Usuario discusión:Marito nico/Archivo 3

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Felicitaciones por los trofeos

Felicitaciones por los trofeos. Es un aporte genial. ¿Te puedo pedir que hagas lo mismo para los campeonatos de fútbol rioplatenses? No sé si lo tenías planeado. Saludos. Metalrojo2 (discusión) 08:11 12 ene 2015 (UTC)

Trofeos Rosarinos

Hola Marito.

Estaría bueno incluírlos, el tema es que muchos wikipedistas porteños no van a querer saber nada con eso, porque para ellos las Ligas del interior desde que se empezó a jugar al fútbol prácticamente "no existieron"... De hecho, la única Liga que reconocen como "Titulo importante" es la de los campeones de Buenos Aires. A nosotros no nos daban la chance de competir en "su" liga, pero sí en las Copas de AFA, las cuales ganamos varias ambos clubes. No tengo idea cómo se diseñan las copas en Wikipedia, pero me parecería bien incluir TODOS los títulos oficiales de campeones, ya que al fútbol se juega (en nuestra ciudad) desde 1905 y hasta 1939 los campeonatos rosarinos y las copas nacionales eran los torneos más importantes que se jugaban acá... Son casi 35 años de fútbol, que no pueden ni deben ser obviados!!! Vi que sí sabés cómo hacerlo. Yo te dejo el link de la página de la Asoc. Rosarina en donde están las fotos de las Copas. http://rosariofutbol.com/clubes/trofeos.html y http://rosariofutbol.com/fotos-historicas.html

Si lo vas a hacer, diseñá porfa las copas de la Federación Rosarina y de la Asoc. Amateurs Rosarina, así las incluyo en el artículo de Central. Esas federaciones fueron disidentes por problemas que hubo entre Central y otros clubes con la Liga Rosarina. Saludos, --LuchoCanalla (discusión) 15:27 8 dic 2014 (UTC)

Ok, adelante. Saludos, --LuchoCanalla (discusión) 15:56 8 dic 2014 (UTC)

Bárbaro. Es complicado encontrar imágenes de muchas de esas copas. Es totalmente verdad. Solo hay (en internet) de las Copas Vila, Gob. Molinas (títulos de primera división rosarina), Pinasco (título de primera división desde 1905 hasta 1906, ya que en el 1907 se crea la Copa Vila y la Copa Pinasco pasa a ser de 2da. division) y del Ivancich (que aun hoy se sigue jugando). Lo que queda por ver es si en algún diario viejo hay algo de esas copas que faltan (Estimulo y Preparación) y de la Federación Rosarina y Asoc. Amateurs. Y sino, otra "solución" sería que diseñaras algo que sea "genérico" a una Copa local, por ej. poner la imagen del Ivancich para la del Torneo Preparación, y Torneo Estímulo. Saludos, --LuchoCanalla (discusión) 16:47 8 dic 2014 (UTC)

Gracias por el agregado! Quedó 10 puntos. Saludos, --LuchoCanalla (discusión) 20:56 8 dic 2014 (UTC)

Hola! No, Marito, no lo tengo. Como esa asoc. se disolvió y dio lugar a la Asoc. Rosarina, el logo de la Liga no quedó por ninguna parte, que yo sepa. De última, hacé el de la Asoc., que es la entidad continuadora de la Liga. Saludos, --LuchoCanalla (discusión) 17:45 9 dic 2014 (UTC)

Re

No creo que pueda hacer mucho porque como leía en el hilo, el problema radica en su independencia y uno mismo no es fuente fiable, la AFA es la que regula como ente en el fútbol de Argentina y no lo reconoce, no hay nada que se pueda hacer. Otro detalle es el artículo, que como te comente no se encuentra en un buen estado para ser destacado. Que esto no te desanime. Saludos. Irwin 어윈 20:45 9 dic 2014 (UTC)

Y otra recomendación que te hago, para solucionar y aclarar esa situación es pedir una mediación informal. Irwin 어윈 20:47 9 dic 2014 (UTC)

