Usuario discusión:Marcelo/2008-4

Cruzada Libertadora de 1863

Don Gracias Marcelo, como le va? Le escribo, porque dejo como pendiente en la pagina de discusión de las Guerras Civiles Argentinas la “guerra chiquita”.

Disculpe mi insistencia pero tengo una imperiosa necesidad de volver a crear otro Articulo Destacado. Sabe, a mi me fascinan los conflictos militares y muchísimo más cuando se trata de pueblos pequeños que se ven amenazados por los grandes Imperios, me resulto de gran curiosidad el develar las causas de la Gran Derrota Artiguista de 1820, el saber por que había perdido (viendo los movimientos militares de los 2 bandos en los teatros de batalla de la Invasión Luso-Brasileña) ese gran hombre que tanto admiramos desde las 2 orillas y que es tan argentino como uruguayo (Como decía el Historiador Zum Felde).

Ahora, nuevamente me resulta curioso, bichar el por que, de la gran derrota del Uruguay en la Campaña de 1863-1865, decís vos que te da asco, y puede ser que te de asco esta guerra y todos (o a la mayoría) los personajes involucrados que significaron los antecedentes directos de la Guerra de la Triple Alianza, guerra de que por si es un genocidio. Pero yo dentro de ese “asco” veo la lacónica resistencia de un pueblo que nuevamente se ve amenazado en aras de intereses extraños que se creían superiores.

Quiere echarme una mano?, le pido una ayudita con el comienzo del articulo, con este tema de las causas, que no consigo info. --Darknightxz (discusión) 07:01 5 oct 2008 (UTC)

Nota: Note que nunca le dije “usted” en la redacción del mensaje xD

José Córdoba y Vicente Nieto

Marcelo he acotado los apartados que otro compañero ha aportado, he añadido contexto al contenido y otras cosas menores. Mira que tal cuando puedas. Saludos--Lucero20 (discusión) 19:07 14 oct 2008 (UTC)

Hola Marcelo, lo leí en Apuntes para la historia de la Revolucion del Alto-perú, Hoi Bolivia de Manuel María Urcullu, pág. 45. Lo podés hallar al libro completo entre los digitalizados por Google. Saludos.Nerêo (discusión) 19:06 15 oct 2008 (UTC)

¿En qué artículo lo puse y lo dejé sin referenciar?.Nerêo (discusión) 19:10 15 oct 2008 (UTC)

vale por mí. Yo voy a por otro personaje más, de Quito..--Lucero20 (discusión) 21:13 15 oct 2008 (UTC)

Estilo en José Antonio Virasoro

Hola, Marcelo/2008-4. Gracias por colaborar con Wikipedia. El artículo José Antonio Virasoro no cumple con los estándares definidos en el Manual de Estilo debido a lo cual ha sido modificado o ha sido marcado con la plantilla {{wikificar}}.

Para que tus contribuciones puedan ser apreciadas con mayor claridad, es conveniente que revises el manual de estilo y que aprendas cómo se edita una página y cómo se estructura un artículo. De ese modo, tu esfuerzo será mejor apreciado y podrás colaborar de manera eficiente y efectiva para con el proyecto. Si necesitas ayuda o tienes alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión, o bien, acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia. Te dejo un cordial saludo, Camilo {¿?¿?¿?¿Me dices...?¿?¿?¿?} 23:04 17 oct 2008 (UTC)

Lo mismo con Benjamín Virasoro y Felipe Álvarez. Debes separarlos por == secciones ==. Saludos Camilo {¿?¿?¿?¿Me dices...?¿?¿?¿?} 23:04 17 oct 2008 (UTC)

Agregando referencias para todos. Vic Fede quéjese! 06:10 18 oct 2008 (UTC)

Clavero

Hola Marcelo, fijate los años de nacimiento / muerte de Francisco Clavero, pues según los que pusiste, murió a los -15 años de edad. Saludos.Nerêo (discusión) 02:38 21 oct 2008 (UTC)

Hola de nuevo, ¿qué te parece este nuevo artículo que acabo de encontrar: Unificación nacional de la Argentina?. Saludos.Nerêo (discusión) 23:58 26 oct 2008 (UTC)

Referencias en Aniceto Latorre

Hola, Marcelo/2008-4. El artículo Aniceto Latorre en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con las política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual {{ #if: Aniceto Latorre | ha sido marcado con la plantilla {{referencias}} | han sido modificadas o retiradas de los artículos en los que se incluyeron o marcadas con la plantilla {{referencias}}.

Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, por lo que la información ha de ser contrastada). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación <ref>referencia</ref> sustituyendo "referencia" por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente para la misma. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Si tienes un momento, te pido que leas estas políticas y trates de observar lo que señalo, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia. Saludos y buena suerte en tus ediciones, Bart...! ¿Que Necesitas? 18:15 1 nov 2008 (UTC)

Referencias en Francisco Gorriti

Hola, Marcelo/2008-4. El artículo Francisco Gorriti en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con las política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual {{ #if: Francisco Gorriti | ha sido marcado con la plantilla {{referencias}} | han sido modificadas o retiradas de los artículos en los que se incluyeron o marcadas con la plantilla {{referencias}}.

