Usuario discusión:JohnQS
Le agredecería que dejara de insistir en colocar enlaces externos y bibliografía en el artículo de Frank Zappa. Esos enlaces pueden ser considerados Wikipedia:Spam, ya que no cumplen con los requisitos de Wikipedia:Verificabilidad. Se retirarán todas las veces que sea necesario, y si insisten pediré a un wikipedia:bibliotecario que incluya dichos enlaces en una lista para que sea imposible usarlos en ningún artículo dentro de wikipedia. Gracias por su atención. Un saludo Billy mensajes 16:15 23 mar 2009 (UTC)
ok[editar]
ya he pedido mediación porque es un poco cansino el tema. Un saludo Billy mensajes 16:22 23 mar 2009 (UTC)
- Ya le han dado argumentos, por favor, no insista. Netito777 16:26 23 mar 2009 (UTC)
Esperamos la mediación. No se trata de una práctica de spam, ya que se trata de ampliar el listado bibliográfico con referencias reales (se incluye el ISBN de cada referencia) de libros escritos sobre Frank Zappa, es decir, sobre el sujeto referenciado en el artículo.
- Y cuál es la información que figura en el artículo que se ha obtenido de tal fuente? Netito777 16:37 23 mar 2009 (UTC)
Si de lo que se trata es de incluir un listado de las fuentes bibliográficas usadas para la confección del artículo, lo correcto sería especificar más el apartado "Bibliografía". Así, lo correcto sería poner "Bibliografía citada", "Referencias" o algo similar. Sin embargo, si sólo pone "Bibliografía", como es el caso, se puede poner cualquier obra que amplíe la información que ofrece el artículo, cualquier libro o artículo relacionado con Frank Zappa. Porque el listado bibliográfico (el apartado llamado "Bibliografía") lo que hace es ampliar la información, sin necesidad de que haya una cita textual. Es por eso que la inclusión de referencias bibliográficas sobre Frank Zappa mejora el artículo, amplía la información y, sobre todo, no se trata de ninguna práctica de spam.
- De todas maneras ¿Me podría usted dar un enlace al libro en cuestión?, porque con su ISBN no lo encuentro. Además tenga en cuenta que en los enlaces externos lo que hace usted es llevarnos a [www.zappa.es] que es un blog. Billy mensajes 16:47 23 mar 2009 (UTC) PD: Lo que me duele es estar perdiendo el tiempo con esto, al igual que hacerselo perder a otros. Bueno, un saludo Billy mensajes 16:47 23 mar 2009 (UTC)
Es muy fácil, basta con buscar en la base de datos de ISBN: http://www.mcu.es/webISBN/tituloSimpleFilter.do?cache=init&prev_layout=busquedaisbn&layout=busquedaisbn&language=es De todos modos, le paso las búsquedas. El libro "Introducción a Frank Zappa" es éste: http://www.casadellibro.com/libro-introduccion-a-frank-zappa/2900001001098 Y el libro "Frank Zappa en el infierno" es éste: http://www.casadellibro.com/libro-frank-zappa-en-el-infierno--el-rock-como-movilizacion-para-la-di-sidencia-politica/2900001147385 Este último redirecciona al blog que Vd. menciona porque es el blog del autor, dedicado exclusivamente a Frank Zappa, es decir, amplía aún más la información del artículo referenciado. No se está perdiendo el tiempo, se está discutiendo y debatiendo después de acusar de hacer spam a quien sólo trata de mejorar el artículo sobre Frank Zappa.
- Bien, dado que reconoce usted que tal libro no es bibliografía que sirve como referencia, debo pedirle que no reincida en colocarlo. Está a una reversión del bloqueo, por lo que le recomiendo que se abstenga. Netito777 16:59 23 mar 2009 (UTC)
Hola. Me gustaría saber por qué no se puede incluir en este artículo una sección titulada "Libros sobre Frank Zappa en español" que recoja el listado de libros que se han publicado sobre el artículo referenciado en nuestro idioma.
Bloqueo[editar]
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Se me ha bloqueado como usuario al considerar que hago spam por incluir dos referencias bibliográficas en el artículo sobre Frank Zappa. Las referencias son reales, incluyen el ISBN y son libros sobre Frank Zappa. Deberían ir incluidos en la sección "Bibliografía", tal y como pretendo, puesto que ese apartado tiene que recoger los libros que se han escrito sobre Frank Zappa.
