Usuario discusión:JC~eswiki/Archivo2009

Buenas te informao un poco como va esto. No se pueden eliminar aportaciones perfectamente referenciadas si haber llegado a un acuerdo en la discusión. Tampoco introducir comentarios personales. La información mas polémica o discutida siempre tiene que estar abalada por una referencia de un sitio fiable en este caso el Boletin Oficial de Navarra. Como puedes ver en la discusión el artículo está en proceso de Nominación a AB por lo que no debe tener nada que se considere fuente primaria y no cumpla las condiciones de neutralidad un saludo--Miguillen -- -- Dígame 14:43 9 abr 2009 (UTC)[responder]

WP:R3R[editar]

Hola JC, te ruego encarecidamente que no vuelvas a violar la regla de las tres reversiones, tal y como has hecho en Escudo de Navarra. En caso contrario procederé ipso facto a tu bloqueo. Gracias —Ecemaml (discusión) 23:05 9 abr 2009 (UTC)[responder]

Bloqueo[editar]

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Si consideras que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí esta plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. --Beto·CG 00:00 12 abr 2009 (UTC)[responder]

Petición de desbloqueo revisada y rechazada

Este usuario bloqueado (registro de bloqueo • ipblocklist • contribuciones • contribuciones borradas • creación de usuario • desbloquear) solicitó ser desbloqueado, y un bibliotecario ha revisado y rechazado su solicitud.

Atención:

Esta solicitud de desbloqueo debe mantenerse visible.
No reemplaces este mensaje.
No añadas una nueva solicitud de desbloqueo.
Otros bibliotecarios podrían también revisar esta solicitud, pero no deberían invalidar la decisión sin una buena razón.

Resolución del caso

Motivo de la solicitud:: Siento tener que comunicarme con usted vía correo y no mediante la forma clásica en el tablón, pero acabo de ser bloqueado y no se me permite... Me pongo en contacto con usted para poner en su conocimiento el siguiente conflicto: Me encontraba añadiendo datos y referencias en el artículo "Escudo de Navarra" cuando un usuario (Miguillen), sin comunicación o discusión alguna, se dedicó a borrar sistemáticamente todas mis colaboraciones. Miguillen mantenía la versión de que la Cruz Laureada de San Fernando, acolada al escudo de Navarra, había sido suprimida por el Parlamento Foral de Navarra en 1981. Yo añadí entonces un Acuerdo de la Comisión Permamente del Parlamento de Navarra de 1982, entrecomillado, fechado y firmado, con referencia expresa al Diario de Sesiones donde puede consultarse, en el que dicho Parlamento manifiesta EXPRESAMENTE que la Cruz nunca ha sido suprimida y que permanece vigente. Pues bien, Miguillen, desde ese momento se dedicó a borrar sistemáticamente este texto todas las veces que lo reproduje, intentando ocultarlo para mantener la versión (desmentida por el propio órgano legislativo navarro) de que había sido suprimida la cruz. Ante eso, revertí las supresiones para no perder la información que puse e inicié una discusión en el tablón correspondiente. Miguillen me acusó entonces de estar añadiendo "fuentes primarias" y "opiniones y teorías personales no contrastables"!!!!!!!! Y cuando trataba de hacerle ver que un Acuerdo del Parlamento Foral de Navarra no es opinión mía, el bibliotecario Ecemaml me bloqueó mi cuenta e IP acusándome de lo mismo y de violar la regla de las 3 reversiones. Sin embargo no tomó ninguna medida contra Miguillen que revirtió mis cambios más de cuatro veces y se negó a seguir la discusión para llegar a un acuerdo o consenso. Entiendo que he respetado las reglas de wikipedia, que he tratado de llegar a un acuerdo con Miguillen obteniendo a cambio la reversión de mis cambios y el bloqueo de mi cuenta por parte de Ecemaml, considero que no se ha dado el mismo trato a quien ha cometido también esa supuesta infracción y, para colmo, se mantiene en el artículo de referencia una versión incorrecta o falsa por haber sido desmentida por el Órgano Legislativo que determina la forma del Escudo de Navarra. Por otro lado, las formas utilizadas por parte de Miguillen y de Ecemaml no han sido las de la libertad, el diálogo libre que propugna Wikipedia, sino las de la imposición y la censura. Ruego, pues, que se me desbloquee la cuenta y se me autorice a reproducir el texto del Acuerdo del Parlamento Foral de Navarra de 2 de agosto de 1982 que aclara definitivamente la duda acerca de la supresión o vigencia de la Cruz Laureada. Mil persones por las molestias y muchas gracias por su intervención. JC (Irurita)
Motivo de la decisión:: El bloqueo fue bien aplicado, por lo que te ruego leer las políticas para que evites problemas en el futuro. La duración del bloqueo es de 3 días y mañana expira, no desesperes. Beto·CG 00:00 12 abr 2009 (UTC)[responder]

