Usuario discusión:Sendtel +

Hola Para que sea más cómodo seguir las conversaciones, si me dejan un mensaje, lo respondo en mi página. De la misma manera, pueden responder en sus páginas los mensajes que dejo. Como ustedes prefieran.

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Peñarol

Hola Sendtel, te estoy muy agradecido con lo que estás haciendo en el articulo de Peñarol, ya que el usuario Corso9001 es una persona completamente identificada con Nacional se dedica a hacer daño en el artículo de Peñarol quitandole titulos como la Supercopa de Campeones Intercontinentales y agregándole títulos a Nacional que nunca ganó como la Copa Aldao de 1940, 1942 y 1946. Ese usuario solo genera desinformación a los lectores por su partidarismo con Nacional. Rafa9100 (discusión) 06:12 6 oct 2023 (UTC)

Reversión en artículo del Club Atlético Peñarol

Estimado:

Veo que interviniste en el artículo del Club Atlético Peñarol mediante esta edición, que revierte una edición mía anterior.

Te agradecería que participaras en la discusión del artículo en esta sección.

Para ponerte en contexto, te informo que la consagración de Peñarol en el torneo en cuestión no está en duda. Sí lo está el alcance del título obtenido, si fue a nivel sudamericano o intercontinental, y cuál fue el título efectivamente obtenido. Todo esto apoyado en esta fuente, donde se informa que el torneo quedó inconcluso, y esta otra, que también menciona que el torneo no se terminó de definir. Y para complicar más el tema, en esta fuente se menciona con otro título diferente, como "Supercopa 1969".

Como podrás ver, no es un tema caprichoso. Y también podrás verificar claramente que el párrafo en cuestión, que restituíste al revertir mi edición, cuenta con esta fuente de verificación que no es más que un detalle de las competiciones oficiales organizadas por Conmebol, pero que no hace mención ni a los ganadores ni a la dilucidación de las mismas, y la ya mencionada fuente de RSSSF que utiliza otro título diferente del que se incluye en el artículo. El párrafo en cuestión resulta absolutamente inverificable.

Existe esta fuente de CONMEBOL hablando de la obtenión del título por parte de Peñarol, pero lo hace menionando también en el mismo párrafo a la Supercopa de Campeones Intercontinentales de 1985, que según esta fuente de una página de parciales del propio club se dice que fue un torneo amistoso. Por lo tanto, la referida fuente de CONMEBOL no es útil para validar el título, puesto que no sabemos la calidad de los títulos que menciona.

En la página de discusión, cuando otro editor mencionó que como no se disputó la serie europea se había proclamado campeón a Peñarol, solicité mediante esta edición la presentación de alguna referencia que avalara dicha afirmación, porque resultaría muy interesante. Lamentáblemente, no recibí respuesta.

Por todo lo expuesto, confío en que actuarás con responsabilidad, restaurarás mi edición, y colaborarás para que en la página de discusión se avance en este tema. Creo que la solución será agregar el título, pero no sin una nota aclaratoria sobre las varias versiones al respecto y la inclusión de las fuentes de verificación que te mencionaba más arriba.

Saludos. Corso9001 (discusión) 01:08 7 oct 2023 (UTC)

Estimado @Sendtel + en la parte del artículo de Copas Internacionales del Club Atlético Peñarol verás que en Discusión con el usuario @Corso9001 proporcioné muchas fuentes en la que la Supercopa de Campeones Intercontinentales es acreditada al Club Atlético Peñarol. No obstante, por una única fuente en la que dice que el torneo fue inconcluso es que algunos usuarios buscan quitarla, siendo 30 fuentes contra 1 que lo acreditan.

Muy distinto es lo que pasa en el perfil del Club Nacional de Football donde si indagas un poco podrás ver que dicho artículo contradice fuentes e incluso otros artículos de Wikipedia, como por ejemplo los siguientes dos:

- el articulo de Nacional dice que ganó 6 títulos de la Copa Aldao mientras que el artículo de la copa dice que ganó 3. En la página de discusión del Club Nacional de Football verás que puse como fuentes las memorias de la AFA en las que dice que Nacional nunca ganó dicho torneo, pero las mismas fueron ignoradas.

