Usuario discusión:Jaontiveros/archivo 48

...soy esa fiebre de tu ser... archivo Soy ese vicio de tu piel que ya no puedes desprender, soy lo prohibido... (R.C.)

Ingrid

Es verdad, bella, elegante, con glamour, gran actriz. Debe ser una de las estrellas del firmamento que más vemos brillar en las noches despejadas. Y, gracias por la canción. Lourdes, mensajes aquí 13:19 13 mar 2015 (UTC)

Irlandeses

Sí sabes, verdad, que en México celebramos el día de San Patricio (en honor del batallón de irlandeses que cambió de bando para defender la causa mexicana durante la guerra del 47) el día 13 de septiembre, fecha en la que fueron llevados al cadalso en San Jacinto los componentes del batallón acusados de traición a la patria por parte de las tropas estadounidenses que llegaron triunfantes a la capital tras una serie de derrotas del ejército mexicano, la última de las cuales fue la de Churubusco y la de Chapultepec (por eso coincide con la caida de los niños héroes). ¿? Por supuesto que esa conmemoración no tiene nada que ver con la festividad religiosa de San Patricio, el santo irlandés que domesticaba a las serpientes con las melodías de su arpa..... y que es al que se venera ahora en marzo en que se celebra el día de Irlanda..... Creo que ya una vez lo habíamos comentado. Te mando un abrazo.--yodigo|tudices 00:56 19 mar 2015 (UTC)

Es correcto, el doce de sept, a partir del gobierno de Calderón en que se aprobó el cambio para evitar la confusión con la conmemoración de Chapultepec. De hecho el grupo de irlandeses fue ahorcado (algunos fusilados) entre el 10 y el 13 de ese mes. Algunos escaparon y lograron sobrevivir. Patricia Cox, descendiente de irlandeses y magnífica historiadora refiere muy pormenorizadamente los eventos. --yodigo|tudices 19:03 19 mar 2015 (UTC)

Yo, sereno moreno

Ja, ja, Jaontiveros, eso es que estáis deseando que abandone el barco. No te preocupes, estoy a punto de hacerlo, de verdad, de verdad. Es lo que dicen siempre estos muchachos que te corrigen, y con razón, que algunos se creen imprescindibles y al final acaban bloqueados a perpetuidad. Estoy deseándolo, de verdad. Estoy deseándolo. Pero yo, a diferencia de la mayoría, siempre me quedo con la memoria, con los nombres, con las anécdotas. Me quedo con todo. Mis amigos siempre se asombran con la amplitud y la profundidad de mi memoria. Para qué estamos aquí, si no.--Sürrell (discusión) 00:34 21 mar 2015 (UTC)

Hola Jaontiveros. Gracias por la visita y los elocuentes enlaces. Sobre todo por lo primero. Lo segundo puede ser útil a quien quiera ver, porque el que no quiere, no quiere, y poco más se puede hacer. Veo lo de arriba. Sería una pena que Sürrell marchase. Para mí, es el mejor redactor que ha tenido wikipedia y lo digo a sabiendas de que tal opinión es siempre problemática, porque en wikipedia hay prosas excelentes, cada una con su particular virtud, y yo las aprecio todas, pero si he de elegir me quedo con la suya. Tiene un punto más allá, otra altura. Si marcha, será una gran pérdida. Gracias otra vez. Εράιδα (Discusión) 20:03 24 mar 2015 (UTC)

No entiendo por qué le cambian los nombres a los acontecimientos históricos de México

Hola Jaontiveros:

Espero estarte respondiendo en el lugar correcto, porque es algo que se me hace bolas.

Es menos malo el nombre que propones, pero no es exacto porque la invasión es una consecuencia de la guerra, no la guerra en sí. ¿Cuál es el problema de ponerle guerra a la guerra?

Doy clases de historia en el ITAM del México precolombino al porfiriato, o sea que es un periodo que conozco bastante bien y que tengo muy claro que es tan confuso que no necesitamos más confusiones con cambios de nombre. Te hice esta pequeña bibliografía, sacada de Internet y sus ligas. Te escogú sólo autores reconocidos y fuentes académicas. Hay muchas otras. Espero que sean suficientes para convencerte del cambio.

¿Deberé hacer lo mismo en el caso de la Guerra de los Pasteles y de la Intervención Francesa? ¿Con preguntarte aquí basta o debo ir a poner un recado en cada artículo?