Yo no tengo problema en ser mediador del asunto a tratar, siempre en cuando ambas partes acepten el resultado de la mediación y que acepten que pueda ser el mediador. Irwin 어윈 20:55 9 dic 2014 (UTC)

Aviso

Buenas, tengo que pedirle de manera respetuosa pero enérgica de que evite usar la página de vandalismo en curso para extender una disputa innecesaria con LuchoCanalla (disc. · contr. · bloq.). Se comprobó vía CU que usó la IP 181.14.157.109 (disc. · contr. · bloq.), y la verdad no me parece agradable que haya dejado un enredo en dicha página para tratar de justificar a la fuerza su posición. Pido entonces, que de ahora en adelante evite más disputas con el usuario (de igual manera le pediré lo mismo a él). Si llego a enterarme que siguen con esta conducta discordante, procederé medidas, dependiendo de quién sea el que las rompa. Es una decisión que, insisto, debe acceder. Saludos. Taichi 〒 19:53 18 dic 2014 (UTC)

Ligas disidentes

Marito toco el tema de oido aunque tengo claro que la ARF no lista dichos títulos, ahora bien, tanto el título de 1913 (que tiene reconocimiento de la federación argentina) y el de 1920 (que tiene reconocimiento por la asociación amateur argentina) son reconocidos por lo tanto indirectamente por la AFA. El caso del título de 1921, es distinto porque la asociación amateur rosarina, se había desafiliado de la asociación amateur argentina, no se cual es el motivo pero es así, saludos--Ale (Discusión) 22:12 18 dic 2014 (UTC)

Respecto al cuadro mostramelo, respecto a las ligas disidentes de RC, sucede lo mismo que con las disidentes de AFA, con una diferencia, la AFA las reconoció y la ARF, según su página web al menos no, pero como te dije más arriba los 2 primeros, fueron de asociaciones afiliadas a una entidad que la AFA reconoce como su antecesora, es decir indirectamente los reconoce AFA, el tercero (1921) atento que la liga disidente de rosario se desafiló, ni siquiera es reconocida por AFA, saludos--Ale (Discusión) 22:49 18 dic 2014 (UTC)

Marito me parece que queda mejor con cada copa, es un gusto personal y respecto a las copas que no están, si se saben como era se busca una parecida, y si ni siquiera se sabe se busca una neutra, que la representew, saludos--Ale (Discusión) 15:21 19 dic 2014 (UTC)

Marito gustos son gustos, mientras no pongas escuditos de más (chiste) no hay problema, de paso lo que te corrigieron recién, no van enlaces en los títulos, saludos--Ale (Discusión) 15:35 19 dic 2014 (UTC)

Marito lo que descubriste ya lo sabía, fijate que te puse: la ARF, según su página web al menos no, pero como te dije más arriba los 2 primeros, fueron de asociaciones afiliadas a una entidad que la AFA reconoce como su antecesora, es decir indirectamente los reconoce AFA, el tercero (1921) atento que la liga disidente de rosario se desafiló, ni siquiera es reconocida por AFA,- Es decir si los de 1913 y 1920 son oficiales para AFA, se deberían contar como oficiales, no así el de 1921, saludos--Ale (Discusión) 16:54 20 dic 2014 (UTC)

Mo se marito hay que investigar más, porque quizás en la myb del 21 (que se hace en el 1922) aparece desafiliada porque la liga disidente desapareció al incorporarse a la oficial--Ale (Discusión) 17:06 20 dic 2014 (UTC)

Marito creo que acá se aclara, fue desafiliada por la unificación en rosario (ver X Desafiliaciones y expulsiones) --Ale (Discusión) 18:22 20 dic 2014 (UTC)--Ale (Discusión) 18:22 20 dic 2014 (UTC)

Así fue la cosa. Aparece como desafiliada en la memoria y balance (que se hace en 1922), porque sobre fines de 1921 (al terminar esa Liga Amateurs acá en Rosario) Central y los otros 4 clubes se reincorporan nuevamente a la Liga Rosarina de 1922 y se disuelve la Asociación Amateurs. Saludos, --LuchoCanalla (discusión) 01:58 21 dic 2014 (UTC)

Títulos de reserva y tercera

Hola!