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No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Si tienes un momento, te pido que leas estas políticas y trates de observar lo que señalo, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia. Saludos y buena suerte en tus ediciones, Bart...! ¿Que Necesitas? 20:36 2 nov 2008 (UTC)

Mil disculpas, es obvio que tus articulos poseen referencias, quria avisar a otro usuario y se me redirige al tuyo, es muy raro, mil disculpas. Bart...! ¿Que Necesitas? 23:22 2 nov 2008 (UTC)

Ya, está retiré las plantillas, por cierto mil disculpas, conosco a los dos, ya que yo tambien soy argentino. ¿Te parece correcto que agregue un infobox a Aniceto Latorre? Quedaría mas completo. Saludos, y mil veces disculpas, es un problema técnico.Bart...! ¿Que Necesitas? 23:28 2 nov 2008 (UTC)

El problema Francisco Gorriti es inexplicable, yo no quise colcar esa plantilla, pero en Aniceto Latorre hiba poner wikificar para luego explicarte que estaria bueno colcar un infobox. Pero eso de referencias no.Bart...! ¿Que Necesitas? 23:33 2 nov 2008 (UTC)

Ok, si quieres le agrego yo el infobox. Ha y gracias por omprender este tema. Seguramente fue un traspaso de páginas ya que yo me manejo por pestañas en firefox, seguro no cambié y se te lo coloqué a los artículos y como ví eso te lo mandé a ti para avisarte pero ya está. SolucionadoBart...! ¿Que Necesitas? 23:41 2 nov 2008 (UTC)

Amigo, me podrias especificar el rango que tenia Aniceto Latorre, ya que estoy realizando el infobox.Bart...! ¿Que Necesitas? 23:48 2 nov 2008 (UTC)

 Hechoya esta el infobox, si hay algún error modificalo. SaludosBart...! ¿Que Necesitas? 23:55 2 nov 2008 (UTC)

ISBN

Señor, le vengo a solicitar que coloque el ISBN a la Bibliografía del artículo Tristán Dávila, a Pedro Rodríguez del Fresno, a Jacinto Andrada,y a Miguel Díaz de la Peña. Saludos -Bart...! ¿Que Necesitas? 17:45 3 nov 2008 (UTC)

Ok, yo no lo apuro, al contrario una tarea tan loboriosa como redactar, wikificar, referenciar, etc; articulos de biografías argentinas, como lo hace usted lleva tiempo, solo le aviso que faltaban los ISBN. Y por sierto, le recominedo que vea articulos de Libros famosos, allí tedra ejemplos. No se como explicarselo explicitamente. SaludosBart...! ¿Que Necesitas? 23:31 3 nov 2008 (UTC)

Luis María Campos le faltan los ISBN también. Esteban (discusión) 18:10 8 nov 2008 (UTC)

sobre Juan Saá

Estimado Marcelo, la informacion del nacimiento la obtuve de la gran enciclopedia del uruguay del observador(año 2000). pero tengo un libro de J. Fernandez Saldaña - Diccionario uruguayo de biografias de 1940, donde dice textual "que en viaje a San Luis, el general Saa fallecio repentinamente, en una estacion de ferrocarril, el 7 de julio de 1884."

Juan Francisco Seguí (padre)

Hola Marcelo. Una duda, en el artículo mencionas que "Hubo otro Juan Francisco Seguí, sobrino suyo y marino." Sabes de alguna relación con Francisco José Seguí? Nació en Buenos Aires el 12 de noviembre de 1794, hijo de Andrés Seguí y María Ignacia Bermúdez. Un abrazo, Javier (discusión) 11:00 4 nov 2008 (UTC)

Re:Borrado

¡Hola, que tal! La página sobre el partido fue mandada borrar. Un robot se encargó de arreglar los enlaces en rojo. Fue borrada desde ayer, sólo es necesario un tiempo para que los servidores actualizen la página. Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 00:44 5 nov 2008 (UTC)

Leonidas y demás

Hola Marcelo, sobre los regimientos y batallones por ahora sólo armé algunos esbozos para llenar el vacío. Tengo datos recopilados para armar varios artículos más sobre las unidades de la guerra de independencia: Usuario:Nerêo/Taller. Estoy complacido por la irrupción de Quijav con datos que seguramente yo no hallaría en ningún lado. Sobre Echagüe, aunque el nombre clásico griego es Leónidas, varios autores lo llaman inconfundiblemente Leonidas, Zinny que ya conocerás, y más reciente mi coterráneo Salduna con su La rebelión jordanista, lo mismo que Halperín Dolghi. No tiene mayor peso histórico en Entre Ríos, a lo que se ha llamado Echagüe refiere a Pascual (como el nombre de la secundaria a la que yo fui). Sobre Ayala, sólo lo tengo porque asumió en 1886 como gobernador del Territorio Nacional de La Pampa. Veo en tu hoja de ruta que pensás en algún momento editar algunas biografías sobre los patriotas altoperuanos (dejé un batallón completo de enlaces rojos en los artículos que estuve editando), todos ellos ignorados por la historia argentina (excepto Azurduy), en su momento eran tan argentinos como Belgrano. Un abrazo.Nerêo (discusión) 01:29 6 nov 2008 (UTC)

Inicié el artículo Contrarrevolución de Córdoba y me quedaron muchos enlaces rojos, tal vez vos puedas azular algunos. Saludos.Nerêo (discusión) 03:52 8 nov 2008 (UTC)

Fausto Criollo

Hola, Marcelo: Gracias por el consejo. Es la primera vez que intento contribuir a la enciclopedia, de modo que tengo que aprender mucho todavía. Saludos.--Onorcini (discusión) 16:24 11 nov 2008 (UTC)

Junta Grande

Hola Marcelo. Estoy trabajando en algunos temas del año 11 y agregue un par de artículos sobre miembros de la Junta Grande faltantes. Vi que Nerêo y vos habían trabajado en el artículo proncipal, así que les planteo la duda. Se menciona como diputado por La Rioja a José Nicolás Ortiz de Ocampo. Ahora bien, en la mayor parte de las referencias que poseo figura Francisco Ortiz de Ocampo. Por ejemplo:

"Reunir en un congreso las provincias por medio de sus representantes había sido la primera deliberación de la capital. En virtud de la convocatoria librada por la junta hicieron la elección las ciudades mas tranquilas. Por la de Santa Fe en D Francisco Tarragona, por la de Corrientes en el Dr José Garcia Cosio, por la de Salta en D Francisco Gurruchaga, por la del Tucumán en el Dr D Manuel Felipe Molina, por la de Jujuy en el Dr.D.Juan Ignacio Gorriti, por la de Tarija en el Dr. D. José Julián Pérez, por la de Catamarca en D. José Antonio Olmos, por la de la Rioja en el coronal D. Francisco Antonio Ocampo, por la de Mendoza en el el Dr. D. Manuel Ignacio Molina, por la de San Juan en D.Jóse Ignacio Maradona, por la de San Luis en D. Marcelino Poblet, por la de Córdoba tuve yo este honor."