Con mal pie...[editar]

Hola JC: siento mucho que hayas entrado con tan mal pie en wikipedia. La verdad es que lo pue estas haciendo (desde tu participación en el artículo del escud de Navarra hasta el saltarse el bloqueo pasando por el spam mediante correo electrónico) es justamente lo que no se puede hacer. Lo mejor es que dejes pasar el tiempo de bloqueo, recapacites en el mismo (aprovecha para lerte las políticas y mirar como se trabaja en el proyecto) y luego, si quieres participar, vuelve con otra actitud. Yo me ofrezco para ayudarte a entender este mundillo que tiene su complicación. Sin más y esperando que el futuro tus aportes sean psotivos y disfrutres con ellos me despido con un saludo. Txo (discusión) 19:42 12 abr 2009 (UTC)[responder]

Hola de nuevo: bueno, sobre lo que dices del escudo de Navarra lo mejor es abrir una discusión en la página de discusión del artículo. Yo mismo lo voy hacer para que todos los que quieran participar lo puedan hacer. Lo que ineresa en wikipedia es que la información que pongamos sea lo más fiel a la realidad posible. AH!. en cuanto a que hasta ahora no has tenido problemas y que llevas desde el 2005, es cierto, pero también e scierto que tu participación ha sido ecasa. Un saludo Txo (discusión) 15:13 13 abr 2009 (UTC)[responder]

Otro punto que quería aclarar es que en la redacción del artículo solo he aportado alguna pequeña información general asi como la realización de imagenes para su ilustración además de proponer su nominación, más que nada por respeto a los verdadesros redactores que están haciendo un buen trabajo. Luego cuando se habla de poner referencia ver WP:VER no se habla de nombrar siplemente la fuente si no de mostrar un enlace del tipo <ref> web , libro con sus datos( autor año de publicación y ISBN ....</ref> existe mucho modos aunque se recomienda seguir la misma forma que se está usando en el artículo ejemplos <ref> {{cita web |url = http://www.navarra.es/home_es/Navarra/Asi+es+Navarra/Autogobierno/Simbolos+de+Navarra.htm |título = Simbolos de Navarra - Gobierno de Navarra |fechaacceso = 21/01 |añoacceso = 2009 |idioma = Español }} </ref> <ref>{{cita libro | autor =Elizari Huarte, Juan Francisco | capítulo = Tiempos de ruptura, tiempos de sosiego | título = Historia Ilustrada de Navarra | año = 1993 | editorial = Pamplona: Diario de Navarra | id = ISBN 84-604-7413-5 }}</ref>

Aquí tienes más información al respecto.Wikipedia:Referencias. Y cambiando de tema para las imagenes en svg utilizo el inkscape un programa libre, en su artículo encontrarás más información de como bajártelo y un tutorial de como utilizarlo saludos--Miguillen -- -- Dígame 22:17 13 abr 2009 (UTC)[responder]

Hola: bueno... hablaré con el compañero. Un saludoTxo (discusión) 23:47 18 abr 2009 (UTC)PD: si quereis puedo hacer de mediador. Un saludo Txo (discusión) 00:11 19 abr 2009 (UTC)[responder]

Escudo de Navarra[editar]

