículos (Pamplona de España y Pamplona de Colombia). Dado que el artículo de Iruñea está encabezado por un enlace a la otra Pamplona, no es necesario ocupar la entrada simple y alargar todos los enlaces a Pamplona (España) ¿Puedes trasladar el artículo Pamplona (España) a Pamplona conservando el historial? (entiendo que es mejor que sea Pamplona de España la que ocupe la entrada simple, al tener más habitantes)--Usuario:Erri4a + mensajes aquí 23:17 19 oct 2006 (CEST).

Bloqueo de anónimo[editar]

Lo bloqueé en el día de ayer por una denuncia en Wikipedia:Vandalismo en curso, haciendo una brevísima revisión de sus contribuciones —y el ámbito— y en vista a que ya tenía bloqueos previos. El lapso de tiempo responde a eso, al hecho de que no fuera su primer bloqueo; en la lista de contribuciones se ven intercambios con Nueva era (disc. · contr. · bloq.) durante los últimos días, a lo que aludía la denuncia. Haciendo una revisión detallada no parece haber cometido vandalismo en los últimos días, caso en que la denuncia estuvo errada al igual que un bloqueo precipitado. Coincidía todo, estaba haciendo mantenimiento rápido, y la suma de usuario anónimo más artículos de fútbol es vandalismo en una mayoría excluyente de los casos. Error mío, acabo de desbloquearlo. Saludos, galio... любая проблема? 00:24 20 oct 2006 (CEST) PD: los verbos conjugados en pretérito perfecto simple y segunda persona del singular no terminan en 's' en ningún caso, de modo que la forma correcta es "bloqueaste". No lo digo por joder, pero es un error tristemente extendido.

Gracias!!![editar]

Edub: Quiero agradecerte de corazón porque has hecho justicia con mi caso. Al preguntarle a Galio porque me bloqueó, no hiciste más que salir en defensa de la justicia y de la verdad, dos pilares que intenta (a pesar de que hay muchos mentirosos) esta enciclopedia. Muchos saludos, Luciano de Rosario. IP 200.122.75.87

El descenso de newell´s[editar]

En la página del club, hay otro error grosero. El club descendió en el año 1960, por sus resultados deportivos, no porque la justicia así lo determinó como dice la página. Si nos fijamos en este link de rsssf [2] queda súper demostrado que newell´s desciende por su bajo puntaje, y al final del artículo se ve su promedio del descenso, figurando en último lugar. El tema está en que en 1961, el club consigue el ascenso a primera, pero la AFA comprueba que hubieron hechos de soborno y partidos "comprados", por lo que lo castiga con la permanencia en 2da. El club va a la justicia ordinaria (algo que AFA prohibe terminantemente) pero no logra su cometido de corroborar sus argumentos. Finalemtne, luego de apelar en varias ocasiones, en el año 1963, la AFA hacer que el equipo logre ascender a pesar que por méritos deportivos, no lo debería haber hecho.[3] Clarito ¿no? Muchos saludos, Luciano de Rosario. IP 200.122.75.87

Enlace sobre las otras instalaciones[editar]

Acá, por medio de este link, van las pruebas que remiten que el club posee varias instalaciones en distintas zonas de Rosario y aún, en ciudades aledañas, además de las del Barrio de Arroyito. [4]

Por favor, restituyan mi edición anterior con el enlace de las "otras instalaciones"

Saludosv, Luciano de Rosario. IP 200.122.75.87


Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_Discusi%C3%B3n:Laspert"

Clásico del Nacional 1980[editar]

Edub: Debido a que la página está semiprotegida y no puede editarse, pido que se restituya, dentro del enlace "clásicos", el que ya he editado anteriormente, correspondiente al Capeonato Nacional 1980 en el cual Central elimina a Newell´s en semifinales. Dejo el link neutral correspondiente que así lo acreedita [5].

Muchos saludos y gracias, Luciano de Rosario. --200.122.75.87 08:16 20 oct 2006 (CEST)

Vandalismo persistente en página de Newell´s[editar]

Por favor solicito moderen al "famoso" usuario de IP 200.122.75.87 Ya no encontramos la forma de que mejore su forma de dirijirse a los demás wikipedistas, deje de editar a mansalva sin discutir, agreda en páginas de usuario etc. Saludos. --Sapo2005 15:32 20 oct 2006 (CEST)

Página de NOB[editar]

Hola, vi que Laspert ha intentado direccionar al muchacho del IP (Luciano según dice); y ya he logrado aclararle los puntos solicitados; espero logre moderarse. Gracias. Saludos.--Tano-Esp 18:47 20 oct 2006 (CEST)

Siguen con lo mismo en la página de newell´s[editar]

Edub, buen día: Respecto a las imágenes que retiraste de la página de Newell's, te comento que ya fue tramitada por Fede5 la restitución. Se envió al mail de commons la autorización y él solicitó a Alhen que las restituya. Te solicito si es posible (si está en commons) colabores con este punto así las podemos volver a sumar al artículo. Teneme al tanto. Saludos. --Laspert 22:15 20 oct 2006 (CEST)

Estamos ...[editar]

... en ello. La sospecha es general. Saludos y gracias por el aviso. Petronas 23:53 20 oct 2006 (CEST)

Vándalos[editar]

Edub: Dado que hay algunos vándalos que han borrado mágicamente algunos de mis comentarios en tu página, te pediría que analices la página de discución de Newell´s y veas cada una de las opiniones con sus respectivos links neutrales justificativos, y saques tus conclusiones. Estoy desgastadísimo, pero jamás voy a abandonar. Saludos cordiales --200.122.75.87 01:10 21 oct 2006 (CEST)


Edub: Debido a que hay varios usuarios que me tildan de vándalo y culpable del bloqueo de dos páginas de fútbol; las de Rosario Central y Newell´s Old Boys, voy a decir lo siguiente:

Desde el día 14 de octubre, fecha en la cual he estado habilitado nuevamente para editar, me juramenté terminar con las mentiras y/o verdades a medias que existen en las páginas de Newell´s old boys, y agragar info valiosa a la de Rosario Central. Ese era mi puntapié inicial en la wiki. De hecho he JUSTIFICADO TODAS y CADA UNA DE MIS AFIRMACIONES con links en páginas neutrales. Ese, como te digo, iba a ser mi inicio pera luego, editar otras páginas que son de mi conocimiento y tengo pruebas para ello.

Viendo -cual si fuere un presidiario- que se habla de mi anterior bloqueo (en singular, NO EN PLURAL, ya que fui bloqueado solo UNA vez, por Petronas, por no justificar lo que expresaba en las ediciones) y se me trata de ensuciar inventando agresiones verbales y faltas de respeto, pregunto: ¿quien es el vándalo acá? ¿Porqué algunos usuarios hinchas confesos de nob (Fede5, Langa, Sapo2005) tienen tanto interés en que se me bloquee? ¿Será porque he agragado cosas a su página que antes no figuraban, como su descenso y la ubiación de sus instalaciones en terrenos municipales? ¿acaso me ven como una amenaza? El hecho es que acá en la wiki hay que decir la verdad sobre todas las páginas y no ocultar o "embarrar la cancha" de nada. Dejo a tu criterio, que investigues a ver cuántos errores he tenido y me gustaría que te fijaran en los de usuarios como Fede5, Langa, etc. Todo lo mío es avalado con datos ciertos. No es verso. --200.122.75.87 01:10 21 oct 2006 (CEST)


Uds me conocen o no, pero pueden ver mi historial de mediador; por favor, tomarlo como de quien viene, un usuario conflictivo que solo causa revuelo. Ya es hora que se le ponga un limite: dos paginas bloquedas gracias a el. No permite debates, no discute sino que edita a mansalva; luego dibuja los temas (pagina de Newells para su lado), la verdad asi no se puede moderar ni aportar. Los usuarios que menciona ineractuan con todos nosotros hace mas de un año, Edub participa de las paginas junto a Alen y se llevan bien adelante, y ahora? no se pueden editar, ni siquiera debatir porque no tiene filtro este usuario: favor de analizar ponerle un limite. Saludos. --Tano-Esp 05:35 21 oct 2006 (CEST)

Me he registrado[editar]

Hola Edub: Finalmente, estoy registrado. Pienso dar la cara y seguirla hasta el final. He venido a la wiki a luchar por la verdad sobre los clubes de fítbol y no voy a parar, siempre con datos neutrales y justificando mis acciones con ellos. A algunos se le va a cabar la fiesta, de editar a mansalva y sin justificar nada o siendo subjetivo y poco neutral...

Saludos --Lancha 8795 04:34 21 oct 2006 (CEST) ex usuario --200.122.75.87

Discusiòn por referencia[editar]

Edub, te he dejado un mensaje en la pàgina de Rosario Central de discusiòn para que mires, respecto a las referencias. Fijate y teneme al tanto. Atte. --Alderon 07:23 21 oct 2006 (CEST)

Te hago una consulta: Amplie un artículo de la Wikipedia donde hablan de Felipe Solá y sin agresión alguna puse en el tapete que busca ser reelegido a pesar de la inconstitucionalidad de su intención. Lo funadmento y comparo con el Art 90 de la Constitución Nacional. (En la pagina de discusion está mi comentario) y un tal Sr. GAlio decidió sacar mi información, acusándome de vandalismo y proteger la pagina dejándola como una página publicitaria del ingenidoero Felipe Solá. ¿Que se hace en estos casos?


Saludos. Diego

En estos casos lo primero que se hace es hablar con el usuario. Dialoga con él y preguntale por qué quitó el texto. Saludos. --Edub (discusión) 11:35 22 oct 2006 (CEST)

Acuerdos[editar]

Hola Edub: Valor tus consejos. Yo siempre en la vida trato de llegar a acuerdos a través del diálogo. Pero cuando se trata con gente malintencionada, como quedó comprobadísimo con ese "usuario" que tenía 5 "personalidades", es imposible debatir ya que me vivió ensuciando, y discutía con muy pocos argumentos. Finalmente, como verás, el tiro le salió por la culata. Estoy seguro que va a haber paz en la wiki por mucho tiempo. Saludos, y otra vez gracias. --Lancha 8795 01:30 22 oct 2006 (CEST)

Consideración de la página de nob[editar]

Hola Edub: Creo que debería quitarse esta consideración irrelevante (del mismo estilo que la que se quitó en la parte de la Conmebol de los hinchas de Central) que hay en la página de newell´s que dice esto:

Aun cuando el Apertura 1990 no es declarado como título por la AFA, es considerado por los hinchas de Newell's como un campeonato más, dándole igual trascendencia que a los restantes. ¿que opinás al respecto? Creo que debería quitarse.

Saludos --Lancha 8795 16:54 22 oct 2006 (CEST)

Fito Foto[editar]

Hola Edub, ya subí otra. En cuanto tenga un rato, subiré alguna más.

También he corregido, creo, lo de la licencia de la foto de Los Estancos. Efectivamente, la saqué yo, pero al subirla, no seleccioné nada en el desplegable. Luego no sabía añadirlo. Gracias.

Saludos.

artículo principal[editar]

Hola Edub:

Por lo que me dices, entiendo que si en el artículo de Fuerteventura, en la sección municipios se desarrollase un poco cada municipio, sería ahí donde habría que poner la referencia al artículo principal. Yo lo entendí al revés.

Entonces, por favor, echa un vistazo a los artículos Organización de la Unidad Afro-Americana y Muslim Mosque, Inc.. Ahí, como son movimientos que sólo tienen duración y, en cierto modo, sentido, por Malcolm X, puse que el de Malcolm era el artículo principal (vaya, que entendí que esos dos, sólo eran pequeñas ampliaciones del de Malcolm). Pero por lo que me dices, tendré que desarrollar un poco más esas dos etapas en el artículo de Malcolm X y ahí, poner los apuntes a los respectivos artículos principales de los movimientos. Correcto?

