Hola Prades. Yo sé bien que hay antecedentes como éste (párrafo final: ¿O debemos permitirnos redirigir a usuarios de wikipedia en español a un medio administrado por un usuario conspirador y mentiroso que ha sido bloqueado de wikipedia? Saludos y perdonad la extensión. --Maragm discusión 11:21 29 may 2012 (UTC)) Sin embargo, yo te pido que tú no hagas lo mismo, es mejor que reformules tu comentario describiendo las acciones de los usuarios sin etiquetar a la personas. No hay necesidad de seguir esos ejemplos. Perdón por la intromisión, espero que aceptes mi consejo. Un cordial saludo. Jaonti¡meow!19:28 22 ene 2013 (UTC)[responder]
Sí, he usado los "botones" pero para bloquearte... y claro, retirar el comentario visto que no estabas por la labor. Como tus bloqueos anteriores se dieron por el mismo tema, dos meses de bloqueo parece una tomadura de pelo. Por otro lado, el jamás está bien claro, como intenté explicarte arriba. --Roy19:40 22 ene 2013 (UTC)[responder]
Esta solicitud de desbloqueo debe mantenerse visible.
No reemplaces este mensaje.
No añadas una nueva solicitud de desbloqueo.
Otros bibliotecarios podrían también revisar esta solicitud, pero no deberían invalidar la decisión sin una buena razón.
Resolución del caso
Motivo de la solicitud:
Primero de todo me gustaría recordar el motivo de mi bloqueo, voy a pegarlo porque supongo que estos días los bibliotecarios deben andar cansados leyendo diffs:
Viendo esta denuncia[10] que viene por esto otro[11] sólo puede decir que vaya tomadura de pelo y pérdida de tiempo (algunos más que otros...). Mientras se debatía aquí y en el TAB la vuelta de Ecemaml, el expulsado continuaba pididendo que otros editaran por él...
En fin, no sé si alguien tendrá argumentos ahora para que se levante el bloqueo al ex-usuario de marras...
En todo caso, aprovecho para denunciar que Cookie[12] no tiene ninguna autoridad como bibliotecaria y debería renunciar a los botones.
Estamos ante un caso inaudito en que un usuario expulsado se niega a serlo. Primero fue por medio de Mar, luego fueron otros y ahora es una bibliotecaria. De ninguna de las maneras podemos aceptar que alguien, que debería ser fiel a la confianza que le han depositado[13], sea connivente ante una actitud de descrédito hacia Wikipedia.
Me avergüenza también ver que algunos bibliotecarios estaban dispuestos a que un tramposo volviera a esta honorable enciclopedia. De pena.
Ante este comentario, Roy me avisa que retire mis ataques personales, a lo que yo le contesto exactamente (copio y pego integramente):
¿Dime tú dónde están los ataques personales?, así terminaremos antes...
A simple vista sólo veo la palabra tramposo y es evidente que tramposo es el que hace trampas...
Por lo que, si te refieres a esa palabra, evidentemente no pienso quitarla.
Eso sí, tacha lo que creas conveniente, por algo tú tiene botones y yo no...
Por lo que:
Le estoy preguntando dónde hay ataques personales y Roy no me contesta.
Le recuerdo que él es biliotecario y puede tachar lo que quiera, o sea, al no decirme en qué momento falto a la etiqueta le doy "permiso" para que lo haga él mismo. Más tarde, decide, sin responderme, bloquearme y eliminar todo el comentario.
Roy escribe, en mi página de discusión, que no he estado por la labor, supongo que se refiere a eliminar comentarios. Después de hablar con Roy, y proponerle que tachara lo que quisiera, apagué el ordenador. Sí, los wikipediastas tenemos vidas privada y diferentes horarios...
Además de todo esto considero que en ningún momento falté a la etiqueta de nadie. Quizás me equivoco y por eso lo pongo en cosideración. En todo caso intentaré explicar mis comentarios ya que Roy no me ha identificado concretamente la falta de ética.
Digo que Cookie no tiene autoridad. Hombre, no está bien que una bibliotecaria edite lo que un usuario expulsado le dicta en commons ([14] si alguien quiere ver las ediciones de Cookie verá que cumplió con los deseos de Ecemaml). Que lo haga un "usuario raso" tiene perdón, pero todo un bibliotecario ayudando a un expulsado ¿esta es la imagen que tenemos que dar ante futuros bloqueos? ¿Qué pasaría si yo le pidiera a Manu Lop, ahora que estoy bloqueado, que editara por mí en artículos de cómics?
