Usuario discusión:JCCO/2005/05

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para el mes de mayo de 2005

Al-Andalus (parte 2 de 2)

De la página de discución del usuario Huhsunquy; "Otra cosa: no hagas caso de las piedras que Al-Andalus te lance.".

Si en verdad piensas que tu hipótesis tiene mérito, ¿por qué no quieres que se lo analize poniendo en consideración TODOS los hechos históricos recientes (del pasado medio siglo) de lingüística y de las tendencias migratorias de la población rural del Perú en los ultimos 20 a 30 años? ¿A qué le tienes miedo que no quieres que se "haga caso" a todo aquel que con razón se te oponga a tu fantasía demográfica basada en semi-verdades, opiniones y fabricaciones?. Al-Andalus 06:31 5 may, 2005 (CEST).

Estimado Juan Carlos Cuadrado Ortiz, ponga a tu atención con el siguiente mensage una muestra de amistad (al contrario de qualquier mal aire que hayamos tenido hasta hoy) y que pongamos nuestras diferencias a un lado.

Sabemos muy bien de tu hipótesis sobre el "fenómeno del mestizaje" en el caso del Perú, y por esto te propongo una tregua.

He reflexionado muy atentamente sobre el tema que hasta ahora has presentado, y creo que he sido un poco rápido en descartar tu argumento. He llegado a la conclusión que es justo y merecido estudiar en detalle tu hipótesis de un supuesto mestizaje genético TOTAL de la actual demografía peruana, y que en el Perú sólo existe una pequeñísima minoría es de ascendencia amerindia irreplochable.

He aquí mi propuesta: Haz tu caso en la forma elelocuente que acostumbramos de ti, y proporciona los datos y estadíasticas históricos (migraciónes regionales, datos lingüísticos, datos scientíficos que corrobore una histórica frequencia de mestizaje) hasta el siglo pasado cuando se obtuvo por vez última una figura filedigna sobre la demografía peruana que atribuyó más de dos tercios de la población ser amerindia. Corrobora las fuentes de las cuales has basado la teoría y así se podrá en buena fé considerar tu contribución.

Sea cual sea tu opinion, la mía o las de otros usuarios, pienso que eres capaz de admitir que uno no puede decir "Sin embargo...se puede estimar la población peruana está compuesta, en su mayoría, por tres grandes clasificaciones étnicas: mestizos...amerindios y criollos..." sin caer en deshonra y credibilidad y sin defraudarse a uno mismo de los méritos académicos que se ha acumulado hasta ahora (especiamente tú, que has tenido una intachable historia en la Wikipedia).

Te SUPLICO que pongas cualquier opinión, perjuicio (lo que sea que esté interfiriendo) a un lado por UN SOLO MOMENTO y que reflejes en lo que estás haciendo y que reflejes FUERTEMENTE en la frase arriba citada. ¿En verdad crees ques es justo o remotamente académico decir que se puede "estimar que la mayoría es mestiza" después de que ABSOLUTAMENTE TODA INVESTIGACIÓN, INFORMACIÓN, PUNTOS DE REFERNECIA ACADÉMICAS Y CIENTÍFICAS DE TODA ENTIDAD EN EL MUNDO (INCLUYENDO EL PROPIO PERÚ) hecha hasta el día de hoy diga lo contrario? Todos estos han llegado a esta misma conclusión con estudios intensivos de poblacion usuando los datos poblacionales históricos y presentes que han sido disponible (sean cuan pocos o abundantes sean), mas no por calificar al gentilicio peruano de "amerndios sin cultura" en "humillación", mas sí porque en verdad sea esta la realidad. ¿Te has alguna vez puesto a pensar en esta "posibilidad"?

Como se puede en buena fé decir que "se estima una mayoría mestiza" en el caso del Perú, cuando hasta este mismo instante no hay academia alguna que soporte la posibilidad de esta proposición, ni en teoría y mucho menos a consecuencia de algún estudio.

Respeto tu derecho a creer que esa propuesta demográfica sea la "realidad" peruana, pero tú tienes también que respetar y reconocer que hasta el día de hoy ese es tan solo una hipótesis, tuya (y pueda que de otros más de tu mismo entender).

No quiero ofenderte, pero quiero que pienses en estas retóricas; ¿Por qué piensas tú que te mereces un trato especial por la Wikipedia para que te exente a tí de las reglas que todos los demás usurios debemos mantener para no ser bloqueados? ¿Por qué crees que sea justo que a tí se te permita incluír tus creencias y opiniones (lo siento, pero eso es lo que son si no se tiene ni una sola corraboración sea de quien sea)? ¿Quién eres tú para que creas que tus opiniones merezcan ser ensalzadas, pero no las de ninguna otra persona más? Considera que ninguna otra persona en la wikipedia (aunque sean de tu misma opinión) ha demandado que se le eleve sus opiniones e inlcuírlas, y no tan solo incluírlas pero acceptarlas como datos irrefutibles, y mucho menos han continuado insertándolas.

Quiero que seamos civiles y quiero hacer la paz contigo. No quiero verte bloqueado.

Atentamente, quien tan sólo quiere que se haga lo mejor por la Wikipedia, Al-Andalus 20:46 7 may, 2005 (CEST).