Tengo también unas dudas sobre las imágenes de Malcolm, pero te lo pregunto luego, porque tengo que buscar una cosa y tengo que reiniciar.

Sobre Fuerteventura tengo otra duda más. Antigua, Betancuria, La Oliva, Pájara, Puerto y Tuineje están en la categoría "Localidades de Fuerteventura", pero los artículos son sobre los municipios. No sería más correcto cambiar los artículos a una nueva categoría llamada "Municipios de Fuerteventura" y en la ya creada meter artículos sobre lo que son realmente las localidades (Pájara, Morro Jable, Las Hermosas, Tetir, Tefí, Tesjuate, Puerto del Rosario....)? Esto exigiría que hubiese además un artículo "Puerto del Rosario (municipio)" y otro "Puerto del Rosario (localidad)", con su correspondiente desambiguación. No sé, ya me contarás. Yo de momento a ver si voy añadiendo a los municipios, sus poblaciones.

Venga, un saludo y gracias por las aclaraciones, Zufs

Bueno, ya he añadido las poblaciones de los municipios. Ahora, a ver quién se anima a hacer artículos por cada uno...:)

Otra cosilla. No es un poco redundante la información de superficie, latitud, longitud.... tanto en el texto como en el cuadro de datos de la derecha?

Saludos Zufs

Checkuser[editar]

Referente al asunto sobre el que me escribiste, quisiera comentarlo contigo por correo, pero no puedo enviártelo desde la wiki. Por favor, mándame un correo que yo te pueda contestar. Saludos, Hispa 23:04 27 oct 2006 (CEST)

Consulta acerca de textos con contenido médico[editar]

Hola Edub. Recientemente he creado el artículo Enfermedad trofoblástica gestacional. Creo que lo he hecho adecuadamente pero al ser un artículo médico no sé si hay alguna información que se deba omitir o hay alguna pauta especial para redactar estos artículos. Me estoy pensando seguir contribuyendo en artículos médicos en wikipedia pero quisiera saber antes si hay algún problema con el modo de proceder. Muchas gracias como siempre. Saludos,--Gran Coyote 15:29 29 oct 2006 (CET)

Páginas de Newell´s y Central[editar]

Edub:

Fijate que los datos que aporta The Edge, no tienen fuentes neutrales y ha quitado datos importantes y verificados de manera neutral. La última edición hecha por Nueva Era estaba muy bien. Ojo, algunos datos que aportó el usuario no son incorrectos, pero muchos carecen del aporte de fuentes neutrales.

Todo esto me recuerda a los Fede5, Laspert, Tano-Esp, Moderador-Esp, Sapo2005, etc (QUE ERAN TODOS LA MISMA PERSONA) quien aportaba datos sin fuentes y se ofendía cuando se lo desenmasacarba. Investiguen por favor ¿No será la misma persona? Pregunto...

Saludos --Lancha 8795 20:33 30 oct 2006 (CET)

duda sobre los cabildos[editar]

hola chaval. por aquí de nuevo. cómo va todo?

estaba echando un vistazo al tema de los cabildos, para añadir el de fuerteventura e ir ampliando el tema y he visto que en el artículo "cabildos insulares" pone lo siguiente:

"Los cabildos fueron creados por la Ley de Cabildos del año 1927"

sin embargo, buscando documentación sobre el tema, la fecha que encuentro es "Ley de 11 de julio de 1912". no he cambiado nada porque sólo he buscado por encima y a lo mejor lo del artículo de wikipedia se refiere otra cosa. si sabes algo, coméntame porfa y así voy añadiendo. de todas formas seguiré buscando para hacerme una idea.

otra cosa. he visto que en el wikiproyecto tenéis pendiente "limpiar" los infoboxes de los distintos municipios de fuerteventura. me he fijado que se usan dos plantillas distintas. en cuanto tenga un huequito me pongo a ello si no está hecho.

venga, saludos, zufs

Mis sospechas sobre un usuario[editar]

Hola Edub:

Estoy notando en la discusión de la página de Newell´s cierta similitud en los aportes del usuario The Edge (registrado el día 22 de octubre, un día después al bloqueo de ese usuario "pluripersonal" de newell´s) a los que hacía "Fede5" y compañía... (que justamente eran la misma persona...)

Está insistiendo con lo mismo, lo cual ya ha sido archi discutido en esta página, y se vuelve al pasado.

¿Podría investigarse el tema? ¿Puede llegar a ser la misma persona? Si me equivoco seré el primero en pedir las disculpas del caso.

Saludos --Lancha 8795 22:41 31 oct 2006 (CET)

Anillo de los nibelungos[editar]

Hola:

Creo haber visto que has trasladado esta página de su nombre original al nombre que ostenta actualmente. Me temo que disciento contigo sobre este nombre, porque como dice el mismo artículo, suele traducirse como El anillo de los nibelungos, y aplicando la norma de la wikipedia de utilizar el nombre más conocido, este debería ser su nombre. Qué opinas? Saludos, --Javier 16:09 1 nov 2006 (CET)

Yo creo que se puede dejar con el nombre correcto (el que tiene ahora, en singular) y simplemente redireccionar "El Anillo de los Nibelungos" a éste. Saludos, y felicidades por la corrección. schoeler 22:16 21 nov 2006 (CET)

fuerteventura en commons[editar]

hola de nuevo, Edub:

de momento he borrado la clasificación que habías hecho dentro de "paisajes" sobre Betancuria porque entonces, los otros municipios quedaban huérfanos. parte de las imágenes que habías puesto, las metí en "edificios" y el resto las dejé en "paisajes".

tengo fotos para hacer una galería interesante así que si quieres subo unas imágenes, te aviso, y las organizamos. _________ hola de nuevo:

cómo crees que es mejor organizar la galería de fotos? por municipios o por temas?

por municipios y dentro por temas quedaría farragoso?

saludos, zufs

Estoy bloqueado y no se porque[editar]

Buenas.

Soy el usuario WVB y se me ha bloqueado, pero no se porque, puesto que me registré hace poco y aún no he podido editar/crear ningún articulo de la Wikipedia. En el motivo del bloqueo decia "solo vandaliza cuando no está bloqueado" ¿Pero que es eso? ¿Donde y cuando he vandalizado yo? Me gustaria que me lo hiciesen ver para correjirlo y posteriormente desbloquearme. Saludos.

Hola, seguramente hayas utilizado la ip 213.176.161.200 (disc. · contr. · bloq.), desde donde se han realizado numerosos vandalismos. He cambiado el bloqueo para que se pueda editar como usuario registrado, así que ahora deberías poder editar si lo haces como un usuario y no anónimamente. Saludos. Edub (discusión) 21:50 2 nov 2006 (CET)

Vale, creo que ya está solucionado. Muchas gracias :-D.

Saludos[editar]

Gracias por tus consejos, colaboraré con todo mi empeño. --Xsm34 01:46 3 nov 2006 (CET)

IP irrespetuoso[editar]

  • Hola Edub:

Te ecribo porque el IP 216.72.139.2 es irrespetuoso. Me ha faltado el respeto, no solo a mí como en http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n:FIFA_100&oldid=5424784 sino a otros usuarios como The Edge en http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario:The_Edge&oldid=5423162.

Además, ha tenido advertencias (de parte de Mortadelo2005)por vandalismo y que se lo bloquearía, en su propia página de discusión: http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_Discusi%C3%B3n:216.72.139.2

Exijo que se lo bloquee para que aprenda. Es un irrespetuoso y ha violado las normas básicas de la wiki. Gracias.

Saludos --Lancha 8795 07:01 4 nov 2006 (CET)

Hombre no, ni wikietiqueta, ni wiki... no es un foro, no seas injusto tio...[editar]

Joé edub, creo que mi mensaje no merece ser borrado, respondía a tu paisano y aludía a lo que según él se debería cambiar en el contenido de los artículos (el origen andaluz de algunos rasgos americanos). No se a que viene lo de wikipedia no es un foro. Aunque hay lugar para dialogar con los otros colaboradores en sus respectivas páginas de discusión, y las páginas de discusión de los artículos están destinadas al diálogo acerca de la edición de su contenido (no a las opiniones), los debates y opiniones no deben filtrarse en los artículos mismos, creo que esto cuadra claramente con los mensajes de tu paisano que son eso, opiniones y no con mi mensaje que justifica críticamente que no se introduzcan los cambios que pretende el compañero. Al menos yo hablo sobre los contenidos de los artículos. Me parece ciertamente injusto que borraras toda mi contestación y no la alusión extralingüística y prejuiciosa de tu paisano. Respecto a la wikietiqueta:

  • Jamás hagas ataques personales

Incluso cuando estemos en profundo desacuerdo con el contenido de un artículo, procederemos con respeto, nunca poniendo adjetivos al autor del artículo, sino criticando al artículo mismo, proponiendo soluciones y editando.

Los ataques personales son una forma de falacia: parecen apoyar nuestra posición pero en lugar de esto la debilitan.

  • Qué hacer ante un ataque personal

Si ves un claro ataque personal (insultos o descalificaciones graves) dirigido a ti o a otra persona en una página de discusión o en el café, no dudes en borrar el comentario, haciendo constar en el resumen de la edición el motivo por el que lo haces (por ejemplo, "borrado por contener insultos"). Si en el comentario había algo válido, quien lo hizo podrá recuperarlo desde el historial, o volverlo a escribir en términos más educados.

En mi mensaje:

Amo a bé "You", te repito ahqui:

Te equivocas amigo "You". Está archidemostrado que el seseo/ceceo, el uso de ustedes, etc, son de origen andaluz. Te recomiendo como introducción al tema un excelente estudio específico: Juan A. FRAGO GRACIA, Andaluz y español de América. Historia de un parentesco lingüístico, Sevilla, Junta deAndalucía, 1994.. En cualquier manual serio ACTUAL de dialectológia hispánica queda claro que la tésis del desarrollo espontaneo sin herencia andaluza es inconsistente y acrítica (cuando no tendenciosa y malintencionada). Ya pasaron aquellos dias del prejuicioso intento de demostrar la no andalucidad de ciertos rasgos del español americano y canario. Dices:
Las particularidades del canario tienen que ver muchísimo más con el portugués y el francés que con el andaluz.
Hombre pues depende, puede que existan muchos galicismos y portuguesismos léxicos en el habla actual de las canarias, pero si a lo que nos referimos es a las aspiraciones, el tipo de ese, el seseo, el uso de ustedes, etc, estas características derivan del andaluz. No encontraras referencias críticas que digan lo contrario (puede que si algún panfleto politizado de ciertos sectores minoritarios dentro del nacionalismo canario). Te reto a que confrontes las suspuestas fuente que avalan tu teoría frente a las que coinciden con lo que yo expongo, entonces veremos que es serio y que antiandalucismo lingüístico puro y duro. Dices:
No siempre las cosas empiezan por arriba.
Que cara hay que tener. Sinceramente te puedes poner de rodillas que no me creo que te refirieras solamente al norte geográfico sin mas connotaciones. Tu alusión que evidentemente emite una queja solapada de norteñismo ombliguista es tremendamente injusta con Andalucía tanto si te referías a una concepción glogal (el supuesto norte explotador) como si te referías solamente al centralismo norteño en lo lingüístico (que mas quisieramos los andaluces que a ciertas de nuestras variedades se les tuviera en la misma estima que a la de los canarios). Afirmas:
Esa lengua que está creciendo, enriqueciéndose y evolucionando a velocidad vertiginosa desde el que los godos aprendieran el latín llega tierna a los nuevos territorios y allí se nutre de diversas fuentes distintas a las de la metrópoli.
Menos ternura..., en 1500 el seseo-ceceo esta mas que atestiguado en Andalucía, antes que en cualquier lugar de hispanoamérica o canarias, las aspiraciones o incluso el yeismo se atestiguan por primera vez en Andalucía. Claro que las variedades de canarias o el Chaco toman prestamos léxicos (o fonético-fonológicos y morfosintácticos) de las lenguas indigenas, pero hay ciertos rasgos que ya habían comenzado su evolución en Andalucía (otros estaban ya plenamente formados) y por si no lo sabías la inmensa mayoría de ascendientes hispánicos de los hispanomaéricanos y canarios eran sureños (del sur de la peninsula) y entre ellos dominaban absolutamente los andaluces. Por cierto de los godos en Andalucía poquito. Durante los primeros años no se ejerció un poder claro sobre la Baetica (por parte de los visigodos), después vino la conquista bizantina, y los menos de cien años que los godos ejercieron cierto control sobre el sur peninsular, lo hicieron a traves de la aristocracia Baetica. Terminas con:
El uso de ustedes, de los tiempos simples antes que los compuestos, el seseo, no son andaluces. Al menos no sólo andaluces, y en Canarias y América tiene otro origen. Debería corregirse esto.
Anda que no! Por que tu lo dices y punto pelota. Ofrécenos fuentes, expón tu teoría y quizas lo cambiemos. Claro que el seseo o el uso de ustedes no son solo andaluces, no se quien dijo tal cosa. A ver, que creo que se por donde viene la mano (como dicen algunos argentinos): Las diferentes variedades y dialectos de hispanoamérica y canarias no son subdialectos del andaluz, ni mucho menos; el actual andaluz es hermano y no padre de las actuales variedades hispanoamericanas y canarias; pero el seseo-ceceo y muchos otros rasgos característicos de lo hablado en canarias o hispanoamérica proceden del andaluz de los siglos XVI y XVII.. Por ahí va el tema, existen cientos de rasgos léxicos, fonéticos o morfosintácticos de lo hablado en Canarias que compartimos los andaluces y muchos hispanoméricanos, que proceden del andaluz antiguo (por llamar de alguna manera a la variedad que a partir del castellano comienza a configurarse en Andalucía desde fines de la baja Edad Media y se desarrolla durante toda la Edad Moderna), sin que ello signifique para nada cierta subordinación a lo hablado HOY en Andalucía, como recuerda en su manual de dialectología el desparecido profesor Manuel Alvar.

En toda la intervención lo mas parecido a una descalificación personal es: Que cara hay que tener. Ahora que lo releeo creo que todo ese parrafo sobra, por irrelevante y por lo poco que tien que ver con el contenido de los artículos en los que tu compañero repito el comentario, pero de ahí a considerarlo un insulto va un trecho. Voy a volver a poner el escrito pero si en ese parrafo, si tu observas alguna otra incorrección avisame.

De hecho ni siquiera en el otro mensaje borrado:

A ver si os enterais de una P... vez, el fenomeno del español, propio del estandar español norteño, consisitente en la pronunciación diferenciada de c, z y s se llama distinción y la pronunciación de z,c y s como la th del inglés thing es lo que se conoce como ceceo y es usada por unos tres millones de andaluces y un numero indeterminado de argentinos de la pampa, llaneros venezolanos, así como nicaragüenses y otros centroamericanos. El ceceo no es lo que hacen los locutores de TVE1 eso es DISTINCIÓN.

Existe ninguna violación de la wikietiqueta, ya que la uncia alusión incorrecta o vulgar, A ver si os enterais de una P... vez, es mas bien inocente (por lo de la omisión de la palabra malsonante) y desde luego no es ningún ataque personal.

Puede que me exceda en el lenguaje usado, puede que escoja mal el modo de expresar mis ideas y que cargue mis mensajes con excesiva crítica y cierta ironía, hiriente si se malinterpreta, pero desde luego no he insultado a tu paisano.

Quito el parrafo de los supuestos norteños explotadores y la frase A ver si os enterais de una P... vez" lo demas lo dejo, si crees que sigue habiendo algo que viole la wikietiqueta no dudes en decirmelo y yo mismo lo cambiaré (no tengo problemas en cambiarlo, si algunos en reconocerlo como violación, porque evidentemente no son violaciones de la wikietiqueta, pero basta que alguien los considere ofensivos, para que merezca la pena cambiarlos un poquito).

Noh bemoh.

--Cahli 12:21 4 nov 2006 (CET)


Exclusion y Tarjeta Amarilla[editar]

Vamos a ver. Primero me he de quejar de la justicia en Wikipedia. ¿Como es posible que pases del apercibimiento a la sancion sin comunicacion previa?. Y otra cosa. No ha habido nada ilegal entre medias. Y encima no presentas pruebas. Recapitulemos. El asunto se centra en un articulo sobre cierta localidad costera de Uribe Kosta, en la margen derecha del Nervión - Ibaizabal. Cierto es que yo he puesto el nombre en euskera. Y otras cosas. Antes del apercibimiento, que considero unilateral, pero lo acato, es cierto que mi comportamiento fue radical. En defensa de mis ideas y de la oficialidad. Pero dejemos eso a un lado. Llega el apercibimiento y como se puede ver mi ultima modificacion es del dia 3 viernes a las 14 30 horas. y el apercibimiento es de 24 horas despues. Unas horas mas tarde, estando yo todo el sabado fuera no solo de casa sino de Bizkaia en todo el dia, al llegar casi de madrugada me encuentro que he sido "expulsado". Y dire porque creo que es totalmente injusto. Totalmente. Roza la inmoralidad. Hay un usuario que hace cambios. Igual crees que soy yo, pero eso no es verdad. No todo lo que se mueve en la direccion que propugno lo hago yo. Mi ego no es tan grande como para creermelo. Y esta claro que despues de un apercibimiento, como el que, ya digo, acato, para recibir una sancion se debe probar, con pruebas producidas con posterioridad "producidas" por el acusado, que este ha infringido el apercibimiento. La Justicia debe imperar en Wikipedia para que no se convierta en una dictadura fascista encubierta.

Y una vez dicho esto dire un par de cosas sobre el fondo. Quiza como Canario no comprendas que aqui hay una lengua muy antigua, que se habla desde hace más de 7000 años, y se escribe desde, al menos, finales del siglo IV (ver descubrimientos de Iruña Veleia, en araba), descubiertos recientemente. En Euskadi la primera lengua es el Euskera. Y eso defiendo. El Castellano es lengua cooficial segun el estatuto vigente en sus primeros artículos. Es por ello que el primer nombre de Getxo es Getxo y no Guecho, que seria el segundo. En cualquier caso, si esto no se acepta hay otra cosa. Si no se acepta que el nombre en euskera sea el unico en cada toponimo creo tener la suficiente autoridad moral como para exigir al mismo nivel que el castellano el toponimo en su real nombre en euskera, en todos los casos elevados a rango oficial. Y una tercera cosa, no estoy dispuesto a castellanizar nombres como Kandelu, rio que efectivamente existe. Aunque suene más español Candelu, si no existe y seria una heregía, pues no, esas cosas no se aceptan, al menos por mi parte.

Para terminar ya siento que en tu nacion, la nacion Kanarya haya perdido el Guanche. Yo diria que por la conquista y colonización peninsular, por el imperialismo castellano que ocupó y laminó todo lo que pudo de la cultura autóctona. Eso si, no fuisteis los unicos. Con nosotros lo intentaron. Afortunadamente el euskera se mantiene vivo, pero merece tener su sitio reconocido en Internet y Wikipedia. Prometo no sustituir ningun toponimo. Pero el resto tambien prometo que lo hare en la medida de mis posibilidades. Asi que espero tus explicaciones. O eso o la orden de expulsion. Lo que mas te guste.

--Usuario:Hanskarlperez

Supongo que no es ilegal hacer lo que he y voy a seguir haciendo: Poner al lado de cada toponimo en castellano su original en euskera.

Saludos.

--Usuario:Hanskarlperez

No me debo haber explicado. Ok, acato la politica. Pero creo que ella no exclye que despues del toponimo en castellano, perfecto, pongamos el original en euskera. No molesta a nadie, no nos cobran por palabra publicada, ha sitio de sobra y enriquece el texto. Algun problema?

Cristo de La Laguna y Santísimo Cristo de La Laguna[editar]

Hola de nuevo Edub. Buscando buscando he encontrado dos artículos que con nombre distinto se refieren a lo mismo: Cristo de La Laguna y Santísimo Cristo de La Laguna. No sé si yo puedo arreglarlo o estas cosas se dejan para los bibliotecarios, en cualquier caso como no sé si hay que eliminar uno o fusionar los dos, o lo que sea, te lo dejo para tí. Gracias y saludos. --Gran Coyote 20:23 5 nov 2006 (CET)

BAS Radio, petición[editar]

Buenos días, Edub. Recibimos una pequeña queja en la Fundación via m:OTRS respecto a BAS Radio. Supongo que ya sabes, Gerona/Girona. He tratado de explicarle que por consistencia a Gerona y siendo esta la wiki española y no catalana, la página usa Gerona. Sin embargo la página ya lleva muchos días semiprotegida, ¿no crees que sería aconsejable desprotegerla de acuerdo con la filosofía wiki? ya que no está bajo vandalismo severo por ahora. -- drini 02:44 6 nov 2006 (CET)

Elecciones Parlamento[editar]

Saludos

Al haber cambiado el título del artículo sobre las Elecciones al Parlamento de Canarias, a un nuevo título donde se hace referencia expresa a las elecciones del 2003 en concreto ¿no puede influir dicho cambio en las consultas de borrado? Habiéndose iniciado ya las votaciones, creo poco conveniente el cambio del título, pues hubo gente que votó respecto a un artículo sobre "Elecciones al parlamento de Canarias" (pese a que en el artículo por el momento sólo aparecen los datos de las últimas), no sobre "Elecciones al Parlamento de Canarias en 2003".

--DailosTamanca 12:04 6 nov 2006 (CET)

Disculpas. No me fijé en que el título del artículo fue modificado por Petronas; sólo había mirado la modificación en la página de votación. --DailosTamanca 12:07 6 nov 2006 (CET)

Artículo sobre Tenerife[editar]

Hola Edub:

Has hecho un cambio en el que comentas que la sección es muy subjetiva. Precisamente quería hablarte de ello. El otro día, al echar un vistazo al texto, me dio la impresión de que había bastante subjetividad por muchas partes del artículo. ¿No te parece?

Saludos, Zufs

Enlaces internos o externos[editar]

Hola Edub: En realidad ese enlace lo quiero apuntar a la página donde está el dato, como referencia. Luego, en véase también se puede añadir el interno al ine. Cómo lo ves? Saludos --Zufs 09:31 15 nov 2006 (CET)

Hola de nuevo. Ya vi lo de las referencias. Estaba en ello, gracias. Primero lo puse pero no me gustó porque lo hice mal y lo dejé como estaba. Ahora lo estoy poniendo mejor. Ya me dirás.