Vale, quizás me extralimité por llamar tramposo a un usuario expulsado. TRAMPOSO RAE: Embustero, petardista, mal pagador. Que hace trampas en el juego. Por Dios, alguien que mantiene un montón de años un títere con el que votar es hacer trampas, o sea, un tramposo.
Por último, digo que me avergüenzo de algunos bibliotecarios. Pues sí, sigo pensando lo mismo. Ya ven ustedes como ha terminado todo, usuarios expulsados, retirados y medio retirados. Y mucha, mucha tensión y falta de confianza. Es un despropósito intentar desbloquear a alguien que hizo lo que hizo y que ha pretendido y conseguido saltarse su bloqueo por medio de colaboradores.
Terminando, creo que es exagerado el bloqueo, más teniendo en cuenta que, en estas discusiones tensas, otros usuarios se les ha "castigado" con 2 semanas (wikisilki y a Mar). Es evidente que no es lo mismo cuando unos bloquean a unos y otros bloquean a otros. Quizás es culpa mía, yo no ando haciendo amigos. Pero también es verdad que la bara de medir no es para todos igual. A Maragm no le pasó nada por llamarle conspirador y mentiroso ([15] al final) a un usuario expulsado por conspirador y mentiroso, y en cambio, yo no puedo llamar tramposo a un usuario expulsado por hacer trampas (y que las sigue haciendo)...
Roy habla de mis bloqueos anteriores... De acuerdo, pero me he dado cuenta que la historia de esos bloqueos es por haber perdido los nervios ante gente que violaba políticas o que se excedía en sus atribuciones...(nunca por interés personal y simpre por el bien de wikipedia) Si que es verdad que, visto lo visto, necesito catarsis, veo que no ha serbido de nada que luche apasionadamente por lo que yo creo que no es justo. Salta a la vista que me he equivocado en intentar combatir de manera irascible por lo que pienso que es inadecuado. Por eso supongo que tengo que cambiar mi modus operandi. Cuando vuelva del bloqueo intentaré renovar lo que no me gusta de manera más aséptica. Es posible que me presente como bibliotecario (sí, ya sé, una entre un millón...) para intentar que evolucionen las cosas desde dentro, o al menos para propiciar un debate sobre futuros cambios (en algo tiene razón Ecemaml). Y, evidentemente, estoy cansado de bloqueos, harto, por lo que, cuando en un futuro vea algo que no me gusta, me callaré e iré al TAB o directamente a la RECAB. Sí, a toro pasado, me doy cuenta que si en vez de indignarme, al ver que Cookie "ayudaba" a Ecemaml, le hubiera abierto una RECAB, ahora no estaría aquí escribiendo esto.
Saludos a todosPrades (discusión) 11:24 23 ene 2013 (UTC)
PD: Es curioso que Roy me ponga en el mismo saco que Mar y wikisilki cuando mi bloqueo multiplica por 3 el de ellos... [16]
Motivo de la decisión:
Como señalaba Roy más arriba, jamás se deben usar este tipo de calificativos personales. Sin embargo, entiendo que la falta es leve, por lo que reduzco el bloqueo considerablemente. Creo que con esta duración sigue cumpliendo el objetivo de preservar el respeto a las políticas. Cheveri (discusión) 12:00 23 ene 2013 (UTC)[responder]
Esta solicitud de desbloqueo debe mantenerse visible.
No reemplaces este mensaje.
No añadas una nueva solicitud de desbloqueo.
Otros bibliotecarios podrían también revisar esta solicitud, pero no deberían invalidar la decisión sin una buena razón.
Resolución del caso
Motivo de la solicitud:
Resulta que esta mañana me depierto y veo que me han vuelto a cambiar el bloqueo, al ser superior que la revisión tengo derecho a solicitar de nuevo el desbloqueo... La verdad, yo que queria hacer catarsis... Da pena ver mi registro de bloqueos [9]. Veo difícil, algún día, se bibliotecario con este curriculum...
Haré un resumén:
1. Llamo tramposo a un ex-usuario expulsado de wikipedia por haber tenido una cuenta títere y haber votado con ella. Además, cuando se descubrió, mintió a toda la comunidad. Más tarde, una vez bloqueado continúa editando a través de otros wikipedistas. O sea, a todas luces hace trampas, y la RAE dice que, quien hace trampas es un tramposo.