Hola JC: voy a abrir la discusión en la página del escudo de navarra para esto de la laudeada. La verdad es que si bien la propia laudeada de san fernando noe s un simbolo franquista, la concesión de la misma a Navarra para que figurara en su escudo se debe al hecho del papel que jugó Navarra en el fallido golpe de estado contra la Segunda República (joer... acusalmente hoy están celebrando su proclamación en la muy ejemplar ciudad de Eibar, lo remarco lo de muy ejemplar ciudad poorque, aunque el título de ciudad no es republicano, esta denominación la adquiere Eibar por haber sido el primer pueblo de España en proclamar la República, algo parecido pasa con la laudeada en el escudo navarro). Bueno, dejando a un lado si es o no un simbolo franquista o las conotaciones politicas que tiene, lo que hay que hacer es exponer lo hechos como son. Yo voy a ayudaros a ello. La exposición de los hechos lo más fiel a la realizada posible. Abro la discusión en su sitio. Un saludo Txo (discusión) 17:37 19 abr 2009 (UTC)[responder]

José Manuel de Goyeneche[editar]

Amigo: ten cuidado al editar, que no todo lo malo son opiniones gratuitas. Es preferible que edites agregando que quitando. Si tienes algún punto de vista contrario a lo que se dice en el artículo - o, más exactamente, si puedes presentar pruebas de este punto de vista contrario - es mejor que lo agregues, diciendo cosas como: "otros autores opinan que" (o bien, "el historiador Juan Pérez dice que"). Intenta no borrar contribuciones cuyo punto de vista no compartes, porque ese es el resultado del trabajo de otros, tan valioso como el tuyo.

Yendo al personaje en cuestión, por favor ten en cuenta por qué "la perspectiva independentista" es tan contraria a este personaje. Alguien que en tres años pasó del bando francés al juntista, de ahí al carlotismo, para terminar siendo absolutista, no puede resultar simpático a mucha gente. No es el hecho que haya derrotado a los independentistas lo que lo hace tan odiado, sino su trayectoria sinuosa. Fíjate, por ejemplo, que Joaquín de la Pezuela se dio el lujo de destrozar tres veces al ejército independentista y no se dice nada malo de él.

Saludos, --Gracias marcelo (discusión) 19:47 6 may 2009 (UTC)[responder]

Hola JC: el usuario Javier dice que hay algunas expresiones tuyas que le han molestado. Te ruego que las retires y disculpes. No olvides que "lo cortes no quita lo valiente". Como has visto estoy retocando el artículo echale un ojo para corregir lo errores que veas. Un saludo Txo (discusión) 12:48 7 may 2009 (UTC)[responder]

Amigo: entiendo que eres nuevo por aquí, y comprendo el error que cometes, porque yo mismo lo he cometido más de una vez. La política de wikipedia no es que los artículos sean neutrales, porque tal cosa no existe, al menos en historia. Lo que la política de wikipedia establece es el Punto de Vista Neutral, es decir, editar teniendo en cuenta y citando todos los puntos de vista.

Dos: es estrictamente cierto lo que dices, que falta citar mucha bibliografía, pero no sólo se cita la biografía de Moreno (escrita por su hermano). Pero las citas de la biografía de Moreno son tan válidas como cualquier otra fuente. No simpatizo particularmente con Manuel Moreno, pero no le exijo neutralidad. Los datos y opiniones aportados por Moreno son eso: datos y opiniones, lo mismo que si vienen de otras fuentes. Pues bien, aporta tú nuevas fuentes, con nuevos datos, y entre todos tal vez logremos acercarnos a un Punto de Vista Neutral.

En cuanto al personaje, te lo he dicho más arriba: no es odiado o despreciado por vencer a los revolucionarios, sino por la trayectoria sinuosa que parece haber tenido. Te concedo el "parece haber", pero esa imagen de sinuosidad existe. Y por las sangrientas represiones en La Paz y Cochabamba.

Todas las biografías aportan a la historia más general, no estamos escribiendo sólo las trayectorias individuales de personajes islados. Y, por mi parte, no alcanzo a ver los insultos al sr Goyeneche, sólo afirmaciones sobre su trayectoria.