Saludos.--Zufs 12:37 15 nov 2006 (CET)

Posibles bibliotecarios[editar]

¡Hola Edub! Como wikipedista veterano te animo a que te pases por las Candidaturas a bibliotecario actualmente en desarrollo de Emijrp, Isha, Drini y Rafax. Gracias. --Paintman (¿hablamos?) 12:06 15 nov 2006 (CET)

Avisos a anónimos[editar]

Hola, ese mensaje lo suelo dejar para cuando el usuario ya ha creado más de un artículo de prueba, o cuando intenta quitar la plantilla de destruir. Pero puede que se me haya escapado, ¿es a una IP en concreto?. De todos modos, gracias por el aviso y consejo. Un saludo. Jarke (discusión) 20:07 15 nov 2006 (CET)

OTRS[editar]

Done. Quieres que cambia l'email? OTRS ha un email a gmail ahora. notafish }<';> on meta 20:17 15 nov 2006 (CET)

Artículo misteriosamente desaparecido[editar]

Hola, contacto contigo porque creo recordar que eras bibliotecario y tal vez me puedas ayudar... Resulta que hace unas semanas cree un nuevo artículo llamado Música española en la Edad Media en el cuál había añadido alguna información (todavía poca, más que nada el esquema general de lo que iba a ser el artículo) y lo tenía con la plantilla "en desarrollo". Y resulta que hoy misteriosamente ha desaparecido. No existe más. Nadie le había puesto ningún aviso de borrado, ni nada. ¿Tienes alguna pista qué puede haber pasado con él? Gracias de antemano.--Juandelenzina 21:20 15 nov 2006 (CET)

Olvída lo dicho ya he descubierto al culpable --Juandelenzina 21:32 15 nov 2006 (CET)

Página Links[editar]

Hola Edub, como va?

Te quisiera pedir un favor: cual es la razon por la cual borraste mis links? (un ejemplo: http://maps.inthecanaryislands.com/grancanaria-map/)

Es una pagina que puede gustar mucho al usuario que le interesan las Islas Canarias y no tiene razon comercial. Porque lo borras? Si la pagina puede gustar a la gente, eres tu el responsable que no favorece a los usuarios, no crees?

Te agradeceria si me pudieras contestar, visto que hice esas paginas con en mente el usuario final y no es para comercializar nada.

Gracias Roberto

Wikipedia no puede recopilar todas las páginas que existen sobre el tema del que trata cada artículo, porque Wikipedia no es una colección de enlaces. Está desaconsejado incluir enlaces con propósitos publicitarios (tenga o no la página fines económicos), incluir enlaces que no amplíen la información contenida en el artículo e incluir enlaces masivos a un sitio web específico. Si quieres aprender a editar en Wikipedia, la zona de pruebas está a tu disposición para todas las pruebas que quieras realizar. Estaríamos encantados de contar contigo como colaborador del proyecto; consulta el artículo sobre Wikipedia y nuestra página de bienvenida para más información. Gracias. Edub (discusión) 13:42 19 nov 2006 (CET)


Hola Edub, gracias por escribirme. Me parece que todavia no le diste un vistazo al enlaze que propuse: vez algo de Publicidad? Hice esta pagina no para fines economicos pero para que la gente pueda utilizar la mapa de Google no en manera PASIVA pero en manera ACTIVA (poder poner los puntos mas interesantes de la isla). Por favor ve a http://maps.inthecanaryislands.com/grancanaria-map/ o a http://maps.inthecanaryislands.com/tenerife-map/ o otro enlace que propuse. Son paginas que podrian ser muy interesantes si se pudieran utilizar.

Te agredeceria MUCHISSIMO si me pudieras contestar en manera mas humana y mucho mas directa a los enlaces propuestos. Gracias y espero tu respuesta. Roberto Campana

Hola Roberto, yo no voy a entrar a valorar si tu página puede ser útil o no, si puede ser interesante o no, eso da igual. Los artículos de Wikipedia no están para recoger las páginas interesantes que existen sobre cada tema. Los enlaces externos que se colocan son los oficiales o aquellos que complementan de manera relevante el artículo. Puedes que no tengas intenciones económicas con tu página web, pero el caso es que la estás promocionando en Wikipedia colocándola en cuatro artículos distintos, tengas los motivos que tengas. Si esa no es tu intención, sino colaborar con Wikipedia, te animo a participar en otros artículos, en algo que no sea colocando enlaces externos. Puedes utilizar los enlaces que te puse en el mensaje anterior para más información. Saludos. Edub (discusión) 11:51 20 nov 2006 (CET)


Hola Edub, te agradezco tu nota. Desafortunadamente no te diste cuenta que los enlaces que hice ultimamente eran todos distintos y especificos para cada isla (con informaciones relativas a cada una) y no una forma de spamming (la que yo tambien odiaria). Pero bueno, lastima que no le diste un vistazo y diste la posibilidad a la gente de evaluar si le interesa mas una mapa de Google adonde tienes que conseguir los puntos de interes de cada isla o una mapa de Google adonde hay ya algunos puntos de interes incluidos y adonde si quieres puedes incluir los tuyos. Gracias y saludos.

modificación simultánea[editar]

Hola Edub:

Estaba modificando el artículo de Fuerteventura y al parecer me cargué dos modificaciones que habías hecho. Creo que lo he dejado como querías pero por si acaso echa un vistazo. Era lo de la cita y las referencias. Gracias. Saludos.--Zufs 17:29 22 nov 2006 (CET)

Página de El Coloso del Parque[editar]

Hola Edub:

Le escribo para que -si puede y le interesa- intervenga en la página de El Coloso del Parque. Allí, se ha generado una pequeña discusión con un usuario sobre un párrafo del mismo. Me gustaría su opinión en la página de discusión.

Otra cosa: tuve que reinstalar Windows 2000 en mi disco duro y ya no me aparece más la barra de edición en la pantalla (no figuran los íconos para firmar, enlazar, fórmulas, etc.) ¿Sabe si es porque tengo que intalar javascript o algo de eso?

Muchos saludos y espero su respuesta

Lancha8795

Pedido[editar]

Hola Edub, te molesto por lo siguiente:

He realizado algunos cambios en la pagina de Estadio_Dr._Lisandro_de_la_Torre. Cada uno de ellos ha sido avalado por una fuente que cito en el mismo, y cuento con el aval de Sking aqui [6]que tambien participa en la misma. Junto a nosotros trabaja en la pagina Lancha 8795 con el cual hemos tenido algunos debates referidos a temas futbolisticos.

Este usuario ha revertido mi edicion y la ha considerado como vandalismo [7]. Dicha edicion mia solo ha aportado informacion al articulo (valiosa desde mi punto de vista, pero eso es subjetivo). A cambio de ello ha vuelto a una edicion anterior de el que no tiene fuentes ni citas. Por lo que vemos con Sking, esto lo ha hecho solo porque no le gusto el resultado de la edicion.

Consideramos que el vandalismo es lo que el ha realizado, es decir, revertir una pagina sin argumentos solo por no gustarle el resultado.

En el pasado ha sido advertido de esto mismo por Alhen aqui [8], pero actualmente el no se encuentra disponible, por lo cual recurri a ti que has participado con nosotros en otros debates.

Mi intencion no es solicitar bloqueos ni demas, no es mi estilo recurrir a los biblios para esto (si bien dicho usuario lo ha hecho [9] [10] [11], a mi no me parece) pero en este caso lo hago solo para solicitar mediacion. Es decir, aplicar las politicas de wikipedia para defender las fuentes, y que cuando no gusta el resultado de un articulo por cuestiones personales, aprender a aceptarlo.

Veras que hay varios casos donde luego de que dicho usuario me proveyo fuentes, acepte sin problemas su punto de vista [12] [13].

Solo eso, te pido mediacion en el articulo.

Saludos y gracias. --The Edge 14:14 24 nov 2006 (CET)

Getxo[editar]

Lo del redirect, mea culpa. Lo de la política sobre topónimos, si lo que recomienda es poner Guecho, francamente, no me interesa. En la discusión ya puse el porqué de mi modificación, citando fuentes bastante solventes. Si no vale, me parece que esta "enciclopedia" deja mucho que desear. No me parece seria. Me parece un simple foro. Tranquilo, termino un par de cosas sobre Fuerteventura, que es en lo que estaba y desaparezco. No merece la pena. Saludos.

He ido a topónimos, de todas formas, y resulta que antes del cambio, ya lo había leído. Ocurre, que después, entre otras cosas, había leído esto, y me pareció bastante más válido como criterio, tal como puse en la discusión sobre el artículo, donde justificaba mi cambio. Saludos.--Zufs 09:40 25 nov 2006 (CET)

Semiprotección al artículo de la Clase S-80[editar]

Gracias Edub por semiproteger el artículo. A ver si así quien sea se digana a decirnos un página donde podamos preguntarle y la fuente que contradice a la mía.

Por mi experiencia en otros artículos con estos cambios suelen ser gente de la empresa. Lo que no entiendo es que interés pueden tener en un artículo tan técnico y de un tema muy sectorial.

Gracias otra vez y un saludo. Zosimo

Mis disculpas[editar]

Tienes razón. Hay unas normas que cumplir y unos procedimientos a seguir para cambiarlas. Mi actitud no ha sido correcta.

Como me recomendaste, he reconsiderado mi decisión y seguiré colaborando en la medida que me sea posible.

Saludos.--Zufs 10:33 29 nov 2006 (CET)

Gracias Edub. Me tenía preocupado tu ausencia de comunicación. Saludos. --Zufs 10:46 8 dic 2006 (CET)
Yo también aprovecho este canal para disculparme,puesto que no sabía que copiar fragmentos de otros textos no estaba permitido.Es una lástima por que ya estaba terminando el artículo,y era mi primer artículo extenso...Podrías haber borrado únicamente lo que hubiese sido copiado y dejar el resto por qu me has chafado el trabajillo...Pero no importa,si me veo con ganas lo empezaré desde el principio.

Ya que estoy,me podrías decir como poner en mi página de usuario los cuadrados con datos?Como "este usuario es originario de...","este usuario está interesado en..."Gracias.

Un saludo Nafarroa 11:41 3 de Enero 2007

Consulta sobre el borrado del artículo BB Rosario[editar]

Hola Edub:

Te invito a que votes lo que te parece correcto en http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consultas_de_borrado/BB_Rosario

Saludos Lancha 8795

Consulta[editar]

Hola Edub, te molesto para hacerte una consulta sobre mi pagina de usuario: ¿existe alguna forma de que no se vea el cuadro inferior de categorias? Probe con noinclude pero no pude. No es nada especial, puramente estetica de la pagina.

Le consulte a Isha pero no supo como hacerlo. Caso que no sepas, ¿me puedes orientar con quien hablarlo?

Saludos.--The Edge 14:32 30 nov 2006 (CET)


Hola Edub, muchas gracias por responder. En realidad no las borro a las categorias porque quiero seguir figurando (en wikipedistas / wikipedistas de argentina / etc). La verdad solo queria que no se vieran porque me gustaba mas la pagina como quedaba, pero no es problema. Voy a seguir tu sugerencia de visitar el cafe. Gracias nuevamente. Saludos. --The Edge 22:17 2 dic 2006 (CET)

Thalía[editar]

Hola. Me gustaría saber por qué sacaste la imágen del artículo, estaría bueno que cuando hagas eso, des una explicación, ¿sabés? Gracias. Soda-POP 18:05 4 dic 2006 (CET) Nota: La imágen la saqué de Commons, donde, supuestamente, estaba subida correctamente, como no entiendo mucho del tema, si tenía copyright, lo hubieras indicado.

Copa Sudamericana[editar]

Hola Edub:

Te llamo para que intervengas, si podés, en las páginas de discusión de la Copa Sudamericana [14]. El tema está en que he presentado 3 fuentes neutrales y hay usuarios que revierten la página (como Cuervo83) y discuten sin parar sobre el tema que agregué al artículo (avalado por las 3 fuentes): que la Copa Conmebol es la antecesora de la actual Copa Sudamericana, que es su continuación.

3 páginas neutrales lo dicen con todas las letras y a algunos se les ocurre cambiar las cosas sin fuentes o desviando el punto del asunto con chicanas.

Pido disculpas porque la discusión ha sido un poco acalorada con algunos, pero no entiendo su tozudéz de querer cuestionar la respetabilidad de las fuantes.

