Usuario discusión:Eros 87

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Formato de referencias

Eros, aprecio mucho tus contribuciones en el artículo de FIFA 15, pero te pido por favor que te fijes que hay un formato de referencias. Mirá Wikipedia:Referencias si no lo entendés, aunque tal vez con solo ver como están puestas las demás en el resto del artículo te des cuenta cómo es. Saludos! NZF | ¿Qué pasa? 20:42 31 ago 2014 (UTC)

RE: Subir imágenes a un artículo

Hola! Mirá, con el tema de los escudos realmente no sé cómo están haciendo para subirlos en Wikipedia en español. Por lo que tenía entendido, los escudos los subían a Wikipedia en inglés y solo se podían usar ahí por una cuestión de copyright que tampoco recuerdo muy bien. Preguntá en el Wikiproyecto:Fútbol o en el café, capaz alguien ahí sepa responderte. NZF | ¿Qué pasa? 20:23 9 jul 2015 (UTC)

Respuesta Copa México

Saludos compañero wikipedista.

Antes que nada, me gustaría comenzar este mensaje, con un recordatorio de lo que es Wikipedia y cualquier enciclopedia. Es en efecto, una fuente de conocimiento, pero también es una posibilidad de ampliarlo y clarificarlo. No existen absolutos límites para la investigación histórica, ya que el avance de los conceptos y del análisis de pruebas y nuevos documentos nos permiten, con todo lo que conlleva la frase, “cambiar la historia”. Es decir el que tengamos como conocimiento general una serie de estándares o paradigmas aparentemente sólidos, no significa que sean los únicos o que no hay posibilidad de modificarlos y aún más, cambiarlos.

Menciono lo anterior, porque si, como tú lo mencionas, esos datos y todos los de la historia del futbol mexicano, son en apariencia los oficiales, o mejor dicho los establecidos. Sin embargo no quiere decir con ello que sean los “absolutos y correctos”. Al igual que la historia universal (descubrimiento de América, “causas bellis” de las guerras, orígenes y actuaciones de personajes polémicos, etc.), la historia del futbol mexicano está llena de huecos, vacíos e inexactitudes, que han quedado plasmadas como verdad única.

En gran medida los errores encontraron sustento en dos acontecimientos: Primero la ineficaz y deficiente oficina de archivos de la Federación Mexicana de Fútbol, que nunca ha tenido la capacidad de llevar un acervo documental de hechos y cifras de la muy rica historia de nuestro balompié. Ejemplos de este punto hay muchos, su libro conmemorativo de 2007 es una colección de errores estadísticos que pierden credibilidad cuando revisas registros de la hemeroteca nacional (quizá el mejor archivo hemerografico). Su “registro estadístico” de la selección es un desastre, contabilizando juegos no reconocidos por FIFA, inventando goleadores, alineaciones y estadios; muy poco recomendable como fuente. Y el anterior diseño de su web limitaba sus datos históricos a la era de los torneos cortos, lo que demuestra sus carencias en periodos anteriores. Por ello, la que debiera ser la fuente oficial, está lejos de ser creíble, confiable y mucho menos correcta.

El segundo acontecimiento es el responsable de dicha confusión, pero a consecuencia del primero. El Maestro Isaac Wolfson (Q.E.P.D.), con quien tuve el gusto de tratar, fue el primer historiador del futbol mexicano que se dedicó a la recopilación de datos sobre la historia de todos los clubes y de la liga; su arduo trabajo produjo tres libros, uno de ellos el que mencionas como fuente. Sin embargo, el propio maestro Wolfson reconoció años después de publicar su obra, que encontró muchas limitantes. La inoperante FMF que nunca le apoyo con cedulas arbitrales o registros estadísticos (porque quizá los perdió), los clubes que irónicamente no tenían datos de su propia historia y la limitada hemeroteca de su localidad (Puebla) que no poseía suficiente información sobre el pasado del balompié en México. Ante ello se vio en la necesidad de delimitar con un hecho administrativo el antes y el después de esas aparentes eras separadas amateur y profesional. ¿Cuál fue el hecho?, el registro ante las secretarias de Hacienda y del Trabajo de la profesión “jugador profesional de futbol”; esto por irónico que te parezca, precisamente porque el futbol mexicano ya era profesional, y se pagaban sueldos que no acreditaban como ingresos ante Hacienda, y contrataban jugadores que no generaban derechos y obligaciones laborales. El registro de la profesión fue el acontecimiento que de manera unilateral (aclaro, legítimo derecho de todo historiador) escogió el maestro para denominar como inicio de la “era profesional”. Sin embargo, el propio libro de Wolfson, nunca esclarece el cómo, cuándo y por qué del inicio de una liga que ya estaba funcionando desde 1922. Y es precisamente porque el propio Wolfson reconoce que no tenía suficientes datos para proclamar eso como el inicio. Las consecuencias de dicha decisión profesional del señor Wolfson sería el reconocimiento (muy merecido) de su obra como el primer gran trabajo de recopilación historia; pero también trajo como consecuencia (en especial en la era del internet) que todos los clubes, investigadores, historiadores, periodistas y aficionados, que nunca habían tenido acceso a datos históricos, asumieran el trabajo de Wolfson como la fuente inicial y a veces primordial y peor, en ocasiones como la única. Es decir, gracias al primer libro del maestro Wolfosn (publicado en 1992), todo mundo asumió ese año como el del comienzo del futbol mexicano.