2. Entiendo que un bibliotecario (Roy) me bloqueara excesivamente, quizás "cansado" de tanta discusion estéril que había esos días (por cierto, no por mi parte, que sólo escribí reflexiones, en ningún momento entré al trapo con nadie)
3. Por eso, hice una petición de desbloqueo [10].
4. Un bibliotecario lo revisó y consideró que, en parte, eran válídas mis objeciones ante, a mi juicio, tal desmesurado bloqueo.
Pues bien, ahora resulta que Ganímedes decide bloquearme el mismo tiempo que otros usuarios que han sido bloqueados, sin tener en cuenta, sus frases, sus posibles falta de ética ni su reiteración.
¿DESDE CUÁNDO WIKIPEDIA ES SALOMÓNICA?
Da la sensación que, en el tablón de bibliotecarios, todo funciona a partir de rencores y amistades. Parece que la "suerte" de los "usuarios mortales" se decide a función de: o me rebajas el bloqueo de éste o te subo este otro[11]...
Otra cosa, Ganímedes pone en mi bloqueo que: ajustando por consenso con Cheveri, Roy y sugerencia en el Tab, http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ATabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios%2FPortal%2FArchivo%2FMiscel%C3%A1nea%2FAc...)
1. Primero, el enlace que pone no va a ninguna parte[12]
2. Segundo, no ha consensuado nada con Cheveri. Cheveri le dice a Ganímedes: o todos con tres días, o todos con dos semanas. Y la bibliotecaria, al ver que tiene dificultades por rebajar las dos semanas de Mar y wikisilki, decide subírmelo a mí, bueno, muy bonito pero poco académico...
3. Tercero, consenso yo no veo ninguno aquí [13], Ganímedes solo dice "hecho". Y menos consenso veo aquí[14]
De acuerdo, mis bloqueos han sido por falta de ética durante 7 años en wikipedia (7 años, repito), nunca por sabotaje ni por votar con títeres ni por llamar HDP a nadie... Pero el motivo de falta de ética no procede porque no he faltado a la ética de nadie. Repito, llamé tramposo a un tramposo, y punto. Alguien que, por cierto, está haciendo mucho daño a esta enciclopedia.
Es más ¿se puede saber por qué intentan consensuar mi bloqueo, que se ha reducido porque lo solicité, con el de otros que ni siquiera han pedido el desbloqueo? No me extraña que haya gente que se canse , blanquee su página y se largue de wikipedia. Hay un problema gravísismo de falta de sentido común en una parte de los bibliotecarios. Intuyo que hay bibliotecarios que ignoran los procesos de esta enciclopedia. Sino no se entiende.
Termino, niego la mayor, yo no he faltado el respeto a nadie que su actitud sea irreprochable, llamé tramposo a quien hizo y está haciendo trampas, ya sea para votar con títeres o para saltarse continuamente el bloqueo.
Vuelvo solicitar que se me desbloquee, ladrón es el que roba, asesino es el que mata y tramposo es el que hace trampas, me gustaría hacer catarsis y borrón y cuenta nueva.
Por último: Roy dice que Prades indica claramente lo que había que hacer: si lo considera oportuno una RECAB y guardarse sus epítetos para el foro interno... o algún blog... Espero que lo pueda probar, es una acusación gravísisma. Aunque, repito, yo estoy dispuesto a olvidarlo todo.
Saludos a todos Prades (discusión) 10:52 24 ene 2013 (UTC)
Motivo de la decisión:
Creo que la reducción del bloqueo final de 59 días a sólo dos semanas es bastante justa. Sobre las cuestiones que planteas tiene razón en la mayoría. El enlace correcto es este. Esa discusión es tremendamente caótica y poca clara, pero creo que no había consenso para rebajarte tanto el bloqueo. Sobre wikipedia no es salomónica, no, efectivamente no lo es, no es acertado decir todos dos semanas o todos tres días, pero la cuestión es que los tres fuisteis bloqueados en circunstancias similares y por salidas de tono, reiteradas, en discusiones sobre el mismo tema. Teniendo en cuenta la tremenda falta de consenso entre los bibliotecarios que han intervenido en estos bloqueos, y no habiendo participado yo, creo que lo más aceptable es que los bloqueos sean similares. Si fuese posible llegar a un consenso creo que se podría tomar otra decisión, pero lamentablemente no lo veo posible. Morza (sono qui) 23:32 31 ene 2013 (UTC)[responder]
Muchas gracias, señor Prades. Veo que me ha dejado una versión bastante antigua del artículo. Querría saber si considera que esa versión no atenta a la normativa de Wikipedia y es restaurable, o si simplemente me la ha dejado a título personal.