Saludos --Lancha 8795 04:50 6 dic 2006 (CET)

Rta.[editar]

Bueno, entonces la próxima vez que alguien insista en revertir cambios en una página sin aportar nada, le voy a dar las gracias y ponerle la alfombra roja, y de paso me ofrezco para masajearle los piés. El dato de los 80.000 discos de Sergio lo saqué de una página relacionada a OT, y sí, me olvidé de colocar el enlace. Errar es humano. Soda-POP 18:34 6 dic 2006 (CET) Seguís sin decirme por qué sacaste la imágen..

Me parece que el que no leyó entre líneas fuiste vos, traté de ser irónica, pero parece que acá nadie sabe lo que es eso... mucha enciclopedia, pero nada de percepción. Soda-POP 23:33 8 dic 2006 (CET) Consejo: tratá de "comerte" las eses en determinadas palabras, suena y se ve mal
Que no coloques eses innecesarias en algunas palabras como fuiste(s) porque como te dije antes, suena y se ve mal. En Argentina, agregarle esas eses a las palabras denota falta de educación, pero no te lo digo para mal, sinó para que sepas que no corresponde. Yo tampoco soy ninguna experta en el tema. Y con respecto a lo otro, sinceramente, estoy harta de que me manden a leer esa Wikipetiqueta o como se llame, parece que todos se miden con la misma vara. Si vos te sentiste atacado, no es culpa mía porque yo no lo dije con ninguna mala intención, otra cosa es que te hayas sentido identificado. Soda-POP 06:25 10 dic 2006 (CET)

Violacion de copyright[editar]

Hola Edub, un comentario:

He detectado que el articulo Rosario Central tiene una seccion "Historia de los títulos" con 4 subsecciones: 1971 / 1973 / 1980 / 1986-87. Las mismas estan referencias a fuentes de la pagina del club. El problema es que esas 4 subsecciones son copias textuales de parte o todo el articulo de la pagina, cuestion que viola el derecho de copyright. En dicha pagina no figura ninguna aclaracion que permita esta copia.

¿Como se debe proceder? Te pediria que le eches una mirada a la pagina y lo analices para corroborar o no si estoy en lo correcto.

Muchas gracias.

Saludos.

The Edge 19:51 7 dic 2006 (CET)

Ayuda[editar]

Hola Edub. He dejado una solicitud de cambio de nombre de usuario en Wikipedia:Cambiar el nombre de usuario. Me gustaría que cuando tengas un rato libre me atiendas por favor. Decidí avisarte a ti porque, de los bibliotecarios que se encuentran en la lista de activos, eres el que más me suena familiar. Saludos y gracias por adelantado. --Gzuz pc 05:35 8 dic 2006 (CET)

El usuario Tano se adelantó y cambió el nombre. Gracias y saludos XD --The worst user 17:40 8 dic 2006 (CET)

Sobre la Clase S-80[editar]

De acuerdo Edub. Así lo haré en el futuro, porque no sabía que pasaba eso.

Lo que sucede es que estabamos discutiendo si los datos dado son de la clase S-80 o de la Scorpene, como al parecer Wikipedia tiene mala prensa ([15]) me apresuré a corregirlo para no presistir en el error; al final parecen que era de esta segunda por lo que la cree nueva, todos los vínculos realizados mandaban a la S-80. Ahora estaba recopilando información de la S-80 para crear el nuevo artículo aprovechando la estructura del anterior. No me gusta realizar muchas ediciones para ir incluyendo frases, por eso lo escribo en mi ordenador y cuando ya lo tengo todo lo subo, por eso estaba casi vacío; pero pensaba añadirlo no tardando mucho. Como ha sido borrado el artículo será necesario volver a crearlo.

Un saludo. --Zósimo 10:28 8 dic 2006 (CET)

Desprotección a página[editar]

Edub:

Te escribo para avisarte que hemos llegado a un acuerdo en la página de discusión de la Copa Sudamericana.

Ya hay un texto propuesto y en el cual estamos todos de acuerdo. Te pediría que desprotejas la página así puede subirse ese texto.

Saludos Lancha8795

Daron Malakian[editar]

En una discusión decía que aparecería la dirección de él en el enlace que ponÍa y tras revisar toda la página no he encontrado nada, cuál es su dirección?

Yo no tengo la dirección de ese señor, solo fue un comentario irónico. Saludos Edub (discusión) 14:51 10 dic 2006 (CET)

Grax...[editar]

...por intervenir en la página de Idaira. Soda-POP 23:37 10 dic 2006 (CET)

Consulta / ayuda[editar]

Hola Edub, te molesto con lo siguiente:

En la pagina de Discusion de Rosario Central [16] estamos teniendo sobre el final un debate respecto a la aplicacion o no del termino "historico" y/o "recordado" para calificar un partido de futbol puntual.

Como no logramos ponernos de acuerdo, te pido nos ayudes a destrabar el tema desde el punto de vista de lo permitido o no por wikipedia, o desde tu experiencia ya que te consideramos neutral y tu aporte nos ayudaria a cerrar el tema.

Gracias.

Saludos. The Edge 17:54 12 dic 2006 (CET)


  • Los enlaces en cuestión de la página de discusión de Rosario Central son: "Neutralizo" [17] como el primero, y el otro (y último) es "Fuentes neutrales de la histórica palomita" [18].

Saludos Lancha8795

Mis saludos y reconocimiento[editar]

Le felicito por la decisión que ha tomado sobre el artículo que habla sobre la Base militar Jaime I, por detectar que había una violación flagrante de copyright y que estaba completamente calcada de una web propagandística.

No soy militar, pero me habían llegado recientemente quejas de personas que trabajan actualmente en la base sobre lo ofensivo y manipulador que resultaba el artículo tal como estaba escrito.

Un saludo: --Wikiküntscher 11:47 17 dic 2006 (CET)

Música[editar]

Corregido el bot. Busco si hubo otras correcciones incorrectas. Gracias por el aviso.--Boticario 17:34 17 dic 2006 (CET)

Es verdad, no había yo caído en eso.[editar]

Cierto, se pierde el historial cuando se copia y pega en el otro artículo. Pero entonces, ¿cómo renombrar X página a Y cuando las dos existen e Y es una redirección de X? ¿Habría primero que destruir Y y trasladar posteriormente X?

Damián del Valle 23:05 17 dic 2006 (CET)

Libro Guiness[editar]

Hola Edub:

Te agradecería si podés participar de la discusión en la página de Rosario Central [19]. Es sobre un gol que figura en los récods de Guinness como el más festejado del mundo. Las fuentes están, y al finel aporté una del Diario La Capital de Rosario (de sept. de 1995). El problema es que en ese año no figuraba en internet la página del diario...

El diario ese yo mismo lo tengo en mis manos, pero cómo hago para subir esa info?

Fijate si podés leer la discusión y ver qué se puede hacer.

Saludos Lancha_8795


Enlaces Rosa Lopez[editar]

Los enlaces de la pagina de Rosa López, la Asociacion Miles de Estrellas milesdeestrellas.com y martarosa.com tienen información completa diaria y actualizada. No veo que pueda ser espam. He puesto estos enlaces http://www.martarosa.com/categorias/24.html donde recogen las noticias del Campeonato de Patinaje donde Rosa actuó y fue la imagen http://www.martarosa.com/categorias/5.html Información de prensa del paso de la artista por el concurso Mira quien Baila.

  Vale, si haces tu el favor de ponerlo te lo agradezco, yo es la unica forma que se ponerlo.
Un saludo

_____ Edub una pregunta, en Vease tambien ¿se puede poner las noticias relacionadas con el paso de Rosa por el programa de baile y el Campeonato de Patinaje? son noticias relacionadas sobre esos eventos.Son de una pagina externa pero no se puede encontrar en otros lugares.

Fuerteventura[editar]

Hola Edub: Hay un pequeño problema con un sujeto que anda a vueltas con el skateboarding en plan reivindicativo. También se juega a balonmano, baloncesto, a canicas.... per la relevancia.... en fin, ya me comentas cómo lo ves[20]. Saludos. Zufs 10:14 28 dic 2006 (CET)

Hola de nuevo. Ya vi tu comentario en la discusión sobre Fuerteventura pero me parece que ha empezado una guerra de ediciones de la manera más tonta que me podía imaginar [21]. Ya me cuentas algo.Zufs 11:29 4 ene 2007 (CET)

Usuario Bloqueado[editar]

Edub, solo queria informarte que en la pagina de enlaces de Rosa yo no puse esa lista de paginas web externas solo puse una despues de entrar y ver esa larga lista. Feliz Año Nuevo.

Bot en Wikinoticias[editar]

Hola. Felices fiestas. Necesitamos brevemente de tu presencia por allá. Un saludo. --Julián Ortega Martínez Silvia, je t'aime - escríbeme un mensaje acá 19:41 3 ene 2007 (CET)

Guecho[editar]

Perdón por el fallo. Más que por ignorancia, el error se debió a un descuido, porque me olvidé del detalle del historial. Gracias por la información y espero que en el futuro no vuelva a equivocarme. Un saludo. --Virso (discusión) 21:19 6 ene 2007 (CET)

Es cierto. Supongo que Categoría:Grupos de hardcore punk sería mejor. Me pondré con ello. Salud y feliz 2007. Juanfran 19:28 7 ene 2007 (CET)

Reggaeton[editar]

Hola Edub! Creo que la comparación entre el papel de la mujer en el gangsta rap y en el reggaeton no sobraba en el artículo... Bueno, de hecho, cuando estaba editando al artículo, estaba pensando en hacer dos apartados, porque muchos cantantes de reggaeton como Tego Calderón o Julio Voltio tienen una temática casi centrada en el gangsta... al contrario que, por ejemplo, Wisin y Yandel... No sé, ¿qué te parece? Tampoco me voy a poner a editar a lo loco.

Otra cosa, que este párrafo "El Reggaeton es el género musical más pegajoso y bailable que se ha creado en los últimos años; su ritmo ha sacudido la cultura general con su pegajoso sonido. Los temas de sus letras varían desde el racismo, el maltrato a las mujeres, las drogas, el odio, la violencia, amor y el sexo. Aunque en sus comienzos el reggaetón fue marginado en los círculos musicales por su alto contenido sexual y por tratar temas consideradas vulgares en sus liricas, hoy goza de tal auge que hasta la conocida revista de hip-hop ‘The Source’ sacará su versión latina para atacar a este explosivo mercado." que ha puesto Leopupy (disc. · contr. · bloq.), me parece que tiene demasiado de opinión personal. Ya me dirás lo que opinas. Saludos!! Damián del Valle 00:57 8 ene 2007 (CET)

Sobre el CRC[editar]

Hola Edub, me parecio un poco extraña esta edición tuya en Wikipedia:Vandalismo en curso/Instrucciones debido a que a pesar de que el CRC no está aún constituído, me queda muy claro que una de sus objetivos es solucionar conflictos entre wikipedistas por diferencias de opinión o de comportamiento. Justamente el punto 3 de la motivación del CRC dice textualmente:

Las quejas o reclamaciones frente a la acción de uno o más usuarios que se refieran al presunto abuso de sus derechos o a presuntas violaciones encubiertas o no de las políticas de Wikipedia que no puedan ser resueltas por los bibliotecarios.

Por ejemplo, digamos que en una guerra de ediciones uno de los invoclucrados sienta que sus derechos a editar están siendo vulnerados y acuda a Vandalismo en curso para intentar solucionar el problema. En este caso es válido indicarle que el caso puede ser solucionado por el CRC y que no se trata de un caso de vandalismo evidente. Que opinas?. Saludos Axxgreazz (discusión) 04:35 8 ene 2007 (CET)

Imagenes, gracias por la ayuda[editar]

Hola Edub:

Te he dejado un mensaje en tu pagina de alla, aguardo tu ok para volver a incluir las fotos. Cualquier duda o info que necesites, avisame.