El motivo es por la reversión. Una reversión que no considero justa porque el artículo no es correcto. En el apartado "Bibliografía" se deberían incluir todas las referencias bibliográficas sobre Frank Zappa. Le recomiendo que vuelva a leer los motivos que aduje: para hacer un listado de la bibliografía citada en el artículo, lo correcto sería que el apartado se llamase "Bibliografía citada", no "Bibliografía".
Como quiero zanjar este tema[editar]
Siempre y cuando no se vuelva a enlazar al blog, que fue lo que me molestó, lo dejaremos así, pero ten en cuenta que este tipo de cosas hay que hablarlas, te pido sólo que quites la sección Bibliografía en español, y simplemente agregues los libros al final de los que ya están (y que se utilizarn coomo referencia para hacer este artículo. Gracias Billy mensajes 02:08 25 mar 2009 (UTC) Sigo sin ver dónde está el problema en enlazar un blog dedicado a Frank Zappa. En el mismo artículo hay un enlace a otro blog similar, http://www.zappa.hu De verdad, ¿por qué se puede enlazar www.zappa.hu y no se puede enlazar www.zappa.es? Ambos son blogs sobre Zappa. ¿No tiene más sentido enlazar el blog en español que un blog que está en inglés y húngaro? Estoy de acuerdo en que hay que hablar estas cosas. A ti te molestó eso y a mí me molestó que calificases de spam la ampliación del listado bibliográfico. Pero para eso estamos, para hablar las cosas y arreglarlas.
- Voy a quitar el blog en húngaro, mira dediqué mucho tiempo a mejorar este artículo, y de hecho antes de presentarlo a WP:ACAD quité toda la bibliografía, ya que en la sección referencias aparecen todos los libros usados para hacer dicho artículo. Se volvió a añadir una sección llamada bibliografía por una petición. Aunque personalmente, creo que sobra. Primero, voy a quitar ese blog húngaro, y segundo sólo voy a dejar los libros utilizados en la elaboración del artículo. Tu insistencia en insertar la bibliografía en español hace creer que tu cuenta es una Cuenta de propósito particular. Véase Wikipedia:Enlaces externos, donde se ve claramente que un blog no es una fuente válida. Porfavor, te agradecería que no vuelvas a editar el artículo, si tienes interés en la Wikipedia, hay otros 450.000 artículos donde estaremos encantados de que edites. Creo que le han vuelto a bloquear, para evitarlo de nuevo, simplemente evite el artículo en cuestión. Un saludo Billy mensajes 15:18 25 mar 2009 (UTC)
Creo que existe una contradicción entre que te quejes de que no había diálogo al principio con que ahora lo niegues. Primero dijiste que si yo editaba era porque hacía spam, y ahora dices que si lo hago es por un propósito particular. Pues ni una cosa ni la otra. No veo qué interés particular puedo tener en completar el artículo, recogiendo un listado con todos los libros publicados por Frank Zappa en español, con el ISBN incluido y por orden de publicación. ¿Cuál es el interés? Precisamente, como tengo interés en Wikipedia, tengo interés en que el artículo sobre Frank Zappa esté lo más completo posible. Todos los usuarios tienen el perfecto derecho a mejorar los artículos. Incluir un listado bibliográfico es una mejora objetiva, como se puede ver en cualquier artículo sobre un músico, cineasta, escritor o artista en general. Si decido ampliar los listados bibliográficos en otras entradas, ¿también verás interés particular en ello? ¿Eliminarás también mi edición? Lo peor no es eso: lo peor es que no hay ninguna razón objetiva para eliminar el listado de bibliografía sobre Frank Zappa en un artículo sobre Frank Zappa. Lo dicho: yo no he negado en ningún momento el diálogo, y creo que el que lo niega eres tú. Dicho con todos los respetos del mundo. El asunto del blog es otro asunto. Nunca he dicho que el enlace tendría que estar porque sí. Lo que decía es que no entendía que unos blogs sí estuvieran, y otros, no. Si se eliminan todos los blogs, me parece correcto. Ningún enlace a ningún blog y santas pascuas. Pero ése es otro asunto que no tiene nada que ver con la inclusión de un apartado de listado bibliográfico. Me parece que la carencia de bibliografía empobrece claramente el artículo ya que no permite ampliar información más allá de lo que pone el artículo. Eso empobrece notablemente la función informativa y divulgativa de la Wikipedia. ¿Qué razón objetiva esgrimes para eliminar el listado de libros sobre Frank Zappa en un artículo sobre Frank Zappa?