Gregorio Funes, Ensayo de la historia civil del Paraguay, Buenos-Ayres y Tucuman.

Ahora, también me figura José Nicolás Ortiz de Ocampo en el Archivo General de la Provincia de Buenos Aires, Indice del Archivo del Gobierno de Buenos Aires Correspondiente al año de 1810, página 107:

JUNIO 1 El CABILDO instruyo de la elección de Diputado para la Junta Central recaída en D. José Nicolas Ortiz de Ocampo.

Cual es el correcto? Ambas fuentes son buenas...

Un abrazo, Javier (discusión) 18:11 13 nov 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo, tiene que ser Francisco Ortiz de Ocampo. Lo que puede haber sucedido es que a una primer elección de José Nicolás que era de hecho pariente cercano (creo que tío) lo hayan nombrado directamente a Francisco. Efectivamente, ni figuró en la Junta.

Si estas de acuerdo podrías cambiarlo en el artículo.

Muy buenas las páginas que me preparaste de Murature y Erasmo Obligado!

Te paso lo que tengo de Don Atanasio. Un abrazo, Javier (discusión) 13:18 14 nov 2008 (UTC)

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Atanasio Gutiérrez El 17 de octubre fue reemplazado el Cabildo y Don Atanasio estaba como Alcalde de 2° voto: D. Domingo Igarzabal, Alcalde de 1º voto; D. Atanasio Gutiérrez, Alcalde de 2º voto; D. Manuel Aguirre, Regidor Alférez Real; Regidores: D. Francisco Ramos Mexía, D. Ildefonso Passo, D. Eugenio Balbastro, D. Juan Pedro Aguirre, D. Pedro Capdevila, D. Martín Grandoli, D. Juan Francisco Seguí, y Síndico Procurador al Dr. D. Miguel Villegas. Al asumir como vocal de la Junta Grande lo reemplaza Manuel Aguirre.

Tras el movimiento de los orilleros pasó a la Junta junto con Juan Alagon y Campana en reemplazo de los morenistas.

Vi un texto de la Junta que lleva también su firma: Ningun estado es libre, y feliz sin una fuerza efectiva. En el seno mismo de la Paz alimentan los estados el fuego oculto de la discordia, siempre pronto á manifestarse al primer soplo que lo aníme. Sus interéses complicados, sus pretensiones opuestas, sus deseos de engrandecerse son otros tantos motivos, que los arman unos contra otros. La justicia considerada como virtud moral es en la práctica un título vano desde que por desgracia puede violarse impunemente. La fuerza es la única medida de sus derechos. Buenos Ayres y Septiembre 6 de 1811.-Domingo Mateu.- Atanasio Gutierrez.- Juan Alagon.- Doctor Gregorio Funes.- Juan Francisco Tarragona.- Doctor José Garcia de Coccio.- José Antonio Olmos.- Manuel Ignacio Molina.- Dr. Juan Ignacio de Gorriti.- Dr. José Julian Perez.- Marcelino Poblet.- José Ignacio Maradona.- Francisco Antonio Ortiz de Ocampo.- Dr. Juan José Paso, Secretario.- Dr. Joaquin Campana, Secretario.

Hay una carta privada pero impresa en la Imprenta de los Niños Expósitos de un tal Manuel Wilson de Montevideo a D. Atanasio Rodriguez en que le anunciaba la ocupación de Maldonado, Rocha, Pando y Santa Teresa por las fuerzas patriótas, y le agrega: ...el gobierno vacilante, el pueblo inquieto y cobarde, la carne escasa, el cabildo débil, todos sin recursos, nuestro exército en marcha.

Estuvo en el Tribunal de Seguridad Pública: El 13/04 es nombrado Secretario [Juan José Romualdo de Rocha] y vocales Atanasio Gutierrez, el Dr.Seguí, Juan Pedro Aguirre y Juan Bautista Bustos. (Juan Isidro Quesada, Paseo genealógico por la Argentina y Bolivia)

En la web encontré esto: Como consecuencia de estos sucesos, Saavedra permanecería en la Junta como Presidente, pero se excluía de ella a los morenistas Vieytes, Azcuénaga, Larrea y Rodríguez Peña. Serían reemplazados por don Joaquín Campana, Juan Alagón y Atanasio Gutiérrez, el cuarto era Chiclana, que no aceptó.[1]

Muñiz

Por lo que vi está muy completo. Sólo agregué unos pocos datos. Hacía falta: está referenciado en varios artículos.

Saludos.

Ruper (¿Un mate? ) 00:36 14 nov 2008 (UTC)

¡Que desastre! Parezco un editor novato, cuantos errores en un mismo párrafo.