Es muy impresionante y un buen indicador de la responsabilidad de los Wikipedistas el ver lo viral que es Wikipedia. Si pones "Intervención estadounidense en México" te salen ya muchas cosas. Algunas son de Wikipedia, pero muchas otras ya no lo son. Por eso me preocupa tanto el tema.

Bibliografía académica que menciona la guerra México-Estados Unidos

Universidad de las Américas Puebla La Guerra entre México y Estados Unidos (1846-1848): Factor fundamental en la evolución de las instituciones políticas mexicanas http://catarina.udlap.mx/u_dl_a/tales/documentos/lri/alvarez_c_c/

González Quiroga, Miguel A. y César Morado Macías. Nuevo León ocupado: aspectos de la guerra México-Estados Unidos. Fondo Editorial de NL https://books.google.com.mx/books?id=TNfpPj4agIwC&dq=guerra+m%C3%A9xico+estados+unidos++1846+%2B+colegio+de+m%C3%A9xico&hl=es&source=gbs_navlinks_s

En esta página del diccionario Historiadores de México Siglo XX, se habla de las obras de la prestigiada historiadora Josefina Zoraida Vázquez, también conocida como Josefina Vázquez, investigadora del Colegio de México, seguramente la persona viva que más sabe del siglo XIX mexicano https://books.google.com.mx/books?id=DiqHYeF4WF4C&pg=PA489&lpg=PA489&dq=guerra+m%C3%A9xico+estados+unidos++1846+%2B+colegio+de+m%C3%A9xico&source=bl&ots=Ig8R7No7d9&sig=t3oU6AGb5FXoG1r8f2HhbFlOSGE&hl=es&sa=X&ei=IDYaVcDUO4axyATa54LADQ&redir_esc=y#v=onepage&q=guerra%20m%C3%A9xico%20estados%20unidos%20%201846%20%2B%20colegio%20de%20m%C3%A9xico&f=false

En esta página se habla de una conferencia de La batalla de Monterrey 1846 dada por la ya mencionada Josefina Vázquez http://labatallademonterrey1846.blogspot.mx/2009/11/reflexiones-sobre-la-guerra-mexico.html

Aquí la también reconocida Marta García Ugarte, UNAM-ITAM, escribió sobre la guerra “El Cabildo de la Catedral y la guerra con Estados Unidos” El texto fue publicado en la revista Estudios del ITAM, que es una revista que sólo publica trabajos con dos dictámenes positivos. http://biblioteca.itam.mx/estudios/47-59/59/MariaGarciaUgarteElcabildodelacatedralylaguerra.pdf

¿Estás de acuerdo conque Lorenzo Meyer es un historiador muy serio y reconocido, ahora ya jubilado del Colegio de México y que las publicaciones de dicha institución son prestigiadas y confiables? Meyer, Lorenzo (2006) Estados Unidos y la evolución del nacionalismo defensivo mexicano. En Foro Internacional 185 http://codex.colmex.mx:8991/exlibris/aleph/a18_1/apache_media/BBUKCVIGG1HCBIRDTTJPUJXHY8C63Q.pdf Además de hablar él mismo de la guerra, cita varias obras en las notas de las p. 430-431

Bravo Ugarte, José. La guerra a México de Estados Unidos (1846-1848) (si te fijas el autor hace un juego de palabras con el nombre tradicional de esa guerra) http://codex.colmex.mx:8991/exlibris/aleph/a18_1/apache_media/TS2GKTLL6SLY1F2S2C9I7PN9VFJ3DQ.pdf

La Universidad Veracruzana es también bastante seria y reconocida. Murguía Morales, Ramsés. (2014). Un soldado inmigrante en la guerra entre México y Estados Unidos de 1847, por Frederick Zeh. Tesis profesional. http://cdigital.uv.mx/bitstream/123456789/36053/1/murguiamoralesramses.pdf A partir de la p. 136 está la bibliografía. Ahí verás que Roa Bárcena (siglo XIX, 1827-1908) sí le llama invasión, pero es uno entre muchos y habla como de su siglo: Recuerdos de la invasión norteamericana (1846-1848) por un joven de entonces (1883). Creo que voy a imprimir la tesis porque se ve bien interesante. Qué horror, tengo mucha chamba.

Saludos cordiales

Luz Ma. --Luz Maria Silva (discusión) 07:22 31 mar 2015 (UTC)