Usuario discusión:Hiroki Mamine

Seitai

Borré el artículo por parecerme promocional, desde la primera hasta la última coma. Y lo protegí porque entiendo que hay por lo menos dos o tres cuentas en Wikipedia en español que sois cuentas de propósito particular, concretamente, con el único objetivo de promocionar el seitai. Además de ello, entiendo que muy probablemente pertenecéis a Seitai Barcelona u otra organización similar y que no habéis declarado vuestros conflictos de intereses en vuestras respectivas páginas de usuario. Sabbut (めーる) 14:57 20 feb 2017 (UTC)

Gracias por la respuesta. En primer lugar, yo personalmente (usuario y creador de la cuenta desde la que escribo) no pertenezco a ninguna organización. Conozco el tema y con motivo del aprecio hacia su valor, me gustaría aportar una información adecuada sobre la terminología con la que expresarlo. Hasta aquí no pienso que ello comporte ninguna auto-promoción, pero por favor corríjame en caso que lo sea. Dicho esto, hago esta segunda aclaración: imagino que todas aquellas personas que incluyen información en Wikipedia es porque sienten que es importante aportar lo que quieren decir, por ello, muy humildemente le pido que se informe un poco sobre el tema de Seitai antes de juzgar que la información es auto-promocional. Considero que el artículo que había publicado es una aclaración en base al trabajo que se está realizando para la mejor exposición del tema. Por esto, entiendo que el problema de que haya sido borrado está en cómo se ha referenciado, no en el contenido. Y por ese motivo le pedí y le vuelvo a pedir que me indique en qué puntos o aspectos debo realizar cambios para que no haya problemas con la publicación del artículo. HMamine (discusión) 17:40 20 feb 2017 (UTC)

Lo siento, no cuela. Me parece demasiada casualidad que

• te registres justo después de borrarse algunos artículos de una cuenta que antes se llamaba Fundación Seitai Barcelona;
• lo hagas con el nombre de un estudiante de la Fundación Seitai Barcelona;
• introduzcas esencialmente el mismo texto que introdujo la cuenta que antes se llamaba Fundación Seitai Barcelona.

Sabbut (めーる) 15:00 21 feb 2017 (UTC)

Disculpe, pero yo contacto con usted para pedir alguna solución, que usted se niega a darme de cualquier manera. No es fácil saber cómo funciona toda la compleja política de Wikipedia y cuando uno comete un error, no veo descabellado el buscar ayuda. Me supongo que usted, a parte de tener derecho a jugar con borrar contenidos, su función también debería incluir el responsabilizarse de ofrecer ayuda o consejo a aquellos a quien les ha bloqueado contenido, no? En caso que no, dígame directamente con quien ponerme en contacto. HMamine (discusión) 15:27 21 feb 2017 (UTC)

Yo ayudo a los usuarios que muestran honestidad e intención de colaborar con Wikipedia, y no de servirse de ella para autopromocionarse. Sabbut (めーる) 15:35 21 feb 2017 (UTC)

Usted se ha clavado en esa idea. De acuerdo. Yo le pregunto solamente: en el remoto caso de a una persona le interesase publicar una aclaración sobre un tema sin fines autopromocionales, y lo hiciese todo tan mal que pareciera que se está autopromocionando, y debidamente le borraran el contenido, entonces ¿habría alguna forma de que esta persona encontrara alguna persona que le ayudase a corregir su error? Le pido que me diga cómo. Gracias. HMamine (discusión) 15:42 21 feb 2017 (UTC)

Hola. Asumiendo que eres quien se ha conectado a IRC como «hms777», voy a darte algunas indicaciones para que termines de comprender el problema. El asunto es que todo el planteamiento de ese nuevo artículo tenía una redacción promocional (sin necesidad de entrar en la vinculación personal de quien lo ha escrito), muchos y graves problemas de formato y, sobre todo, ninguna fuente independiente que demostrara la relevancia y validez de todas las afirmaciones, especialmente necesarias por hablarse de algo tan delicado como las cuestiones de salud. Para arreglar todo eso sería necesario un largo proceso de aprendizaje sobre el manual de estilo, el uso de fuentes adecuadas y la forma de redactar enciclopédicamente, que quizá llevaría semanas o meses, e incluso así es posible que no se puedan encontrar las fuentes independientes suficientes y el artículo resulte inviable de todas formas. Todo eso podría ser asumible para un nuevo wikipedista que haya venido a colaborar en todo tipo de artículos, y nosotros siempre le recomendaríamos que fuera poco a poco, aprendiendo mediante la mejora de otros artículos durante todo el tiempo que fuera necesario, y descartando este si no hubiera fuentes; pero dado que todo indica que tu único interés es este artículo, nuestra experiencia cuando se juntan todos esos problemas es que es prácticamente imposible que ese tipo de artículos salgan adelante, y al final todo el tiempo que se les pueda dedicar, lo pierde el editor y lo perdemos otros wikipedistas, quitándoselo a otras áreas de Wikipdia que necesitan más atención. Esta es la razón por la que Sabbut asume que en casos así no tiene sentido la ayuda. Espero que lo tengas más claro ahora, y si al final nos equivocamos (ojalá) y quieres colaborar realmente en otros artículos y tareas de Wikipedia, eres bienvenido y otros muchos wikipedistas podremos apoyarte en lo que necesites. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 21:23 21 feb 2017 (UTC)