Efectivamente, desconozco el funcionamiento de esta enciclopedia e intento aprender. El tema de dejar rastro con mi IP pone de manifiesto que no tengo la menor intención de hacer nada malo y que por tanto, no he de esconderme. Más bien al contrario, solicito ayuda e intento que sea fácil encontrarme. Le doy las gracias de nuevo por indicarme los pasos que he de seguir.
Un saludo cordial.
Makrol Sandman|80.174.190.27
Entonces, pienso que sería más fácil utilizar un nombre de usuario, creo que ya lo tiene (Makrol Sandman) y empezar a editar. Creo recordar que en su página de discusión[2] le regalaron buenas recomendaciones... Prades (discusión) 12:16 1 mar 2013 (UTC)[responder]
Había visto la pancarta cronológica de las copas internacionales, pero no me quise animar, veo que te adelantaste. Es un cuadro muy bueno, saludos.
Elías (discusión) 21:53 8 mar 2013 (UTC)[responder]
El tema de las copas es algo espinoso. No digo que la de los pirineos no se haya ganado, la cuestión es que en el palmarés del real madrid, en su página oficial incluyen la pequeña copa del mundo de clubes, torneo amistoso (no oficial) creado por unos trabajadores de Venezuela ??? acaso el madrid ahora que ve que el Barsa tiene mas copas internacionales, se ha animado a anexar dicha copa cuando antes no aparecía en dicho apartado ?, a mí me suena a envidia, ya que su señorío como mejor club se ha perdido en este siglo xxi. Incluir una copa internacional amistosa (creada por unos empresarios) entonces es darle rienda suelta a otras que también lo fueron y allí radica las polémicas, los debates y las dudas. No siendo más me despido por el momento.
Ok, una última cosa, qué probabilidades hay de que busques una foto con las 6 copas del barcelona ganadas en 2009 ? pero que estén juntas y se aprecien todas, para anexarla al palmarés. La que anteriormente estaba la borraron.
El último enlace que me dejaste (fotos) se ven mejor, es decir, más unidas. Hay alguna posibilidad de subir cualquiera de esas 3 fotos a commons (lo digo por el tema de derechos de autor o si alguna de las personas dueñas de esas fotos no las puede suministrar) ? porque quedaría espectacular en la entrada del palmarés. Quedo atento.
Vas llorando por distintos proyectos como un niño chico, que si Ecemaml me ha hecho, que si me ha dicho. Soluciona en Commons tus asuntos y deja en paz las otras wikipedias. Y sobre todo, no mientas por omisión: has copiado sólo parte del mensaje de Ecemaml, lo que te conviene, lo que puede dar lugar a un foreo interminable y no cuentas cómo todo empezó porque este usuario-administrador te borró dos imágenes conflictivas en cuanto a la licencia. De esto hace ya varios días, viniste a incordiar y comprometer a Manu lop y a día de hoy sigues persiguiendo el ajuste de cuentas. Ten cuidado, estás muy cerca del sabotaje. Cuando te informen en Commons del borrado de una imagen, defiéndela, sea quien sea el administrador de turno; así hacemos todos. Saludos Lourdes, mensajes aquí15:52 16 mar 2013 (UTC)[responder]
Re: Clubes europeos de fútbol ganadores de competiciones internacionales[editar]
(Mensaje estándar para varios destinatiarios) Nada que objetar a tu mensaje. Si acaso una mera advertencia o aviso para la próxima vez. Mi error fue el desconocimiento de la existencia del artículo Anexo:Clubes ganadores de las competiciones de fútbol de la UEFA. Ni fue con mala fe ni como una falta de respeto como se me ha acusado, por lo que sí rogaría. Una vez comprendida y leída tanto la discusión como tu mensaje no objeto nada, asumiendo mi error. Si se agradecería un trato más cordial pese al trabajo o molestias que os haya podido causar. Todos sabemos del esfuerzo de todos como para encontrarnos con mensajes así. Un saludo. --Brgesto20:01 10 sep 2013 (UTC)[responder]
¡meow! 19:28 22 ene 2013 (UTC)
(discusión) 21:53 8 mar 2013 (UTC)
(discusión) 12:29 9 mar 2013 (UTC)
Brgesto 20:01 10 sep 2013 (UTC)
マレイバ | Mensajes 02:08 1 oct 2013 (UTC)