Por último, no he tenido tiempo de revisar tus aportes, pero prometo hacerlo pronto. Espero que podamos llegar a algún acuerdo. Un saludo, --Gracias marcelo (discusión) 17:32 7 may 2009 (UTC)[responder]

Le daremos una vuelta a esa dos citas para que represnten lo que represntan y no se tomen como realidades los juicios de valor. Un saludo Txo (discusión) 18:04 7 may 2009 (UTC)[responder]

Amigo: he descubierto que me has acusado en la página de discusión de Txo, de haber revertido TODAS (así, con mayúsculas) tus contribuciones en el artículo. Debo aclararte que hace rato que no edito nada en el artículo, salvo el cambio de Ruíz por Ruiz, y lo último que revertí fue una opinión sobre la actitud de Castelli, que poco más arriba se aclara que era la misma que la de Goyeneche. En ese caso particular, eliminé una edición tendenciosa de un editor anónimo. Te pido por favor que tengas cuidado al hacer afirmaciones tan drásticas. No es aconsejable acumular gente puesta a la defensiva en tu contra, como he comprobado personalmente. Por mi parte, yo también te solicito que te disculpes con Javier. Creo que corresponde. Un saludo, --Gracias marcelo (discusión) 23:47 7 may 2009 (UTC)[responder]

Querido J. C. leí con atención sus palabras sobre José Manuel Goyeneche, quisiera establecer comunicación con usted por e mail para comentarle algunas cosas al respecto que me interesan y que a usted también. Perdón pero sólo saqué la cuenta en Wik para poder escribirle así que no lo manejo muy bien. Mi correo es zuluagadavid@hotmail.com espero alguna respuesta, gracias.

Falta contra la etiqueta y la buena fe[editar]

Cumplo en avisar que existen dos quejas sobre tu conducta en Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/Violaciones de etiqueta/Actual#Discusión en José Manuel de Goyeneche.Saludos.Nerêo (discusión) 20:20 7 may 2009 (UTC)[responder]

En referencia a esta denuncia presentada y tras confirmar los comentarios vertidos por su persona faltantes hacia la buena fe de los usuarios, de la manera más respetuosa te solicito evites este tipo de comentarios que violan expresamente la política citada y que afectan el clima propio del civismo en Wikipedia. Te ruego aclares los hechos que se han dado y ofrezcas una disculpa a los usuarios afectados por la falta de presunción de buena fe. Gracias. -- snakeyes - ^@help 20:27 7 may 2009 (UTC)[responder]

Te agradeceré tomes nota de lo sucedido después de tu intervención. Saludos cordiales. -- snakeyes - ^@help 15:41 8 may 2009 (UTC)[responder]

Hola compañero acabo de ver que te has interesado por el artículo de José Manuel de Goyeneche. Lo primero pedirte y darte calma y tranquilidad, y decirte que estas entre amigos, y que tenemos el mismo interés. Y dicho sea de paso coincido contigo en que hay artículos de la revolución hispanoamericana que pecan de falta de neutralidad, incluso aunque hayan intervenido distintos editores. Sin embargo, esto en primer lugar lo atribuyo a la cultura local, a la bibliografía local, pero eso se puede corregir, pues unicamente hay que ir añadiendo y completando con bibliografia, corrigiendo lo que está mal redactado, citando y pidiendo la cita requerida ^{[cita requerida]}.

Sobre Goyeneche, si estas con un calenton pues deja pasar el tiempo, y pasa un poco del artículo, aunque si quieres seguir trabajando para no perder tiempo puedes usar transitoriamente la zona de pruebas y guardar el diferencial [1] para usarlo después. Bueno estoy en mi página de discusión si necesitas algo más. Y quiero que sepas que se necesita mucho mucho a la poca gente interesada en desarrollar el punto de vista de los realistas en tantos y tantos artículos que tratan del asunto, gente como tú, que te repito es muy poca. Te aseguro que nada va impedir ni menoscabar que lo que tengas referenciado finalmente se vea reflejado en el artículo. Asi que paciencia y calma. Espero haber sido de ayuda en la disputa. Un fuerte abrazo.--Domenico (discusión) 02:51 17 may 2009 (UTC)[responder]