Hola -jem-, muchas muchas muchas gracias. Esta respuesta me ha aclarado muchas cosas y te la agradezco. Yo desconocía muchos detalles (por ejemplo el hecho de que fuese tan delicado el proceso de ir aprendiendo a incluir información poco a poco). Sigo pensando que el usuario Sabbut se ha pronunciado de manera vergonzosa y le costaba poco dar un poco de luz al asunto en vez de llegar a juzgarme de deshonesto, pero ahora entiendo los motivos de la eliminación del artículo. Solamente me veo obligado a discrepar en el hecho de que me pueda resultar casi imposible encontrar las fuentes, ya que todo el contenido del gran conocimiento del que goza la cultura SEITAI ahora, siendo un tema tan delicado como el de la salud, como muy bien dices, está sòlidamente constatado. No obstante, entiendo que es laborioso llevarlo a la publicación por la complejidad de la normativa de Wikipedia. Sin embargo, es por ello y por la gran confusión que existe actualmente sobre el tema en interenet, que hay tantas personas que conocemos su valor y que nos interesa mucho y nos gustaría que en un sitio web tan importante como Wikipedia, COMO MÍNIMO esté bien expresado. Por mi parte, deseo hacer lo posible para que esto esa posible, al ritmo que requiera el asunto. En el futuro, para posibles dudas sobre ello, espero poder contar con tu asesoramiento o el de quien me recomiendes, en la medida de lo posible. De nuevo, gracias. HMamine (discusión) 22:49 21 feb 2017 (UTC)

Hola de nuevo. Te añado solo algunas precisiones más: Debes tener en cuenta que el trabajo de mantenimiento diario en Wikipedia es muy elevado, y algunos bibliotecarios, entre los cuales Sabbut es de los más destacados, dedican muchas horas diarias a estos problemas de cuentas y redacciones de tipo promocional, por lo que no les queda tiempo suficiente para dar explicaciones muy detalladas a todos los usuarios. En todo caso, el proyecto ofrece opciones para quienes necesitan más ayuda, como IRC (que ya conoces), los tablones de bibliotecarios o el programa de tutoría. Y es necesario que tengas en cuenta también que somos muy rigurosos con la etiqueta entre los usuarios, por lo que calificar las acciones de otros de «vergonzosas» es inadecuado y puede suponerte hasta un bloqueo. En cuanto a las fuentes que dices que existen, te recuerdo que tienen que ser independientes al ámbito de Seitai, y dado el tipo de afirmaciones que se hacen, tendrán que ser fuentes muy rigurosas y científicamente sólidas, además de que cualquier crítica que se haga desde ese tipo de fuentes también deberá quedar consignada en el artículo. Quizás para reflejar «el valor» que dices que se le da según tu punto de vista y el de otros, lo adecuado sería pensar en otro tipo de sitio web y no Wikipedia, donde tienen que reunirse y reflejarse todos los puntos de vista. Y si ya tienes todo esto claro, pues te deseo suerte en lo que decidas hacer, y si vuelves por IRC o me consultas, intentaré orientarte según sea posible. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 00:15 23 feb 2017 (UTC)

En relación al asunto al que haces referencia del bibliotecario Sabbut, estoy seguro de que su trabajo es intenso y eficaz y en ningún momento he dudado de ello ni de que no disponga de tiempo para resolverlo todo. Es más, aprecio y respeto esta tarea. Lo que sí he intentado siempre expresar es que, en el tiempo que sí que tuvo dedicado a contestarme, las respuestas que recibí por su parte no me facilitaron entender nada más que "está todo mal", "usted quiere autopromocionarse" o "no cuela" y no me parecieron de trato respetuoso hacia un usuario que está dejando claro que no entiende los motivos del asunto, mientras que las que he recibido por tu parte están claramente enfocadas a resolver dudas y además aportan información muy válida. Entiendo que usar el término "vergonzoso" sea sancionable, pero entonces te pido que consideres también el hecho de que yo fuese calificado de "no honesto" o de "no querer colaborar". En este sentido, el problema no es la falta de tiempo. En relación a las fuentes, te agradezco tu preocupación. Reitero que todo el contenido proviene rigurosamente de los propios datos de la ciencia. Sin embargo, gracias a tu ayuda he tenido oportunidad de pensar en ello y he ido viendo poco a poco cómo la manera de expresarlo es errónea para el formato Wikipedia. Entiendo la tremenda labor que ello conlleva. HMamine (discusión) 18:46 23 feb 2017 (UTC)

Re: tutoría

Teniendo en cuenta que dos usuarios muy experimentados se tomaron el tiempo de responder tus inquietudes con detenimiento, será poco lo que pueda añadir. Lo mejor que puedo recomendarte es lo siguiente: si te interesa editar en Wikipedia, puedes empezar a hacerlo en distintas tareas y en eso te podría ayudar. Luego, una vez que te familiarices con el proyecto podrías intentar de nuevo con este artículo, pero siempre teniendo en cuenta que este es un proyecto colectivo en el cual establecemos ciertas normas y algunos proyectos podrían no encajar. Si lo que te interesa es solo crear este artículo para difundir a la organización, entonces deberías tratar de difundir la organización por otros medios. Santga (discusión) 17:40 2 mar 2017 (UTC)