Saludos y gracias.

The Edge 04:41 8 ene 2007 (CET)


Hola nuevamente:
He dejado lista la info que me solicitaste en las imagenes, si ves que hace falta algo no dudes en avisarme y las revemos.
Saludos.
The Edge 18:52 10 ene 2007 (CET)

Vandalismo[editar]

Hola Edub:

Intenté volver a redirigir tu página pero recordé que me comentaste algo cuando la de Getxo si no lo hacía correctamente así que puse un aviso en Vandalismo en curso y parece que ya lo han solucionado todo.

Saludos.Zufs 11:08 8 ene 2007 (CET)

NOB[editar]

Hola Edub, ¿como estas?

He visto tu mensaje en mi pagina de discusion.

Respecto al texto retirado, la verdad no entendia el por que del retiro, ya que me parecieron parrafos muy cortos y objetivos. Es decir, pense que el problema era cuando ocurria un copy paste enorme, no un pequeño renglon.

De todas formas me disculpo, y ya mismo lo escribire modificado para evitar problemas de copyright. Muchas gracias.

Respecto a las imagenes, las tome de aqui no sin antes recibir la autorizacion del webmaster. Tengo un mail de el dandome el ok para subirlas y diciendo que eran de su propiedad, la verdad no te sabria decir el por que del malentendido. Veras en Commons que Drini ha autorizado el uso de las mismas, y si quieres te puedo reenviar ambos mails, el que contiene el ticket, y el de la autorizacion expresa del webmaster. Solo avisame y estara en tu casilla rapidamente.

Caso que haya algun problema con ellas, me avisas y lo vemos, lo trato con el webmaster y de proseguir, buscare por otros lugares, sin problema.

Saludos y gracias, y disculpas por lo del texto removido, ahora lo adapto.

The Edge 01:02 14 ene 2007 (CET)


Hola Edub, ¿como estas?

Muchas gracias por las explicaciones en mi pagina sobre las imaganes.

Te comento: las 6 imagenes que listas las tome del link que te pase aqui. Las 3 ultimas (1991 - 1992 - 2004) son las ultimas 3 que figuran en dicha pagina sin ingresar a ningun link.

Las 3 restantes, 1974 - 1988 - 1990 las tome de dicha pagina, pero fui ingresando en los links (es decir, si pulsas en una foto de las del comienzo, ingresas a sub-seccciones, algunas con mas fotos. Esto lo realize hara 3 meses aprox (imagino siguen todas alli, ya que no creo se actualize cada tan poco un fansite), pero me demore en subirlas a commons porque la pagina de Newell's estuvo protegida mucho tiempo y tenia miedo que borren las fotos si no se vinculaban a ninguna pagina. Apenas se desprotegio lo hice.

En todos los casos, tanto estas como las restantes que subi (Maradona, etc), utilice si el modelo de mensaje del link que me pasaste (si puedes ver los mails que envie a permissions, veras que estan como datos adjuntos). Tambien les solicite a los dueños que aclaren si las puedo utilizar + si son de su autoria, y en todos los casos me dieron el OK.

Como dices en la de Maradona, puede ser que este en dos sitios, no sabria decirte quien es el autor original de los dos, pero teniendo en cuenta que los webmasters me dieron el ok tanto a utilizarlas como a que eran su autoria, no dude en subirlas.

Si has logrado contacto tu tambien con ellos, tal vez puedan aclararte cuales son de su autoria y cuales no (incluyendo estas de las formaciones, la de Maradona, etc), y para las que no yo podria buscar sustitutos consultando otras paginas de fans, y aclarando nuevamente que deben ser de su autoria al solicitarlas. Imagino si alguna no es de los webmasters que ya consulte, que no entendieron el concepto de autoria (puede ser mi error en no saber explicarlo tal vez).

Si quieres te propongo que si algun webmaster te dice que no, que se equivoco en alguna imagen y no es su autoria, me comentas y busco otra para reemplazarla (por supuesto, mientras tanto la remueves de commons si es lo que corresponde), ¿te parece?

Escribeme y seguimos adelante.

Saludos y gracias por la ayuda y la guia.

The Edge 13:43 15 ene 2007 (CET)

Soziedad Alkoholika[editar]

Saludos Edub, he visto que has revertido casi todo lo que había editado del artículo Soziedad Alkoholika. Es cierto que había varias frases fuera de contexto, pero creo que otras han sido borradas sin que fuera necesario. El artículo actual queda excesivamente parcializado. Creo que sería conveniente introducir una serie de matices, así como enfatizar más el aspecto musical del grupo, que es definitivamente su principal cometido. Cuando tenga tiempo te mandaré alguna propuesta de artículo.--Oikema 01:15 16 ene 2007 (CET)

Comentario[editar]

Hola Edub, ¿como estas?

Te pido que cuando tengas oportunidad te fijes en este diff [22] ya que esta copiado textual de la pagina citada.

Como me comentaste en el pasado, esto no puedo hacerse por copyright, ¿que recomiendas hacer en este caso?

Saludos.

The Edge 14:31 16 ene 2007 (CET)


Hola nuevamente Edub:

Si, tal vez no me exprese del todo bien, las paginas que copia textual son las utilizadas como referencias para cada uno de esos pararfos:

[23]

[24]

[25]

Veras es copia textual.

Saludos.

The Edge 04:15 22 ene 2007 (CET)

PD: Vi tu pedido de las imagenes, ok, le agregare a cada una el enlace directo.


Hola nuevamente:

Si, como viste agregue el enlace directo en cada una. Lo hice con las mas accesibles y de alli que subi las versiones mas faciles de verificar. Ok, a corto plazo hare lo mismo con las demas, seguramente pasado el fin de semana lo pueda ir cerrando.

Respecto al tema del copyright, no comparto lo que dices, puntualmente en estas dos subsecciones. Te solicito, si puedes, que veas estas dos subsecciones y veras que son practicamente similares:

ARTICULO En Bv. Oroño 49 bis se encuentra la sede del ex Club Británica, hoy perteneciente a Rosario Central. La recuperación del inmueble fue llevada a cabo en gran parte por la "Secretaría de Cultura" del club, y el aporte de un grupo de hinchas y socios canallas. Próximamente, se tiene pensado inaugurar un resto-bar típico sobre Rosario Central, con acceso exclusivo para hinchas del club de Arroyito. Además, está proyectada la construcción de un museo "canalla" particular. FUENTE En Bv. Oroño 49 bis se encuentra la sede del ex Club Británica, hoy perteneciente a Rosario Central. Este inmueble, que también tiene salida por calle Güemes, se encuentra en una etapa de recuperación llevada a cabo en gran parte por la Secretaría de Cultura de nuestro club y el aporte de un grupo de canallas. La idea es inaugurar próximamente un resto-bar típicamente canalla, con acceso exclusivamente para hinchas del Más Grande y menús alusivos. Además se habilitará en el mismo una muestra de un museo canalla particular.

ARTICULO En Juan B. Justo 970, a pocas cuadras de su estadio en pleno barrio de Arroyito, Rosario Central posee otra de sus instalaciones: la sub-sede Unión Río Paraná. Esta sub-sede cobijó en sus inicios a distintas escuelitas de fútbol de la institución. Posteriormente, por decisión de las autoriadades que dirigían al club, quedó en un estado de abandono bastante grande. Hace tiempo atrás, un grupo de asociados y simpatizantes pusieron manos a la obra y se ocuparon de esta sub-sede, y reinauguraron este inmueble. El mismo, consta de una remozada cancha de "fútbol 5" decorado con imágenes pintadas del folklore canalla, un salón de fiestas con mesas de pool y de ping pong, y una galería con fotos de distintos cotejos recordados de Central, baños, parrilleros, y una cancha que actualmente está en desuso FUENTE En Juan B. Justo 970 Rosario Central posee otra de sus instalaciones. En este caso, la sub-sede Unión Río Paraná. Esta sub-sede cobijó en sus inicios la escuelita de fútbol del Negro Scalise. Posteriormente quedó en un estado de dejadez increíble. Las autoridades del club de ese momento argumentaban que Central no tenía que estar tan desperdigado, sino concentrado en un solo lugar. Hace tiempo atrás, un grupo de asociados y simpatizantes pusieron manos a la obra y reinauguraron este inmueble que consta de una hermosa y remozada canchita de fútbol 5 decorado con imágenes pintadas del folklore canalla, un salón de fiestas con pool y mesa de ping pong y una galería de fotos muy interesante, baños, barrilleros y una cancha en desuso.

Quedo al aguardo. Muchas gracias por todo.

Saludos.

The Edge 19:45 27 ene 2007 (CET)


Hola nuevamente Edub:

Ok, si consideras que los cambios son suficientes para evitar la violacion, de acuerdo con tu vision. De mi parte considero es muy similar, pero tu estas mas entrenado en estos temas.

Muchas gracias por la opinion.

Saludos.

The Edge 13:42 29 ene 2007 (CET)

El Reggaetón[editar]

Muchas gracias por tu comentario en mí página de discusión. Si tienes el tiempo, ¿puedes leer mí opinión sobre la ortografía del “reggaetón”? Yo quiero cambiar el título de la página a el deletreo correcto. --Speakslowly 23:59 16 ene 2007 (CET)

Historial de clásicos entre Central y Newell´s[editar]

Hola Edub:

Te convoco para que porfavor intervengas aqui: [26] en la discusión de la página de Newell´s. ¿Porque será que siempre está en discusión la misma? Para pensarlo. Hay un usuario que quiere poner solo los datos del clásico rosarino que le convienen, y quita algunos que la fuente seria como el diario La Capital provee, para así que sus intereses prosperen (que newell´s quede arriba en el historial). Encima, en una parte de la discusión reconoce que la de la capital es la fuente más confiable de todas, pero "pinta" SU realidad de acuerdo a sus conveniencias y no incluye partidos de distinta indole (todos oficiales) vaya uno a saber porqué...

Te pido que leas todo el tramo de la discusión del "clásico" que te marqué arriba y digas lo que pienses al respecto. Si miras tambien el historial de reversiones verás que no te miento y cómo el usuario The Edge fue manipulando los resultados de acuerdo a su conveniencia.

Saludos y gracias --Lancha 8795 05:52 19 ene 2007 (CET)


  • De acuerdo con la protección de la página de Newell´s. Debe ser la página más veces protegida en wikipedia. Por algo será... Hay quienes quieren "vender verdades" que no son, y aún, desoyendo a las fuentes y a otros usuarios que opinan lo contrario a lo que ellos piensan. Solo hay que mirar el historial y ver quien tenía razón en cada una de las desprotecciones: ver el antes, y el después.

Saludos --Lancha 8795 05:52 20 ene 2007 (CET)

sorry[editar]

Disculpa, Edub, me pillaste mientras estaba almacenando cambios de estética y lenguaje en la Batalla de Aguere, y borré sin darme cuenta tus ultimos cambios. Miraré de rescatarlos en el historial, sorry for --I.S. 17:04 21 ene 2007 (CET)


Gracias por tus correciones y sorry de nuevo por haberlas borrado sin darme cuenta al actualizar los cambios que yo estaba haciendo. Como verás en el historial, esta misma mañana estuve ya editando, ya que faltaba corregir enlaces y ortografía, como tú muy bien notaste. Estoy tratando de recuperar todos tus cambios, pero la exclusión total de término España, o Reino de las Españas, no es tal vez muy correcto, desde el punto de vista histórico. En documentos de la época, y especialmente tras la conquista de Granada -es decir antes de la batalla de La Laguna- se usan alternativamente los conceptos de "Reinos de las Españas", "Corona de Castilla", "Corona de Castilla y de las Españas". Si ves alguna de las cítas históricas del propio artículo, referenciadas, verás que el término España y Reinos de las Españas, se repite. Además, desde un punto de vista historico-político, no cabe la menor duda que la mayor parte de historiadores colocan la anexión de Navarra como el momento del nacimiento oficial del término "España". Si deseas, puede darte referencias de documentos de la época donde también se habla de "Las Españas", y de los "españoles".

un saludo

--I.S. 18:13 21 ene 2007 (CET)

Debate[editar]

Hola Edub, te invito a este pequeño debate aqui en el cual precisamos una postura neutral para analizar si esta bien o no incluir informacion duplicada en dos parrafos diferentes.