: (

Ruper (¿Un mate? ) 01:00 14 nov 2008 (UTC)

Pacto de San José de Flores

Hola Marcelo, en realidad lo que había era un cuasi nudo gordiano de redirecciones, tras unos buenabares puse como título del artículo (siguiendo la WP:CT) el título más frecuente: Pacto de San José de Flores , los otros ahora se redirigen, tal como es correcto, al más frecuente. Por otra parte veo que estás trabajando a diez manos...hasta te has metido entre las asentaderas de la ecologista Evangelina Carrozzo ¡qué tentación!. Felicitaciones.-- José "¿y usted qué opina?" 22:39 19 nov 2008 (UTC)

Re: Oribe

Don Gracias Marcelo, como va?, la verdad que no tengo nada de info para agregar a tu articulo, que considero muy bueno y necesario dado que fue un importante militar de Uruguay, para cualquier cosa, a las ordenes, Saludos cordiales --Darknightxz (discusión) 09:51 20 nov 2008 (UTC)

Atanasio Gutiérrez

Hola Marcelo. Acerca de lo que deje en Usuario Discusión:Gracias marcelo#Junta Grande (poco y malo) te agrego algunos enlaces por si queres armar un artículo: [2], [3], [4], [5]. Hay algo en un artículo "Revolución de los Orilleros Porteños" en metapedia (lo filtra el antispam).

Sobre su paso por el Tribunal de Seguridad Pública en Quesada, Juan Isidro, Paseo genealógico por la Argentina y Bolivia [6]

Tengo algo en bibliografía (aparece como firmante) pero sólo de su paso por el Cabildo. Si te sirve te lo paso. Igual, tengo que fijarme, creo tener algo más.

Un abrazo,

PD: Presenté finalmente como candidato a AD el de la Batalla de Juncal que hace un tiempo viste. Si tenes ganas de chequearlo y corregirlo te agradezco. Es el primero y no estoy seguro que este listo (Wikipedia:Candidatos a artículos destacados#Batalla de Juncal).

Ansay

Hola Marcelo. Vi que estuviste trabajando en un artículo sobre Ansay. Te dejó algo que tengo por si te sirve (perdón de antemano, es un poco largo). Un abrazo, Javier (discusión) 12:29 21 nov 2008 (UTC)

Vi lo de el AD, gracias por tu opinión, para mi es más que autorizada. La pucha, si entre vos y Nerêo estan escribiendo nuestra historia.

Sobre los que tengo en proyecto, arranque con Donado y seguire con Romarate. El lunes voy a ponerlo en un par de páginas de prueba y si los podes ver y agregar, genial. Despues calculo empezare con Monasterio y con Michelena.

Con lo de los bloqueos, con gusto te dare una mano en lo que pueda, como vos prefieras manejarte, si queres poner la info base o el esqueleto, como quieras. Un abrazo, Javier (discusión) 23:45 22 nov 2008 (UTC)

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Ansay había sido designado para ocupar aquel puesto en 1803, durante la administracción del Virrey Don Joaquín del Pino, Mariscal de Campo de los Reales Ejércitos, y desempeñando el cual le sorprendió la revolución, a que resistió desde el primer momento declarándose decidido partidario del antiguo sistema y obedeciendo las órdenes del Gobernador Intendente de Córdoba, Gutiérrez de la Concha, que le indicaba no prestara obediencia a la Junta instalada en Buenos Aires porque ella conculcaba los sagrados derechos del Rey.

Muy a pesar suyo viose obligado Ansay a inclinarse ante la voluntad popular que por aclamación decidió reconocer la autoridad de la Junta (junio de 1810) debiendo designarse un diputado que representara ante ella sus derechos e intereses, pero con la precisa condición de ser excluido de esta elección el citado Ansay y los señores Liaño y Torres por reconocidos partidarios del Gobernador de Córdoba, cuya resistencia al nuevo orden de cosas era por demás notoria, dominado por la influencia poderosa del ex Virrey Liniers, con el que pronto rodaría a la tumba abierta en nombre de 1os grandes intereses de la patria naciente.

La autoridad de Ansay sufría un golpe recio, quedaba de hecho anulada, y aunque le permitían el derecho de conservar los honores y emolumentos del puesto, así como entender en lo contencioso y económico, tuvo que hacer entrega de las armas a Don Isidro Sáenz de la Maza, elegido Comandante de ellas.

Pero el fiel súbdito español era de temple duro para avenirse a soportar resignado lo que conceptuaba una humillación a su autoridad emanada de la de su monarca y ejercida hasta entonces sin más control que el de los delegados de aquél, generalmente poco escrupulosos; y resolvió imponerse a los novadores por un golpe de mano, para lo que le sobraba audacia.

Efectivamente, el 29 de junio, pocos dias después del despojo del que se decía víctima; antes que las primeras claridades alborearan, se presentó al frente de sus corifeos a la puerta del cuartel, sorprendió a la guardia que se rindió sin resistencia e hizo entrega del armamento que custodiaba. Liaño y Torres le acompañaban en la empresa; y con su consejo dispone colocar cantones en las azoteas inmediatas, piezas de artillería en las bocacalles próximas, apercibiéndose a seria resistencia, decididos a barrer a metrallazos al pueblo que se congregaba en esos momentos al toque de alarma de las campanas del Cabildo.

Pronto se reunieron elementos suficientes a tentar el ataque a los sublevados con probabilidades de éxito, pero la razón serena se sobrepuso a la exaltación de los que pedían el asalto, y fueron elegidos los medios pacíficos y conciliatorios que jamás dejan tras de sí odios ni sentimientos de venganza.

Don Domingo García, que a su carácter sacerdotal reunía condiciones que le hacían amable, fue Diputado al campo enemigo en unión del Alcalde de primer voto y del Comandante de la frontera, y obtuvieron desarmar la revolución, conviniendo, entre otras, en las siguientes: unión del Cabildo y ex Comandante de las Armas para formar un gobierno que debiera subsistir hasta la resolución de la Junta, no pudiendo, entretanto, ninguna de las dos autoridades dictar órdenes, décretos, etc. aisladamente, y para lo cual se necesitaría de la concurrencia de ambas, circunstancia cuya falta anularía cualquier mandato. En conocimiento de lo ocurrido la Junta nombró, con fecha 9 de julio, Comandante de Armas de Mendoza al teniente coronel de Milicias ya citado, Don Isidro Sáenz de la Maza, y ordenándole la suspensión de los ministros de real hacienda Torres y Liaño, remisión de sus personas a la capital bajo segura custodia, así como la de Ansay, sindicado como principal autor de la revuelta. La falta de fondos, según dijo, no le permitió cumplir dicha comisión.