- Todos los libros utilizados en el artículo están en las 233 referencias que tiene el artículo. Después de tu primer bloqueo, antes de hablar conmigo, simplemente volviste a incluir la información, cosa que te acarreó tu segundo bloqueo. Ya te dije que no tenía excesivo problema en dejar la bibliografía, siendo otra cosa el blog. Lo de cuenta particular, creo que está claro porque lo digo, yo, por ejemplo editó en cientos de artículo, sin embargo, tu obcecación en este artículo en particular, es lo que hace pensar eso. Creo que deberías, después del bloqueo, replantearte ayudar a la wikipedia en otros artículos, por lo menos hasta que se enfrie el tema. Sólo es un consejo, ten en cuenta que yo no soy el que te ha bloqueado. PD: Ya he retirado el otro blog. Un saludo Billy mensajes 16:12 25 mar 2009 (UTC)
Yo no estoy poniendo en ningún momento en cuestión tu artículo, sólo estoy mejorando un aspecto. Creo que un usuario no tiene que pedir permiso para mejorar un artículo. Después de mi primera corrección, fuiste tú quien lo eliminó afirmando que era spam. Es decir, no contrastaste ni siquiera la existencia real de los libros. Yo lo volví a incluir porque entendí que estaba incompleto, y de eso se trata en Wikipedia, de que los usuarios completen la información. Frente a mis razones objetivas (que el listado de libros mejora la información) tú sólo aportas insinuaciones no contrastadas: 1) que es spam y 2) que tengo un interés particular. Pues ya te he dicho que ni una cosa ni la otra. Yo no tengo que editar cientos de artículos para que pueda editar uno en concreto. No he visto ninguna instrucción de la Wikipedia en ese sentido, así que creo que tengo todo el derecho del mundo a mejorar un artículo, ninguno, dos o doscientos. Ayudo a la Wikipedia en este artículo y luego, más adelante, ayudaré en otros, si quiero, y si no quiero, también. Del mismo modo, a ti nadie te obliga a editar este artículo ni otro en concreto. Ya que me das un consejo, te doy yo otro: me dices que hay 450.000 artículos más para editar. Y yo te digo: el texto que has escrito tienes millones de páginas de internet más para publicarlo. Si decides publicarlo en Wikipedia, tienes que aceptar que otro usuario lo puede corregir o mejorar, ésa es la base de la Wikipedia. Máxime cuando se te dan razones objetivas y tú no respondes más que con insinuaciones erróneas. No tengo más obcecación que tú al negar mis mejoras. Si de verdad no tienes problema en dejar la bibliografía, entonces déjala. El movimiento se demuestra andando.
Se acabó esto, estoy perdiendo el tiempo[editar]
Lo siento por mi está zanjado. Si crees que puedes seguir editando en el artículo, hazlo, si te bloquean tampoco es mi problema. No volveré a contestar. Dejo de vigilar esta página. Billy mensajes 19:49 25 mar 2009 (UTC)
He vuelto a poner los libros en español para completar la bibliografía. Ahora no hay motivos para el bloqueo ya que has aceptado la inclusión de ese listado de libros.
¿Por qué se elimina la información que pongo para mejorar el artículo?[editar]
Se han eliminado dos mejoras que hago al artículo:
- En bibliografía, añado los siguientes libros:
- Alain Dister (1981). Frank Zappa. Júcar. ISBN 978-84-334-2038-1.
- Ramón Vendrell Beltrán (1998). Frank Zappa. La Máscara. ISBN 978-84-7974-263-8.
- David Fernández Abel (1999). Frank Zappa. La Máscara. ISBN 978-84-7974-370-3.
- Juan Gómez y Nando Caballero (2004). Introducción a Frank Zappa. Milenio. ISBN 978-84-9743-121-7.
- Manuel de la Fuente Soler (2006). Frank Zappa en el infierno. El rock como movilización para la disidencia política. Biblioteca Nueva. ISBN 978-84-9742-592-6.
- En el apartado de enlaces, añado las dos mejores páginas dedicadas a Zappa:
"Information is not knowledge" http://www.globalia.net/donlope/fz "El tercer poder" http://www.globalia.net/donlope/zappa
Sin embargo, alguien elimina esta información que añado. ¿Cuál es el motivo?