Saludos.

The Edge 15:50 22 ene 2007 (CET)


  • Así es, pero siempre teniendo en cuenta el contexto de cada título de la página.

Saludos Lancha_8795

Idaira[editar]

Te aviso que el usuario anónimo no esperó demasiado para modificar este artículo sin fuentes. Ya lo corregí yo, pero tenlo en cuenta.

Batalla de Aguere[editar]

Tienes razón, y aunque efectivamente a los jefes tribales o reyes en Tenerife se les denomina menceyes y en Gran Canaria guanartemes, si miras los diferentes artículos, así está reflejado. Tengo clara esa diferenciación. Pero sin duda en algún caso el texto se prestaba a errores, y lo he corregido. Gracias por advertirme.:) --I.S. 21:57 27 ene 2007 (CET)

No conocía la existencia del Proyecto Canarias. Con gusto trataré de colaborar en los temas históricos, especialmente los periodos comprendidos entre el siglo I y el XVIII d.C.

Un saludo --I.S. 09:34 29 ene 2007 (CET)

Información sobre Santa Cruz de Tenerife[editar]

La información que has borrado, es un resumen que aparece en la propia página del Carnaval. También está presente en artículos de prensa, en páginas de murgas, en libros que hablan de la historia del Casino y un largo etcétera. Como sabes, un extracto de algo para uso enciclopédico está permitido por la Ley de Propiedad Intelectual. Y en cualquier caso, fue reescrito así que es mío. Ignoro el motivo por el que borras con tanta alegría, que no es la primera vez. Le quitas la ilusión a cualquiera y lo primero sería preguntarme. La página de Santa Cruz es realmente lamentable y cada vez que se produce una revisión en profundidad, llegas tú a revertir cambios.

Por otro lado, no sé si me he perdido algo de Commons, en cuyo caso te pido que me lo enlaces, pero las CC by SA están permitidas por cuanto esta página no es con ánimo de lucro y hay miles de fotografías usadas en la Wikipedia de esta forma. Mi intención, en cualquier caso, es realizar las mías y colgarlas. Entretanto, quería dejar esas por tener una licencia que me lo permite, siempre que nombre al autor, cosa que se ha hecho. ¿En qué me he equivocado?. Por cierto, la foto borrada es mía O_o.

Por último, no sé por qué has quitado lo de Celia Cruz. Suficientemente relevante como para colocarlo, a pesar de que haya un AP sobre el carnaval.

En fin...

--AleSantos 19:23 28 ene 2007 (GMT)

Realizaré en las próximas semanas unas cuantas fotos de lo que pensaba poner, incluidas algunas del Carnaval, cuya página adolece de las mismas. Las pondré con la licencia que pide Wikipedia y todos contentos.

De acuerdo con el resto, ya que lo dejas en el AP del Carnaval. Ese trozo es lo más relevante. Es el por qué el Carnaval de Santa Cruz se diferencia de cualquier otro de las islas o de España; por su historia, por haber nacido hace más de dos siglos y por no ser un producto de marketing. Intentaré más adelante, documentar aún más si cabe y según las convenciones de Wikipedia, la parte de historia.

Siento si te he parecido injusto pero entiende que esperaba una explicación porque lo que has leído, han sido más de diez horas de trabajo. Estamos en contacto y ya me contarás cómo funciona el grupo que diriges, me interesaría unirme. Ah, y gracias por la rapidez en contestar.

--AleSantos 20:16 28 ene 2007 (GMT)

¿Merece la pena ser bibliotecario?[editar]

Hola Edub. Estos últimos días me he estado pensando presentarme como candidato a bibliotecario y no se si merece la pena serlo, si te exigen hacer más cosas o si esto compromete demasiado con Wikipedia. Tú, como bibliotecario, ¿qué te parece serlo? ¿merece la pena?

Saludos. --Miguel 303XM ¿Qué te cuentas? 12:31 29 ene 2007 (CET)

Harimaguada[editar]

Harimaguada: hola,Edub.Mira cuando tengas tiempo el artículo, me gustaría contar con tu opinión y consejo al respecto, ya que aunque tengo una predilección innata por la temática histórica, no estoy suficientemente familiarizado con la geografía grancanaria. Muchas gracias y recibe un saludo. --I.S. 12:55 29 ene 2007 (CET)

Manuel.Frutos[editar]

El usuario Manuel.Frutos me envió un correo electrónico ayer preguntandome cómo se puede comunicar contigo para hablar sobre el bloqueo. Saludos.Beto29 (discusión) 23:27 29 ene 2007 (CET)

A mí me envió otro. Lourdes, mensajes aquí 15:21 30 ene 2007 (CET)

Hola. Agradecería que eliminaras este post con mi nombre. Y otra cosa, mi pregunta es, ¿has ido leyendo y comprobando todos mis textos con alguna intención? Ya sabes, sólo pregunto. No me bloquees por esto. Manuel.Frutos 18:40 4 feb 2007 (CET)

Bueno, subí esas imágenes cambiando los parámetros porque pensaba que algo estaría haciendo mal para que me eliminaran las imágenes. En fin, no me extraña que seamos la lengua principal con menos artículos y los que hay, la mayoría sin imágenes. Volviendo a lo mio, está claro que has desobedecido tu propia ley."no morderás a un novato". Mil disculpas. Manuel.Frutos 23:28 4 feb 2007 (CET)

Bloqueo sobre el IES Puig Castellar[editar]

Hola Edub.

Existe un bloqueo sobre nuestro centro educativo que me gustaría que retirases. En nuestro centro educativo la Wikipedia es una herramienta didáctica y es posible que alguna vez alguien haya realizado algún acto vandálico desde nuestra red, pero no creo que esto sea la norma.

El bloqueo ya lleva activo mucho tiempo, por favor, si lo retiras creo que te demostraremos que también podemos hacer ediciones valiosas.

La IP bloqueada es: 213.176.161.200

Saludos. --Vcarceler 14:36 31 ene 2007 (CET)

Imagenes[editar]

Hola Edub:

Te he dejado un mensaje en tu pagina de commons. Cuando tengas oportunidad por favor miralo, y hablamos alli.

Muchas gracias. Saludos.

The Edge 15:01 2 feb 2007 (CET)

Sobre la invención de topónimos vascos en castellano[editar]

Hola, me podrías explicar porqué has revertido la últimaedicón del artículo Metro Bilbao que en su gran mayoría me he currado yo recientemente para agregar nombres de estaciones castellanizados? Me tomo la libertad de poner otra vez los nombres de las estaciones con la grafía OFICIAL ya que creo que si no se induce a confusión. Gracias.--Aeikan 18:05 2 feb 2007 (CET)

Consulta[editar]

Hola Edub. Te pregunto a tí porque dominas más el tema musical y a lo mejor te has encontrado con otro caso igual. Este artículo Diego paque lo marqué como copy. Ahora me ha contestado quien lo creó diciendo que es el representante artístico de este señor. Según google el personaje es conocido (yo no sé de flamenco), pero si la entrada la creó su representante se está violando WP:NO al poder considerar como publicidad. ¿Qué se hace en estos casos? ¿borrado automático por promocional o se retira el aviso de copy? Gracias, Nuria (¿dígame?) 18:16 2 feb 2007 (CET)

Gracias! Iba a hacer eso pero quería una segunda opinión, que nunca está de más. Saludos, Nuria (¿dígame?) 18:24 2 feb 2007 (CET)

Desbloqueo IES Puig Castellar[editar]

Hola Edub.

Nosotros explicamos cómo hacer un buen uso de la Wikipedia. Evidentemente no tenemos ningún interés en fomentar los actos vandálicos. Pero claro, son muchos los ordenadores del centro y no podemos controlar todo lo que se hace. Si vuelven a ocurrir actos vandálicos, espero que no sea el caso, no sería posible bloquear sólo la página en la que ocurrieron ?

Qué medidas podemos tomar ?

Gracias por el desbloqueo. Saludos, --Vcarceler 14:51 3 feb 2007 (CET)

Enlaces externos[editar]

Hola, ¿se podría saber por qué quitaste los enlaces que yo puse en el artículo Thalía sin razón y sin explicación alguna, cuando no tenían nada en contra de las reglas? Los que puse fueron sitios oficialmente reconocidos con información. Espero tu explicación. Gracias. —Zoltan 15:34 3 feb 2007 (CET)

Bueno, el enlace de www.mdcthalia.com sí es el sitio oficial de fans y cumple con los requisitos. Y no digo sólo por ser su webmaster, sino porque lo es. Saludos,—Zoltan 20:02 3 feb 2007 (CET)
No, porque Thalia.com no tiene nada que ver con mdcthalia.com, son dos proyectos muy diferentes. Thalia.com es el sitio oficial de Thalía y trata sólo de ella, nada más. Mientras que mdcthalia.com es el club oficial intertacional de sus fans. Además en páginas oficiales nunca ponen enlances a otros sitios. Bueno, de todas formas, si no se permite poner enlaces de páginas con información verdadera y auténtica (que es lo que todos buscan), entonces lo siento mucho, porque nada más esto lo quería aportar. —Zoltan 20:42 3 feb 2007 (CET)
Pues la misma Thalía es quien reconoció éste como el único club oficial e internacional. Sobre lo neutral, primero que nada, qué entiendes en "neutral"? Yo como webmaster te puedo decir que pongo material exclusivamente auténtico en la sección de noticias y estoy rotundamente en contra de cualesquier rumores y chismes, tanto negativos como buenos. Tomo todo de fuentes oficiales, ya sea el mismo Thalia.com o los representantes oficiales de ella, tú mismo puedes convencerte leyendo algunas de las noticias. Precisamente la noticia sobre el reconocimiento que le dio EMI por haber superado en ventas los 10 millones de discos, es de mdcthalia.com y fue difundida en exclusiva para nosotros por sus representantes. El hecho de ser un sitio para fans no quiere decir que no sea neutral. Nuestro objetivo principal es apoyar a Thalía, y además brindar información auténtica sobre ella, basada en fuentes oficiales. Saludos —Zoltan 21:19 3 feb 2007 (CET)
Bueno, en esa noticia cuyo enlace me diste sólo escribimos la verdad. No fuimos nosotros quienes inventaron eso, sino así se publicó en toda la prensa. Lo que de verdad no es neutral, es su sitio oficial... allí sólo se escribirá siempre de lo bueno y nunca nada sobre lo malo o negativo, hasta a veces ponen "noticias" que realmente no dicen nada, sólo para llenar espacio. Y esto es lo que no me gusta para nada. Para qué poner "noticias" que no tienen valor de información? Saludos —Zoltan 15:31 4 feb 2007 (CET)

Enlaces externos de Heroes del Silencio[editar]

Quiciera saber porque quitastes lso enlaces externos de Heroes del Silencio, si esta protegido para que solo lo modifiquen los usuarios registrados entonces cual es el problema? yo solo puse las webs de Bunbury y de Heroes oficiales y los foros mas conocidos para que todos los usuarios esten en contacto? deja de borrar las cosas sin permiso porfavor Anel

En realidad no se firmar jaja podrias al menso contestarme porque borras los enlaces de las webs no oficiales? las webs oficiales no informan nada novedoso... sobre la vuelta de hds asi que pro eso puse las otras? que acaso es ilegal? Anel

Hola XD no sabia pero ya se lol bueno... pero en wikipedia la idea es que los usuarios puedan compartir informacion? pues bien tu eres el que sabe las reglas, por ayi descubro como firmar, lo que me molesto fue que borraras todas las webs asi de la nada... pero ya dejastes las oficiales al menos... y las oficiales tienen links a las webs no oficiales... asi que da igual... saludos! Anel

Reggaeton[editar]

I noticed your comments to the reggaeton page on es.wikipedia, can you please comment on the discussion page of the english wikipedia page? Noe (Speakslowly) has changed the page title and it now requires administrator action for it to be moved. A move was requested for administrators, but since you reversed his vandalism on the Spanish reggaeton article, maybe you can help reverse his vandalism on the English article as well. All users except him agree that the title should not have an accent, he knows that what he is doing now is vandalism. I need help from other contributors to show this. — El comentario anterior sin firmar es obra de 70.149.168.69 (disc.contribsbloq).