Si, en Rsssf.com están esos títulos: [1] Está hasta el 92/93. Los de Central están todos, porque ganó el último este año, y el penúltimo habia sido en el 84. En la pág. de Wikipedia está [2]. Saludos, LuchoCanalla (discusión) 01:45 21 dic 2014 (UTC)

Si, veo. Me fijo de dónde salió eso. Lo han subido en el pasado... Me pongo a buscar y te digo. Sobre lo de Newell´s, quisiera encontrar fuentes sobre los torneos juveniles de AFA. No es que desconfíe, es que quiero saber los de Central. Sé que Central empezó más tarde a competir en los torneos juveniles de AFA que NOB. No tiene tantos, pero creo que (de 4ta a 9na) debe andar por los 10 o 12 en total... ¿Tenés alguna fuente global de eso? Saludos, --LuchoCanalla (discusión) 01:55 21 dic 2014 (UTC)

Ahh, qué c*g*da... Bueno, le voy a preguntar a Carlos Durhand, que él sabe esos datos y tiene todo eso. Pero te pregunto: ¿Cómo sabés que NOB tiene 8 títulos en 4ta, 11 en 5ta, 7 en 6ta y 3 en 8va.? --LuchoCanalla (discusión) 02:04 21 dic 2014 (UTC)

Buenísimo. Es muy buena la fuente. Lo que sí, hay que aclarar que es de 2009, y en de ese año para acá, tanto Central como NOB han ganado algunos títulos más. Habria que escarbar un poco. Sé que Central salió campeón en 7ma. hace muy poco. Me voy a poner a buscar mas fuentes, pero esa es bien válida. Saludos, --LuchoCanalla (discusión) 02:11 21 dic 2014 (UTC)

Excelente! Gracias. --LuchoCanalla (discusión) 02:30 21 dic 2014 (UTC)

Encontré esto para los subcampeonatos rosarinos

Hola. No sé si lo tenés, pero encontré esto [3], en donde vas a poder insertar en el articulo de Newell´s los subcampeonatos de Liga Rosarina y Molinas. Saludos, --LuchoCanalla (discusión) 02:47 21 dic 2014 (UTC)

La era amateur arranca en la pág. 147. --LuchoCanalla (discusión) 02:54 21 dic 2014 (UTC)

Dale, gracias. Charlando nos vamos poniendo de acuerdo en varias cosas. Felices fiestas para vos también. Espero que en 2015 peleemos menos. Jajaja... Es inevitable! jaja. Saludos, LuchoCanalla | Discusión 17:56 23 dic 2014 (UTC)

Nacionales de AFA

Hola Marito.

En realidad, en su momento estaba de acuerdo, pero desupés hice memoria y vi que en ninguno de los Nacionales le dieron copa a ninguno de los campeones. Yo estuve en Cordoba en el 80 y no vi que nos entregaran ninguna copa. Le pregunté a gente que estuvo en las finales del 71 y de 73 y me dicen que no le dieron ninguna copa al club... No sé, habría que preguntarle a Butoro, Cazadoroculto, o a Ale (entre otros), que pueden saber más del tema. Y en caso de que yo esté equivocado, entonces habría que poner ese logo en todos los clubes que ganaron Nacionales. Yo, y te repito, pensandolo bien, creería que el logo del Alumni para cualquier título de Liga de de 1ra. división está bien, pero bueno, preguntales a estos usuarios que conocen bien la historia del fútbol argentino a ver qué opinan. Saludos, LuchoCanalla | Discusión 15:24 24 dic 2014 (UTC)

En realidad LuchoCanalla durante muchos años no se entregó una copa a ningún campeón del torneo regular o de los nacionales (quedaba en AFA) aunque a los campeones de los torneos regulares "ganaron la Copa Alumni" y los ganadores de los nacionales, "la copa respectiva (que siempre fue la misma)", ahora bien dado que los logos de las copas son simbólicos, a todos los campeones se le pone la de primera división (que es la alumni). De hecho a los ganadores de los últimos torneos se les entregó otra copa (evita capitana, etc), salvo a velez en la super final, saludos--Ale (Discusión) 15:34 24 dic 2014 (UTC)