Aclaro, el trabajo del maestro es muy importante y una gran fuente. Pero en el dato de la fundación de la liga, el mismo autor y diversos hechos, confirman que no es claro y cien por ciento seguro.

En lo particular yo me dedico de tiempo completo a la investigación histórica, aún muy limitado con mis fuentes, la mayoría de ellas de corte conceptual. El tiempo y espacio no me alcanza para clarificar todos los datos y es por ello que como podrás notar aún no está bien conformada la información sobre la liga y la copa, pero vamos empezando.

Ahora, en cuanto al uso de la página de la FIFA sobre el América, como fuente, yo no lo recomendaría mucho. Porque la misma FIFA admite que en cuanto a datos, ella solo se respalda en la información que le dan las Federaciones (ya vimos que la de México es muy ineficiente) y no en un archivo propio y documentado. En cuanto al libro de Macías, pasa lo mismo que mencione antes, su principal fuente es Wolfson y por lo tanto cae en el mismo error. Y finalmente las reglas de Wikipedia prohíben usar a la misma Wikipedia como fuente, te lo menciono porque me pasas un link de la misma enciclopedia como si fuera fuente.

Finalmente, y abordando el tema que nos atañe. La Copa México fue fundada en 1932 por la Federación Mexicana de Futbol para sustituir a los certámenes coperos que al final de las campañas se organizaban sin aval. El torneo es el mismo, antes y después de 1943, puesto que no hubo ningún rompimiento de la continuidad histórica, no hubo refundación, no hubo nuevos estatutos, ni reglamentos nuevos. Espero haber sido claro, en el desarrollo de construcción de nuevos conocimientos, por lo cual es apresurado retirar una información que contara con fuentes.

--Luicheto (discusión) 00:30 10 jul 2015 (UTC)

Tal parece por tu respuesta que decidiste tomarlo por el lado visceral y emocional, es decir, como un agravio a ti. Si tu postura será la de ofenderte y no guiarte por el dialogo, pues ni modo. Yo también he colocado referencias que aclaran la validez de todas las ediciones de la Copa México. Y nunca descalifique a la FIFA, te dije algo que la misma FIFA reconoce, sus datos solo los respalda con los que obtiene de las asociaciones. Verifica tú los datos que da la página de femexfut y dime cuantos errores encuentras. De antemano que quede claro que mi respuesta fue en el mejor de los sentidos.

Quiero pensar, que por principio de cuentas, ¿leíste y entendiste lo todo lo que expuse verdad?

--Luicheto (discusión) 01:11 10 jul 2015 (UTC)

Tratando de arreglar la ficha del recinto deportivo porque no se ve bien

Hola Eros,

Buen día.

No se ve bien la ficha del recinto deportivo del estadio. Me puedes ayudar a arreglarla? Gracias y saludos

Hans

Gracias por la nueva información

Hola amigo,

Una disculpa, fue un error de dedo.

Se ve muy bien la pagina y gracias por la nueva información sobre la capacidad del estadio.

Esta excelente.

Saludos

Hans

RE: ¿Me puedes explicar?

La Ficha de equipo de fútbol es el único formato aprobado por el Wikiproyecto Fútbol y la comunidad de Wikipedia en general, no se deben usar fichas genéricas. Este tema ya se discutió anteriomente aquí y aquí y no hubo ningún acuerdo para modificar las fichas. Si hay algún otro artículo así dime cual es para modificarlo. Por favor deja de revertir y no inicies una guerra de ediciones. Gracias. Mansoncc (Discusión) 23:37 10 oct 2016 (UTC)

Re: Títulos del club Necaxa

Ok.
Un saludo.
Atte. Candomas (discusión) 19:11 15 mar 2017 (UTC).

Referencias en «Club Puebla»

Hola, Eros 87. El artículo Club Puebla en el que has colaborado no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual tus aportaciones han sido modificadas, retiradas, o marcadas con la plantilla {{referencias}} o {{cita requerida}}.

Para referenciar, es necesario colocar <ref>referencia</ref> después de tu edición, sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo de donde obtuviste la información, con los parámetros de las plantillas como {{Cita libro}} o {{Cita web}}; para saber más lee esta guía. Si el contenido es traducción de otra Wikipedia, por favor lee esta otra guía.

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Si has tenido este problema en un artículo creado por ti, puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Gracias y buena suerte en tus ediciones. -- Vítor (disc) 22:17 18 mar 2017 (UTC)