I understand you but my english is very poor so I can't write on the english wikipedia. Sorry. Edub (discusión) 13:26 10 feb 2007 (CET)

Guajara[editar]

Gracias por tu ayuda, Edub. Sientéte libre de borrar todo aquello que creas conveniente, los novatos menemos la pata más veces que acertamos:). De todos modos, si me avisas las próximas veces con un par de horas, me da tiempo a grabar los textos, pero si eso te incomoda, olvídalo.


En cuanto al artículo en sí, me parece que Guajara tiene cierta relevancia, por ser la esposa de uno de los últimos mitos históricos de tiempos de la Conquista, y su papel, aún fugáz, en algo tan definitivo en la evolución de la Historia de Canarias como fue la Batalla de Aguere. Por eso te propongo una redacción alternativa, como miniesbozo, del tipo: "Guajara, esposa de uno de los últimos líderes guanches que se enfrentaron a....." "Algunos textos históricos la colocan en la última fase de la Batalla de Aguere, acompañando a la comitiva que trasladaba el cuepro decapitado de.."


Y, lógicamente, con la wikificación oportuna.


Hablando de eso, me estoy haciendo un pequeño lio: algunos de los artículos que redacté en el Wikiproyecto Canarias, han sido correguidos respecto a las categoria de forma secuencial por varios wikipedistas, y algunas veces de forma contradictoria, sin que haya podido yo encontrar un guión lógico en las correciones, a la vista de lo que Wikipedia dice sobre categorías. Incluso tú, en alguna ocasión añades a la categoria el nombre patrónimico (ej : Categoria: Conquista de Canarias|Fulanito de Tal) y en otras has borrado los que yo había colocado en esa forma, sin que pueda yo advertir una diferenciación lógica. Como deseo aprender, para evitar en lo posible las molestias de correción a otros wikipedistas, estoy deseoso de entender la normativa al respecto.


Cuando tengas tiempo, ya me dirás algo, y perdona por la lata:) Como me parece adecuado, coloco este post en el Wikiproyecto Canarias, un saludo.--I.S. 18:16 5 feb 2007 (CET)

Comentario[editar]

Hola Edub:

Te escribo para solicitarte desbloquees la pagina de Newell's Old Boys.

Gracias. Saludos.

The Edge 14:11 8 feb 2007 (CET)


Hola nuevamente Edub:

Respecto al desbloqueo, he hecho una propuesta al final de la discusion de dicho tema, de la cual no he tenido comentarios negativos, por lo cual pensaba publicarla y aguardar comentarios.

Es una propuesta que menciona tanto lo positivo como lo negativo, e invita con links a ampliar la info.

Si prefieres mirarlo antes, te lo envio y lo analizas.

De todas formas, si opinas que no es valida, te solicito que por favor hagas un aporte al debate, para tener otra vision diferente.

Saludos.

The Edge 05:52 11 feb 2007 (CET)


Hola nuevamente Edub:

Vi tu nuevo mensaje en mi pagina, ok, gracias por escribirle.

Mi ultimo post en la pagina de discusion de Newells es del dia 30 de enero, es decir que ya pasaron 12 dias desde el mismo. Como no recibi comentarios opuestos decidi solicitar el desbloqueo. Ademas tengo intencion de actualizar algunos datos (plantilla por ej) respecto a 2007.

Desde mi parecer, la pagina hoy refleja la postura del usuario Lancha (fue bloqueada teniendo como ultima edicion la de el), y de alli que se hace imposible hacerlo flexibilizar y encontrar un punto en comun, ya que la situacion actual le beneficia. Desde su postura, si la pagina estuviera bloqueada por siempre no tendria problema, ya que el parrafo esta como el quizo al editar.

Sin embargo, al no proseguir el debate, imagine habia entrado en razon y aceptado el punto medio al debate.

De todas formas, como dije, si quieres te envio mi propuesta para que la analices y si estas de acuerdo la subas (si prefieres no desbloquear), o tal vez prefieras ser parte del debate. Seria bueno tener una postura neutral.

Te agradezco el tiempo.

Saludos.

The Edge 02:38 12 feb 2007 (CET)


Hola nuevamente, te invito a que veas esto [27]. Al margen de los agravios hacia mi llamandome tendencioso y demas, tambien se despacha con frases como algunos "pedidos" con amenazas de bloqueo incluído.

Independientemente, ya mismo reflejare mi postura.

Saludos.

The Edge 03:01 12 feb 2007 (CET)


  • Edub:

No emití comentario alguno sobre lo último y archirrepetido propuesto por The Edge en la discusión de la página de Newell´s simplemente porque ya repetí como 1000000 de veces mi postura al respecto. Y lo aclaré infinidad de veces. Dije que solo iba a contestar si me agraviaban y nada más. Mi postura, como la de Kavanagh, Fhafm, Chabacano, etc. es bien clarita... Por eso no le contesté más. Mira las opiniones de los demás usuarios y verás qué opina cada quien. TODOS están de acuerdo conque no hay que parcializar los resultados. Solo The edge quiere hacerlo...

Saludos Lancha_8795


Independientemente de que Lancha se haya metido en una conversacion que le es ajena, lo que dice no es correcto. Mi postura no es parcializar resultados (como deje claro en la pagina de newells en mi ultimo post) y los usuarios que el cita no comparten su postura abiertamente, solo algunos puntos, al igual que algunos de la mia.

Lo dejo a tu criterio para que lo veas y saques tus conclusiones sobre lo que opinan los demas (sin que nadie te lo venga a decir) y sobre la opcion mas abierta.

Saludos.

Sobre Carnaval de Santa Cruz[editar]

Buenas Edub. Escribiendo sobre la polémica que rodea al festejo, con los autos de los jueces del año pasado y este delante, me encuentro con que vuelves a poner el enlace al Carnaval de Las Palmas. Vaya por delante que esto no tiene nada que ver con el pleito insular. Es simplemente comparar naranjas y castañas. Uno tiene varios siglos de historia, el otro, es una operación de marketing. La fuerza del carnaval chicharrero ha empujado absolutamente todos los carnavales de municipios de las Islas Canarias y para enlazar, sería más factible enlazar al Puerto de la Cruz o Los Indianos en La Palma, con muchos años de historia y muchos más participantes que un carnaval hecho hace poco. Precisamente la ambigüedad y la poca documentación histórica que se desprende al ponerlos a la misma altura, tiende al espejismo de la existencia de una especie de Carnaval de Canarias realizado en dos capitales y nada más lejos. Una enciclopedia no debe ser condescendiente sino rigurosa.

Usuario:AleSantos (Discusión) 21:03 9 feb 2007 (CET)

Te he leído pero haces una comparación sin sentido te repito. El lector podrá comparar con otros carnavales a su nivel como Río, Cádiz o Venecia. Y si los quieres de las Islas, que tengan cierta tradición. ¿Has estado en ambos? ¿Sabes la diferencia de años que se llevan? ¿Cuándo nació uno y otro? ¿Cuántos grupos tiene uno y cuántos el otro? ¿La media de asistencia en ambos? ¿Lo que el Ministerio de Turismo dice de uno y no dice del otro?

Usuario:AleSantos (Discusión) 13:58 10 feb 2007 (CET)

Sobre la pagina del Presa Canario[editar]

me puedes decir porque dos veces has borrado el link al foro sobre el presa canario www.presacanario.es/foro en la pagina http://es.wikipedia.org/wiki/Presa_Canario.

si te fijas en la version original wikipedia.com que deberia ser el punto de referencia (http://en.wikipedia.org/wiki/Presa_canario) tienes links hacia los clubes nacionales o interancionales, hacia distintos foros y hacia articulos de peso...

sabes la wikipedia no lo es todo (especialmente con esta pobricima pagina en español sobre nuestra raza el presa canario - http://es.wikipedia.org/wiki/Presa_Canario), y la gente una vez leido el contenido de ella, le gusta seguir hacia otros lugares recomendados.

creo que tu trabajo deberia ser el de de alguna manera valorar el contenido propuesto y asi garantizar al visitante que el contenido de los links incluidos son de valor contextual. solo con borrar asi sin mas, no prestas ningun servicio.

tambien creo que deberias tener el detalle de escribir una notita al usuario que añadio el contenidio, pues nos estas tratando como niñatos que no lo somos, y si nos explicas tus razones por lo menos lo entenderemos o no, pero asi... no se, vas un poco de dictador.

finalmente me gustaria saber que recursos tenemos los usuarios de a pie si no estamos de acuerdo con los metodos de nuestro bibliotecario - a quien podriamos escribir para poner una queja si el caso lo mereciese.

saludos y que sigas bien

Usuario:Eliroven (Discusión)

Bloqueo en la página de Newell´s[editar]

Hola Edub:

1)Antes que nada, te pido que te fijes bien en la página de discusión de Newell´s y veas mi propuesta: COINCIDE con el resto de los usuarios... El único que está en desacuerdo es The Edge. Y es un desacuerdo bien radical... Te pido que observes la discusión y si quieres intervenir con propuestas de contenido, bienvenido sea. Yo no me voy a "bajar" de lo que afirmo. Además, los demás piensan exactamente como yo.

2)Te pido que no me amenaces con bloqueos injustificados. Decir la verdad y comprobarla no es merecedor de un bloqueo. Si quieres que determinadas páginas de wikipedia estén con "verdades a medias" con contenidos "tendenciosos" de acuerdo a los intereses de usuarios-hinchas, hazlo. No me parece para nada correcto.

3)Si se desbloquea la página sin consenso, seguiré luchando por la verdad en ese carnavalesco artículo que tantas polémicas causa y causó. Por algo será. Para pensarlo...

Saludos Lancha_8795

Guajara[editar]

He ampliado y corregido el artículo sobre la princesa guanche ( http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:I.S./Guajara ). Cuando tengas tiempo, mira a ver si te parece que merecería la pena conservarlo.

un saludo--I.S. 16:17 14 feb 2007 (CET)

Comentario[editar]

Hola Edub:

Me comenta recien Chabacano que el usuario Lancha ha sido bloqueado bajo el concepto para siempre.

Debido a esto, te pido le eches una mirada a la discusion en la pagina de newells sobre el clasico - veras he hecho una propuesta, y luego la he modificado para estar alineado a los comentarios de Lancha.

Si estas de acuerdo con lo que alli dice, lo subimos (ademas mi idea principal es poder actualizar la plantilla a 2007).

Saludos.

The Edge 14:49 15 feb 2007 (CET)

Bot en Wikinoticias (II)[editar]

Hola. Lamento interrumpirte. Por allá te necesitamos con tu bot para las plantillas de los días. Un saludo. --Julián Ortega Martínez Silvia, je t'aime - escríbeme un mensaje acá 21:45 16 feb 2007 (CET)