Sí es verdad, que durante muchos años no se entregaron, pero la copa que representa el campeonato nacional es la que hice yo, como los torneos iveco también tienen otros trofeos, yo me encargue de hacerlas, es más si falta alguna, la haré. Hasta ahora, los campeonatos de primera división y los metropolitanos las superfinales (el logo que la representa es la copa alumni) y los torneos apertura y clausura (salvo la era futbol para todos) que yo sepa entregaron el mismo trofeo este: File:Torneos apertura y clausura.png y la era futbol para todos entregaron trofeos modernos que los iré haciendo. Yo creo que si está disponible (porque los hice yo) los trofeos que entregaron, o en el caso de los nacionales los trofeos que quedaron en afa, no debe haber problema en agregarlo. -- Marito (Hable con él) 17:00 24 dic 2014 (UTC)

NOB

Gracias por el deseo. Si, la pasé muy bien. Brasil nunca falla, es una garantía.

Sobre el artículo de NOB, está buena la que me mandaste. Lo único que dejaría como está es el tema de los títulos. Como está actualmente es más clara en cuanto a los títulos, la historia, la afiliacion a AFA etc. Está bien también que se agregue el tema del colegio primario y secundario, que no creo que antes estaba.

Yo, a la primera parte de la presentación la dejaría así: "El Club Atlético Newell's Old Boys es una institución deportiva de la ciudad de Rosario, Provincia de Santa Fe, Argentina, cuya actividad principal es el fútbol, aunque también se practican otras disciplinas, como ajedrez, hockey sobre césped, básquet , patín, boxeo, taekwondo, tenis, fútsal, vóley, buceo, waterpolo , natación, entre otros. El club fue fundado el 3 de noviembre de 1903, y recibe su nombre en honor a Isaac Newell, co-fundador del Colegio Comercial Anglicano Argentino (1884), institución que a la postre albergaría al club. Los colores que lo identifican son el rojo y el negro, con los cuales fueron diseñados el escudo y la casaca deportiva. En el año 1905, el club comenzó su actividad futbolística siendo parte de la Liga Rosarina de Fútbol, mientras que entre 1931 y 1938 fue miembro de los torneos profesionales de la Asociación Rosarina de Fútbol. A partir de 1939 se incorporó a la Asociación del Fútbol Argentino (AFA). El club obtuvo seis campeonatos de Primera División, tres copas nacionales oficiales -contabilizando las obtenidas en ambas eras-, quince ligas rosarinas y dos copas rosarinas. Además, ganó el Torneo Apertura 1990 (clasificatorio para disputar la final del Campeonato de Primera División 1990/91 ante el campeón del Torneo Clausura 1991, el cual no tiene reconocimiento por parte de la AFA. También en sus vitrinas ostentan otros 81 trofeos oficiales, ganados con equipos juveniles. En la temporada 1987/88, se consagró campeón con un plantel integrado por jugadores y cuerpo técnico surgidos del club, hecho inédito en el fútbol argentino."

A eso no lo tocaría, ya que es más claro. Saludos, -- LuchoCanalla | Discusión 18:24 17 ene 2015 (UTC)

A mí me parece mejor aclarar bien los títulos, separando la era rosarina de la de AFA. Tene en cuenta que los clubes de Rosario jugamos casi 40 años en nuestra Liga como torneo más importante, y recien en el 39 entramos a AFA de forma regular. No veo mal como está ahora explicado en el artículo, le da mas claridad y se separa bien entre que año y que año jugó en tal Liga y ganó X cant. de títulos, y luego, del 39 para acá (ya compitiendo en AFA) ganó estos otros títulos. Los clubes de Bs. As y siempre jugaron en los torneos de AFA, y solo se tiene que aclarar en sus artículos la diferencia de eras: tantos títuos en la era amateur y tantos en la profesional.

Sobre el tema socios, fijate que se suman todos, incluso los que ya no están en este mundo y los que renunciaron... ¿Los excluidos se les llaman a los vitalicios entonces? Por ahora dejémoslo así, pero veamos si aparece alguna fuente ahora que empiece el torneo en Ole o alguna publicación con los socios de cada club. Saludos, -- LuchoCanalla | Discusión 19:37 17 ene 2015 (UTC)

Socios

Hola otra vez.