Tocóle ejecutarla a don José de Moldes, capitán de caballería nombrado primer Teniente Gobernador de Mendoza por la Junta de Buenos Aires el 26 de julio de 1810. El 18 de agosto del mismo año se recibió de su empleo y al siguiente día, 19, aseguró las personas de aquéllos, colocóles fuertes barras de grillos y les remitió camino de la Capital, bien escoltados, a disposición de aquella autoridad a la que, en septiembre, elevó el sumario que se le había mandado instruir.

(nota: Ansay, Torres y Liaño salieron custodiados de Mendoza, con destino a Bs. As., el 25 de julio de 1810. (Comunicación a - Tomo XV -Archivo del Gobierno de Bs. As. -1810 -A. G. N.). El 8 de agosto de 1810 los encontró Moldes en la Posta de Achiras; los hizo aherrojar, reforzó la escolta y apuró el viaje de los presos. -(Oficio de Moldes a la Junta, Mendoza 19 de agosto de 1810).

Llegados a 'Buenos Aires, eran encerrados en la Cárcel de la Cuna (sita en la calle actual del Perú, entre las de Victoria y Alsina), mientras se recibía la sumaria información ordenada, lo que tuvo lugar recién el 6 de septiemore, y sustanciada que fue se elevó a conocimiento de la Excma. Junta, en el seno de la cual el Dr.Moreno, vocal cuya opinión pesaba de un modo decisivo en las deliberaciones de la misma, fundó su voto pidiendo se aplicára a los tres cabecillas de los rebeldes de Mendoza la última pena,como reos convictos de alta traición, medida no sólo de necesidad política, sino aconsejada también por la seguridad social en aquellos tiempos de prueba en que no se respetaban Virreyes ni militares con servicios ínclitos cuando la salud de la Patria exigía su inmediato sacrificio.

En tan apurado conflicto, acudió a protegerlos un antiguo y verdadero amigo, animado de ese desinterés y abnegación que es bien raro encontrar en semejantes trances. Este fue el vizcaíno Don José Juan de Larramendi, ex cajero de la fuerte Compañía de Filipinas, vinculado con la respetable familia de Sarratea y vecino acaudalado y conocidísimo en Buenos Aires, quien sin el menor reparo puso al servicio de aquéllos, no sólo su bolsillo sino también sus numerosas relaciones e influjo en las regiones del gobierno para que se suavizara esa condena, que consiguió al fin, obteniendo su conmutación en diez años de presidio en Patagones, con pérdida de sus empleos respectivos. (Decreto fecha 26 de septiembre de 1810).

En cuanto a su cómplice José Santos González, estaba acusado de haber tomado parte conspicua en la reacción intentada en Córdoba por el general Liniers, gobernador Gutiérrez de la Concha y otros, para sofocar el movimiento de Mayo, habiendo incendiado los campos por donde transitaba la división auxiliadora que marchó contra aquéllos, y además, hecho fuego a las armas de la patria, hasta que fue aprehendido y por consideraciones de la Junta, desterrado a Patagones donde ejercía las funciones de guarda.

Carranza, Angel Justiniano, Campañas Navales de la República Argentina, Volumen I - Tomos 1 y 2, pág. 154 a 156, Secretaria de Estado de Marina, 1962.

Biografías

Hola Marcelo, estuve una semana de vacaciones en Salta y ahora veo que estuviste muy activo (supongo que tendrás PC nueva o recuperaste la anterior). Lo tuyo es monumental (palabra que no me gusta, ya entenderás por qué). Miro regularmente tus ediciones en busca de artículos nuevos sobre historia y geografía para añadirlos a mi lista de seguimiento, así es que estoy al tanto de los que vas creando. Será necesario ir colocando la categoría correspondiente para cada gobernador de provincia a los cuales armaste la biografía, fijate: [Categoría:Gobernadores de Argentina], que contiene como subcategorías a los gobernadores por cada provincia, ej.: [Categoría:Gobernadores de la Provincia de Entre Ríos]. Esta noche seguiré investigando el tema de los Ortiz de Ocampo, lo que tengo hasta ahora lo podés ver en el mensaje que le dejé a Quijav. Un abrazo.Nerêo (discusión) 16:59 21 nov 2008 (UTC)

Hola Marcelo, me alegro que hayas recuperado tu PC. No recuerdo esa batalla de San Cristobal en 1870, tal vez te refieras a la que lleva el nombre del arroyo Don Cristobal que ocurrió ese año durante la rebelión jordanista y para la cual ya hay un miniesbozo: Batalla de Don Cristobal (1870). La batalla de San Cristobal que conozco ocurrió en 1840 entre Lavalle y Echagüe. Seguramente me prenderé con algunos datos en los artículos sobre batallas en Entre Ríos que pensás crear (algo puse ya en batalla de Yeruá), en este momento estoy atraido por actualizar y rearmar el tema de los municipios de todo el país, lo que fue uno de mis primeros trabajos en Wikipedia y tengo que retomarlo. Fijate este sitio con el que me acabo de cruzar, parece tener buenos datos y permiten la copia literal. Saludos.Nerêo (discusión) 20:32 25 nov 2008 (UTC)

Wikiproyecto:Peronismo

Qué tal, como te va. Te consulto si te interesaría participar en el Wikiproyecto:Peronismo que estamos preparando. Si te interesa avisame porque me gustaría escuchar tu parecer y sugerencias. Saludos. --ElNegro (discusión) 15:03 22 nov 2008 (UTC)

No hay problema amigazo. Agéndese el wikiproyecto y cuando se le ocurra alguna biografía o artículo inclúyalo en la lista que va a ser de mucha utilidad. Un abrazo y gracias nuevamente. --ElNegro (discusión) 01:57 24 nov 2008 (UTC)

Monasterio

Hola Marcelo, vi el mensaje sobre Irigoyen, te agradezco el aviso.