Cristiandad (parte 2 de 2)

Hola de nuevo, gracias por tu respuesta, y la demora no es nada (todos tenemos otras cosas ademas de la Wikipedia).

Respecto a lo que dices, creo que sería mejor hacer los cambios que relevantes en la historia del cristianismo. Al tema de cristiandad, lo podemos como una redirección, y luego en algún apartado aclarar sus tintes históricos.

• Saludos cordiales -- Ernesto J. Meza - respóndeme 23:50 4 may, 2005 (CEST)

Yaw

Gracias muchas por la invitación a Lima, me interesaría muchísimo asistir, pero ya vez, no es la fecha más disponible :'( (recuerda que to'avía tengo que ir al cole'). De veras, muchísimas gracias. Bueno, por lo de urin/hurin, no hay concenso en el español para graficarla: En la serie de libros de Juan Castillo para secundaria, efectivamente, dice Hurin, pero en otros textos y en igual proporción se lee Urin. Si no me equivoco, Huaman Poma también escribió urin. Yendo ya al idioma, se pronunciara Urin en los dialectos Wanp'una -al que pertenece el dialecto Chanka o Ayacucho- , (recuerda que en el quechua todas las letras se pronuncian: h = [^h]). Lo he comprobado de modo palpable con los dialectos del Cusco y de Santiago(ar). Por ello insisto tanto en evitar aquella preortografía. En cuanto a los Waywash, he comprobado que los dialectos Waylas y Siwas (el de mi familia) pronuncian también como urin. Saludazos. --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 21:59 4 may, 2005 (CEST)

Plantilla Español nativo

Simplemente quería felicitarte por ese pequeño cambio que has realizado en la plantilla: queda muy bien. Creo que debería usarse esa plantilla en vez de la es-3 para todos los que tenemos el español como lengua materna, que supongo que somos el 90% de los aquí presentes. Saludos, Hugo López (discusión) 00:42 8 may, 2005 (CEST)

Sobre Demografía del Perú

Hola Juan Carlos; estoy siguiendo de cerca las correcciones y "contra correcciones" que se hacen en el artículo de marras. Al-Andalus, toma sus "datos" lamentablemente de nuestra embajada en Londres que no sé de verdad de dónde las sacó, ya que no existe tanto en INEI ni en ningún organismo del Estado un estudio de tal magnitud (Censo étnico). Había propuesto, por otro lado, sacar un pronunciamiento del I Encuentro que vamos a tener al respecto a fin de que los organismo responsables "refresquen" sus cifras con un estudio serio. Huhsunqu, me dice que un censo de esa magnitud requeriría un examen de ADN, lo cual convierte el problema en "cosa de locos" y lo complica, ya que ello es sumamente costoso. No sé cuales sean las fuentes de nuestras embajadas en Gran Bretaña y la de Uruguay, pero difieren y eso además da la impresión de informalidad a nivel oficial. Bien, el problema es que se está entrando en una guerra de ediciones y por ello alguien va pedir el bloqueo de la página. Ello nos va a perjudicar seguramente para seguir desarrollando el mismo. Estoy tratando a nivel intermedio en los órganos oficiales del gobierno de sacarle un pronunciamiento al respecto a estos organismos: vamos a darle tiempo, porque ni ellos saben cuál es nuestra realidad étnica. Un abrazo. --Ari 08:04 8 may, 2005 (CEST)

es

En meta:Meta:Babel templates está la lista completa de sus plantillas y enlaces a los de las otras páginas. De paso, ha nacido una curiosa idea de la plantilla xx-0 para los wikipedistas que Nancy Queberta con el idioma en la wiki en que trabajan. Saludos. Huhsunqu ^{[Te escucho]} 03:37 10 may, 2005 (CEST)

Mejor dicho: Date la vuelta por ahí y revisa los historiales. En Meta somos más sosegados. --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 03:48 10 may, 2005 (CEST)

Caramba, de qué lado amaneciste hoy? Por cierto: una vez, chévere; pero dos, no, pues (no me digas cuy). --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 03:54 10 may, 2005 (CEST)

Esa sí es recontra reciente, la hicieron antes de ayer. Lo de cuy, que tal si otros me llaman así. O pero, piensan que así se pronuncia. :S Ah! hablando del runasimi, ya 'tamos avanzando en Wikt: con el glosario en quechua, por si te interezase. Tinkunasunchus. --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 04:24 10 may, 2005 (CEST)

Te he dejado un mensaje en el café con mis razones para la opinión. Me retiro de la discusión.

A su servicio--FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:33 11 may, 2005 (CEST)

P.D. Lamento que hayas sufrido tantas críticas. A mí sólo m einteresaba el aspecto técnico.

Pues nada, como en el café se dice somos libres de crear las plantillas que queramos. que cada cual ponga la que más le guste.

Mis disculpas si me he pasado en algo.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:36 12 may, 2005 (CEST)

Gracias

Gracias por tu apoyo. Es bueno saber que tu trabajo es apreciado. Por cierto respecto a las plantillas de babel: al final la que creaste ¿Está enlazada desde la página de español en babel? He estado modificando la plantilla para ello pero no sé si lo he conseuido. --FAR, (Para dejarme un mensaje) 12:50 22 may, 2005 (CEST)