El usuario ShaGuarF1 marcó que en la fuente oficial del club [4], en la página 35, habla del tema socios, y pone que hay Activos 40.755, mientras que figuran como "Excluídos" 25.097, Fallecidos 62, Licencia 39 y Renunciantes 1454, lo que da un total de 67.404. Lo que no entiendo es a qué se refiere el club como socios excluidos, y porqué los suma en el total? Lo mismo con los que fallecieron y los que renunciaron a ser socios, que son sumados al total final. ¿Tenés idea cómo es el asunto? Saludos, -- LuchoCanalla | Discusión 18:37 17 ene 2015 (UTC)

Copa Artemio Franchi

Hola Marito.

Las 5 o 6 fuentes que se presentan en la discusión acá [5] no son fuentes primarias, ni mucho menos. Ese torneo era organizado en conjunto por UEFA y CONMEBOL, tal como lo era la Copa Intercontinental de Clubes, pero en ese caso, nadie dudaría que era un torneo oficial! Las fuentes, incluso la de UEFA lo dicen muy clarito: era (la Artemio Franchi) la copa intercontinental de selecciones...

Todas las fuentes son serias, no son blogs, ni sitios de "fans" sino páginas que no solo son de Argentina, sino hay 1 de España, por ejemplo. Infobae es un reconocido diario de Argentina, por ejemplo...

FIFA no lo pone en el cuadro de honor porque no fue un torneo Fifa, sino que fue Intercontinental, organizado por UEFA y Conmebol [6]. Es más, en el cuedro de honor de Fifa figuran los 2 torneos olímpicos, que no se incluyen porque son sub-23 con el agregado de 3 jugadores mayores de esa edad, y si es por eso, entonces debería figurar en el palmarés de la Selección Argentina, ya que Fifa los incluye en su cuadro de honor ¿? El tema de la Copa Artemio Franchi es claro: fue un torneo oficial, tal como lo fue la Copa Intercontinental de Clubes, que fue organizada por Conmebol y Uefa desde 1960, hasta que la FIFA tomó en control definitivo del torneo en 2005 y armó la famosa Copa Mundial de Clubes de la FIFA. Y que yo sepa, la Intercontinental es oficialisima (el torneo más preciado para los clubes Americanos) y figura en el palmarés oficial de todos los clubes que la ganaron. La Copa Artemio Franchi fue su versión, a nivel de Selecciones. La fuente de UEFA, y las 4 o 5 más que presenté así lo dicen.

Estoy más que seguro que con las fuentes presentadas [7] [8] [9] [10] (una de FIFA) [11], las cuales todas ellas son serias y neutrales y hablan de su oficialidad, sumada a la de la UEFA, la cual dice claramente que organizaba este torneo junto a la Conmebol (tal como hacían con la Intercontinental de Clubes), alcanza y sobra para que sea válida la propuesta. ¿Qué opinás?

¿Qué hacemos en este caso? ¿Hay que llevar la discusión al Café?

Saludos, -- LuchoCanalla | Discusión 05:39 23 ene 2015 (UTC)

Buenísimo, Marito. Ya llevé el tema al TAB acá [12], por si querés opinar y aportar algo. En la discusión en sí del artículo [13] el usuario JavPhanter cree (o creyó) que vos apoyabas su postura. Sería bueno si le aclarás que no es así. Saludos, -- LuchoCanalla | Discusión 18:50 23 ene 2015 (UTC)

Artículo Newell's Old Boys

Marito nico: Siendo tan hincha de Newell's como usted, me permito apuntar corrección de unos errores de ortografía o complementos que permitan seguir luciendo la página de nuestra querida institución en Wikipedia. Los indico entre tres llamadas de letra en negrita para que Ud. en su calidad de usuario destacado pueda incorporarlos (si los considera acertados y precisos) en fuente normal.