Respecto del esbozo que subiste sobre Ángel Monasterio, era junto con Romarate justo uno de los que estaba trabajando... Trabajo en local primero y luego lo subo para los ajustes finales (enlaces e imágenes principalmente) a alguna de las páginas de trabajo que tengo.

Si te parece reemplazo el esbozo por el artículo, podés verlo en Usuario:Quijav/Taller. Un abrazo, Javier (discusión) 13:09 2 dic 2008 (UTC)

Hola Marcelo! Te debo aún el ver los artículos de biografía que creaste. De los dos que me pediste subí el del Bloqueo francés al Río de la Plata, aunque me temo que le falta todavía mucho trabajo. Un abrazo, Javier (discusión) 18:07 4 dic 2008 (UTC)

Bloqueo

Je, gracias Marcelo por los elogios. Menos mal que sos caradura y seguirás editando.

Tenías razón con lo de La Forest. No chequeé una referencia en un artículo del CARI, que estaba efectivamente mal. Sí intervino en la política chilena y en las relaciones entre ambos países de manera favorable al sector liberal y a las miras de Santa Cruz. Investigué un poco y lo agregué como nota.

Sobre lo de la "flota de la Confederación" también es en todo caso inexacto. Todo hace pensar que la posición francesa era cierta respecto a que las lealtades y objetivos de la escuadrilla miraban a Buenos Aires, pero formalmente eran de bandera uruguaya.

Falta mucho, y quizá sobre otro tanto. Por lo pronto aún me falta el episodio de Martín García, que estoy preparando.

Un abrazo, Javier (discusión) 17:04 5 dic 2008 (UTC)

Batallas

Hola Marcelo, saqué algunos enlaces repetidos y par de detalles menores en los artículos de las dos batallas, no puedo por ahora hacer mucho más, pues no cuento con la bibliografía necesaria. Tengo la curiosidad de saber si contás con una biblioteca propia o todos eso libros que estás exprimiendo los tomás prestados de alguna biblioteca de Castelli. Pura curiosidad nomás por envidia. Un abrazo.Nerêo (discusión) 01:56 6 dic 2008 (UTC)

Creo que sí, es envidia, un abrazo--Nerêo (discusión) 10:05 8 dic 2008 (UTC)

PVN en la Vuelta

Hola Marcelo, te solicito por el bien del PVN si considerás correcto el texto de la Batalla de la Vuelta de Obligado,¿no habrá nada que mejorar?, desde ya gracias. -- José "¿y usted qué opina?" 04:34 9 dic 2008 (UTC)

Los homónimos: ni siquiera tiene un artículo el M B Menéndez de Malvinas así que no puedo redireccionar, si vos o algún otro se hacen cargo de editar su biografía, lo más correcto será (y esto lo podés hacer) cambiar el nombre del artículo del médico a M B Menéndez (médico) y el otro se edita como M B Menéndez (Malvinas) luego se crea una página de desambiguación y asunto resuelto; si hacés esto te lo agradeceré patrioticamente y wikipedisticamente, desde ya agradecido por tu miraje en Batalla de la Vuelta de Obligado. Saludos (te voy anticipando: Felices Fiestas).-- José "¿y usted qué opina?" 22:29 9 dic 2008 (UTC)

P.D. otra cosa que te pido es que te comuniqués conmigo por correo (tengo el wikicorreo habilitado) por un tema aparte y extrawikipédico. Salu2-- José "¿y usted qué opina?" 22:34 9 dic 2008 (UTC)

Solutio in simple est

Para enviar mensaje por correo ir a la página de "usuario" (en nuestro caso= colaboradores y wikipedistas) al costado de la portada de la página de "usuario" aparece un cartel en letras azulcelestes que entre otras opciones tiene la de enviar mensaje de correo a este usuario y apenás cliqueás aparece -sin el nombre de mi correo- (yo sabré quién me envía el mensaje) un correo wikipédico. Y en otro orden de cosas felicitaciones por cómo quedó neutralizado el artículo que algún "muy seguro de sí" había sesgado faltando a las normas de WP. Nuevamente saludos.-- José "¿y usted qué opina?" 02:27 10 dic 2008 (UTC)

Bien, pero todo lo que se edita en este medio queda "para siempre" y cualquiera que pase por ahí puede verlo. Saludos nuevamente.-- José "¿y usted qué opina?" 02:56 10 dic 2008 (UTC)

Artículo nuevo

Hola Marcelo, navegando por allí me topé con este artículo nuevo: Bonifacio Ruiz de los Llanos. Estaba sin categorizar y le hice algunos ajustes de estilo. Sospecho que tal vez no lo conozcas. El asunto es que el editor dice que este militar participó en las guerras civiles y ese es tu campo de acción. Un abrazo.Nerêo (discusión) 02:58 10 dic 2008 (UTC)

Insolado

No es bueno estar entrenándose haciéndo ejercicios físicos en días como los de ayer y eso se nota en mi descanche, en lo concreto para enviar correo electrónico hay que ir a la página de discusión y allí aparece; al costado aparece una columna bajo el título de herramientas, bajo herramientas aparece el enviar correo electrónico... y está el espacio para enviarme correos. Pardon! -- José "¿y usted qué opina?" 03:09 10 dic 2008 (UTC)

Lo que veo es que no tenés habilitada la opción en tu página y acaso por eso no aparezca cuando visitás mi página todo esto:

Debajo de "herramientas"