El primer equipo del club obtuvo seis campeonatos de Primera División, tres copas nacionales oficiales -contabilizando las obtenidas en ambas eras-, quince ligas rosarinas y dos copas rosarinas. Además, ganó el Torneo Apertura 1990 (clasificatorio para disputar la final del Campeonato de Primera División 1990/91 ante el campeón del Torneo Clausura 1991), el cual no tiene reconocimiento oficial por parte de la AFA a pesar que la institución incorpora una estrella a su escudo por este logro.

En adición, es el único equipo del interior4 en llegar a instancias finales de dicha competición. Además, fue ganador de la Copa de Oro Rioplatense 1943, un antiguo trofeo jugado entre conjuntos representativos de la AFA y de la Asociación Uruguaya de Fútbol, sobre el cual no se registra reconocimiento oficial por ninguna de las dos asociaciones.

En cuanto a logros deportivos de su futbol base ha obtenido títulos a nivel regional, nacional, internacional e intercontinental, totalizando 82 logros, siendo una de la más laureadas del fútbol mundial. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.210.99.145 (disc. • contribs • bloq). 21:12 6 feb 2015

Señor: Incorporé las modificaciones que usted sugirió. Le recomiendo crearse una cuenta así puede contribuir libremente en este proyecto. Cualquier inconveniente no dude en consultarme. Saludos cordiales. -- Marito (Hable con él) 20:06 8 feb 2015 (UTC)

Clubes Clásicos

No se a que te referís pero para la FIFA hay 27 (ahora 28) clubes que ganaron la intercontinental o el mundial de clubes, lo otro es ranking de RSSSF o IFFHS, igual está mal de que diga 27 (ahora 28) porque eso es los clubes campeones del mundo y no los clásicos, saludos--Ale (Discusión) 22:50 8 feb 2015 (UTC)

Firma

Hola, tu firma está violando la política de firmas de usuarios, en particular en la parte que dice «El tamaño de pantalla de la imagen presente en la firma debe medir no más de 30 píxeles de largo por 15 de alto». favor ajusta la imagen para que quede del tamaño adecuado. Más información puedes consultar Wikipedia:Firma de usuario. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 02:07 12 feb 2015 (UTC)

Copa de Oro

Marito: Antes que nada, te agradezco tus palabras. Ya creo que algunos bibliotecarios me han tomado de "punto" o de "oveja negra", pero en fin, allá ellos. No me van a derrotar ni a doblegar. Aquí seguiré tratando defender lo que es justo y/o real.

Sobre lo de la Copa de Oro y que era el torneo internacional sudamericano más importante de aquellos tiempos, sí, me parece que afirmar eso es subjetivo, porque si así fuera, el torneo figuraría en las memorias y balances de AFA y de AUF, y al menos en las de AFA no figura. Era un campeonato de relevancia por los equipos que lo jugaban que estaban bien ubicados en la tabla de Argentina más Peñarol y Naciona (2 grandes del continente), pero no era oficial. Reitero, si fuera oficial, tendría el aval de AFA y AUF y figuraría en sus memorias y balances, y esto no ocurre. Si no hay registros de ese tipo en ninguna de las 2 asociaciones es más que claro que fue un torneo de verano amistoso, o no oficial. Por ende, si no es un torneo oficial, no puede ser catalogado como el más importante de sudamerica por esos años.

Saludos, y gracias otra vez. -- LuchoCanalla | Discusión 20:06 14 feb 2015 (UTC)

RE.:Evasión de Bloqueo

Gracias por el aviso, ya Jem procedió con el caso. Abrazo -- Edmenb 22:59 28 feb 2015 (UTC)

Podrías?

Hola Marito nico, te costaría mucho crear en Commons el trofeo de la Copa de Oro Nicolás Leoz? Porque en Commons existe una pero toda negra. (Archivo:Copa de Oro Nicolás Leoz.png ← Esta). Esto le vendría bien a muchos artículos de Wikipedia. Saludos   Nico  8A  03:46 4 mar 2015 (UTC)

Buenísima, gracias. Podés decirme cómo se hace para crear trofeos de esa manera?   Nico  8A  02:01 5 mar 2015 (UTC)