• Lo que enlaza aquí
• Cambios en enlazadas
• Contribuciones del usuario
• Registro combinado
• Bloqueo de usuarios o direcciones IP
• Enviar correo electrónico a este usuario
• Subir archivo
• Páginas especiales

cuando se está deslogueado y probablemente cuando no se tiene habilitada la opción en cuestión es probable que no aparezcan a la vista ni Bloqueo de usuarios o direcciones IP ni Enviar correo electrónico a este usuario (que en este caso soy yo :))

Por otra parte echale más bien la culpa a la ola de calor que pasó y al embotante día de ayer así como al momento de las fiestas que se vienen (el año ha sido agobiante y se nota), yo estoy realmente estúpido (si te fijás en estos días he aportado muy poco acá).
Saludos de nuevo.-- José "¿y usted qué opina?" 22:11 10 dic 2008 (UTC)

Batalla de Caseros

Hola, con mucho gusto trataré de encontrar material, me etemoriza el hecho que al no ser fotografías no sea muy claro el tema del copyright. Los esquemas de los libros ya es mas complicado, se podrian fotografiar pero tendría que tener certeza que el autor murió hace mas de 70 años. En fin veremos que encuentro, te mando un abrazo. Aprendí mas Historia con tus artículos que en toda mis secundaria.--Claudio Elias (discusión) 17:12 12 dic 2008 (UTC)

Fotografías u óleos de batallas civiles

Veamos si me aceptan esto. Si lo logro (cosa muy dudosa), entonces tengo mucho material.

Ruper (¿Un mate? ) 22:29 14 dic 2008 (UTC)

Lo que pasa es que en Commons hay muchos bibliotecarios que no aplican el sentido común, son excesivamente legalistas. Es obvio que esa foto nunca puede traer problemas. Repito: tengo varias relacionadas con nuestras luchas de esa enciclopedia, gente cortándole la cabeza a otro y demás. Vamos a ver que pasa....

Ruper (¿Un mate? ) 16:04 15 dic 2008 (UTC)

PD: No te culpes, el agregado de lo de Liniers fue realizado desde la IP:200.125.110.99 el 2 de enero de 2006. Puede que la cita sea de Paul Groussac, pero no está claro, así que lo voy a eliminar. Ruper (¿Un mate? ) 16:11 15 dic 2008 (UTC)

¡Shhhh....! Va pasando... ; )).

No importa la yankee ni la de otro país si el fotógrafo es argentino. Hay que respetar la ley del país de donde es la obra.

Ruper (¿Un mate? ) 00:02 21 dic 2008 (UTC)

PD:Ya bajaré otras...

PD de la PD: Juas! Me creí que vos acababas de escribirme pues tu mensaje es el último y a mi me apareció un cartel de mensaje nuevo. Por eso escribí lo anterior. Pero era otro usuario el que me escribió. El tuyo era un mensaje viejo. Igual , vale lo que te dije.

De los Llanos

Hola Marcelo, cuando puse que tal vez no lo conozcas, me refería al artículo recientemente iniciado y no si conocías al personaje en cuestión, algo que daba por hecho. Leeré el artículo que acabás de iniciar, mientras intento ampliar Guerra Gaucha. Un abrazo.--Nerêo (discusión) 03:19 15 dic 2008 (UTC)

Anteriores cosas y Mizque

Estumado usuario,te comunico que me haré a cargo del artículo Mizque, y ya que me mencionabas otras cosas anteriormente,sobre los nombres que añadía a las categorías pues no me había fijado,ya lo tengo en cuenta.Y dime ¿ cómo se hacen cuadrículas para meter ahi todos los archívos que he escrito?,lo pregunto porque 1º en lista se hace muy extenso,asi en linea separado por barras cuesta buscar (como dijiste) y 2º como me mencionaste eso pues pense en que quizás podrías ayudarme a ver porque fijate que llevo tiempo intentado buscar una cuadrícula en donde meter todos lso artículos.Sobre Mizque he colocado ya la plantilla de en desarrollo.podríamos ser un buen equipo de colaboración ¿qué te parece?.Saludos--Israel soliz (discusión) 18:46 17 dic 2008 (UTC)

Libro

Hola Marcelo, supongo que me contestarás que ya lo tenés en tu biblioteca, pero si no, Google tiene digitalizado completo el libro Historia Argentina: Unitarios y federales (1826-1841). Escrito por José María Rosa. Publicado por Editorial Oriente, 1841. Por ahí, te encontrás con algún conflicto olvidado. Saludos.Nerêo (discusión) 00:03 22 dic 2008 (UTC)

Gracias

Hola,gracias por indicarme la cuadrícula usada por ese usuario.Sobre mi anterior propuesta,hombre yo no digo que haya ser experto en historia ya que dos cabezas valen más que una,¿aceptas la cooperación mutua?.Saludos y felices fiestas.--Israel soliz (discusión) 21:08 22 dic 2008 (UTC)

Navidad

Archivo:Wikisanta.jpg

Hola Marcelo, no creo que pueda agregar algo más respecto a la excelencia de tu trabajo wikipédico que no se te haya dicho ya, pero con simplemente ponerme a pensar qué era de la wikihistoria argentina antes de tu irrupción, y se me viene la frase entonces eramos tan pobres ...

FELIZ NAVIDAD, también para tu familia y por supuesto que salga Boca campeón esta noche.Nerêo (discusión) 17:08 23 dic 2008 (UTC)

Mariano Moreno

Es una de mis metas, creo que todos los artículos de los miembros de la Junta deberían estar presentables antes del próximo mayo. Aunque en este momento lo tengo un poco complicado, porque hasta que arreglen el poste de los cables telefónicos y el coso que conecta a mi casa, la cosa va y viene. En un rato tengo tono, en otro no, y en otros en vez de tono tengo Radio Mitre en el teléfono (¿?). Y la conexión a internet viene a través de la línea telefónica, así que también va y viene. Y esto ya viene así desde el 8 de diciembre. Voy a hacer lo que pueda, pero corro el riesgo de escribir algo fenomenal y después no poder guardarlo porque la conexión se fue mientras escribía Belgrano (discusión) 13:53 26 dic 2008 (UTC)

Creo que ya está. Corregí la parte que lo ponía como un impulsor del unitarismo describiendo esa postura (y la opuesta) en tercera persona, y citando a dos historiadores que aunque discuten mucho sobre Moreno, en ese punto en concreto mantienen la misma postura: que los conflictos entre unitarios y federales son algo posterior, y que discutir a quién habría respaldado Moreno no pasa de ser un ejercicio de imaginación, como imaginar si hubiera sido o no socialista, anarquista, peronista o radical.

Yo le había puesto hace meses lo de no neutral, pero desde entonces ya lo había arreglado casi todo. Había montones de extrapolaciones, verdades a medias, conclusiones del redactor, títulos tendenciosos (como "la política del terror" o "una muerte sospechosa"), etc, pero ya los corregí. Todavía estoy en proceso de aprender bien en qué se diferencian las distintas corrientes historiográficas argentinas y si hay puntos de vista de aspectos puntuales que me falte reflejar, pero lo de filtrar opiniones enunciadas desde la voz narrativa creo que ya está. Fijate vos si falta corregir algún punto o si confundí hechos con opiniones por alguna parte, si no ya se le puede sacar el cartel. Belgrano (discusión) 23:39 26 dic 2008 (UTC)

Lo de la autoría de Belgrano de la representación lo había sacado la otra vez porque de todos los libros que había revisado (deben ser 4 o 5) todos lo mencionaban a Moreno como el autor como un hecho normal, sin ninguna mención a polémica alguna, y el punto no citaba ninguna nota al pie. Se entenderá que sospechara de la veracidad de ese punto, y de que pudiera ser un engaño metido por algún bolacero. Así que le puse lo de cita requerida un tiempo, y como no se puso nada, lo saqué. Ahora que sí está referenciado, no hay problema (nota mental: tratar de encontrar esos libros, o por lo menos esos autores, la próxima vez que salga de compras al parque rivadavia). Aunque habría que citar esa polémica también en La Representación de los Hacendados, con un poco más de detalle. O sea, en qué puntos se basan los que argumentan la autoría de Belgrano para justificar su versión, y qué responden los que insistan en la autoría de Moreno. Algo como lo que puse respecto a la polémica por el Plan de operaciones.

Lo del librecambismo no lo redacté yo, ya estaba de antes, me limité a supervisar que no tuviera errores, omisiones u opiniones personales demasiado obvias, y lo dejé ahí; pero si podés mejorarlo, mejor.

Sobre las corrientes historiográficas, creo que lo más importante sería escribir un artículo nuevo Historiografía de Argentina, y detallar ahí cuáles son todas las corrientes y en qué se diferencian entre sí; el revisionismo es una pero no la única. Ya conseguí un libro, pero el autor no es muy claro al explicar cosas y tiene mucha tendencia a irse por las ramas, así que primero lo tengo que leer y después volver a leerlo tratando de sacar en limpio los puntos importantes. Belgrano (discusión) 17:25 29 dic 2008 (UTC)

Congreso de Tucumán

¿Bromeas? ¿Falta completarlo? Lo leí, y cada vez que pensaba que se te había escapado un detalle, ¡paf! resulta que lo habías agregado. Pensé que , por ej, no habías aclarado que Belgrano pidió un rey indígena no tanto por convicción, sino como un guiño a aquellos para que apoyaran la revolución. ¡Pero llego al final y ahí está la cita!

Ameno, con una excelente introducción que nos pone en contexto, completo, conciso ¿Qué le falta? Te dije, cuando comenzaste en Wikipedia, que tus primeros torpes pasos mejorarían con la experiencia.

Yo estoy repleto de cosas que quiero escribir y no tengo tiempo, ojalé pudiera colaborar. Yo creo que agregándole imágenes y alguna que otra cosita está como para "artículo bueno".

Sólo como para encontrar algo que decir: vos das la lista de los que asistieron al Congreso. Creo que son 33 los de tu lista. Pero hay diferentes versiones sobre eso, unos ponen 30 o 31. Ahora no recuerdo pero hay algunos que parece que no estuvieron. Tengo un libro en la casa de mi madre que aclara que historiadores consideran que fulano o mengano no estuvo. Puedo buscar el dato cuando vaya. (hay hasta uno que se contradice y dice que fueron 30 y luego lista 31....)

Felicitaciones, y de paso felicidades!

:-)

Ruper (¿Un mate? ) 21:56 28 dic 2008 (UTC)

Hola Marcelo, ahora que terminé con la primera versión de Convención Preliminar de Paz (1823), recién puedo ocuparme de leer Congreso de Tucumán. Antes de empezar, tengo la duda de si ese congreso le dio al gobernador de Buenos Aires el manejo de las relaciones exteriores. Pensaba buscar ese asunto, por ahí vos lo tenés claro. Saludos.Nerêo (discusión) 01:42 29 dic 2008 (UTC)

Bueno, aún en off side se puede hacer algún gol, mi pregunta era para apuntalar el tema en el artículo que armé de la convención y por discusiones que llevo adelante en Discusión:Batalla de Ayacucho. Sin embargo de tu contundente respuesta, en el libro digitalizado por Google Correspondencias generales de la provincia de Buenos Aires relativas a Relaciones Exteriores (1820-1824) pág. 232, hay una carta de Rivadavia celebrando la independencia del Brasil en la que dice textualmente: el Gobierno del Estado de Buenos Ayres habilitado para administrar las relaciones Exteriores de las Provincias Unidas. Lleva la fecha 25 de junio de 1823. Tal vez nadie le dio a Buenos Aires el manejo de las relaciones exteriores entre 1820 y 1824, sino que lo hicieron por sí mismo. Saludos.Nerêo (discusión) 02:20 29 dic 2008 (UTC)