- el artículo del CNdeF dice que el Club ganó el torneo de honor en 17 ocasiones cuando en realidad ganó 15 tal como dice el propio artículo de dicho torneo y la fuente establecida en el mismo… Asimismo podrás ver que en ese artículo dice que Peñarol ganó el Torneo de Honor de 1947 y cada vez que lo agrego me lo quitan.

Agradezco tu participación para generar justicia en los artículos del fútbol uruguayo en casos como este de la Supercopa de Campeones Intercontinentales.

Abrazo grande Rafa9100 (discusión) 03:49 7 oct 2023 (UTC)

Como puedes ver @Sendtel + la existencia de una única fuente en contra de la Supercopa de Campeones Intercontinentales es motivo para que usuarios quieran quitarla o poner notas aclaratorias.

No obstante en el caso del artículo del Club Nacional de Football a pesar de haber diversas fuentes y propios artículos de Wikipedia que contradicen lo que se acredita, nadie quita los títulos ni pone notas aclaratorias al respecto.

Por eso tu participación en los artículos del fútbol uruguayo es muy importante y te pido que sigas participando.

Muchas gracias desde ya Rafa9100 (discusión) 03:52 7 oct 2023 (UTC)

Estimados, gracias por invitarme a la discusión. Para empezar, estuve leyendo la discusión y realmente no le encuentro sentido. Entiendo el punto de Corso9001, de mencionar que no existe una referencia clara con respecto a si el título es meramente sudamericano o intercontinental como lo dice su nombre, no obstante, antes de llegar a una conclusión he notado dos errores principales:

1. El nombre con el que se conoce el torneo en cuestión y en el cual la Conmebol hace mención en su lista de títulos oficiales es Supercopa de Campeones Intercontinentales, no Supercopa Sudamericana de Campeones Intercontinentales como mencionas, independientemente de que los clubes europeos no hayan querido/podido participar en aquella edición y, de hecho, en prácticamente casi todas las fuentes aparece ese nombre.

2. El hecho de que la propia entidad rectora del fútbol en Sudamérica la incluya en su lista de títulos oficiales tiene más peso y relevancia que cualquier medio deportivo, no obstante, las múltiples referencias de los medios en este caso respaldan aún más el hecho de que independientemente de que si bien fue un torneo inconcluso, si se decretó a un campeón, algo así a manera de ganar por walkover. En el caso de este artículo en particular, pudo haberse tratado de una confusión con los nombres, aunque realmente no estoy seguro.

En conclusión, evidentemente es un título oficial para la Conmebol, por ende no puede ser excluido.

Su nombre, Supercopa de Campeones Intercontinentales, porque de hecho su propio nombre lo dice, para poder jugarla debías ser campeón de la Intercontinental, independientemente de si eras europeo o sudamericano.

Su alcance, un título internacional (obviamente a pesar de su nombre no al nivel de la Copa Intercontinental) que por motivos de fuerza mayor terminó abruptamente con la participación europea y culminó solo con la participación y ejecución de la zona sudamericana. Si buscamos un ejemplo no muy lejano encontramos la Supercopa Sudamericana, en la cual solo participaban los campeones de la Copa Libertadores; vendría a ser prácticamente lo mismo pero con los ganadores de la Copa Intercontinental.

Ahora mi estimado Rafa9100, con respecto al tema de la Copa de Honor y los demás torneos rioplatenses tanto de Peñarol como de Nacional, no podría tener una opinión profunda al respecto dado que no soy uruguayo y desconozco sobre estos torneos, no obstante, viendo que los clubes que los ganaron los incluyen en sus palmarés, no veo nada de malo que se incluyan en el palmarés de Peñarol también. Sendtel + (discusión) 05:35 7 oct 2023 (UTC)

Estimado:

¿Podrías, por favor, copiar tu valioso aporte en la página de discusión del artíulo? No fue mi intención trasladar aquí este tema, como podría resultar por la intervención inadecuada de Rafa9100 en una conversación entre nosotros. Mi explicación fue solo para ponerte en contexto, pero siempre hice referencia y solictando que tus aportes de desarrollaran allá. Es que el seguimiento de las discusiones puede resultar tedioso, y traté de resumir el asunto.

El hecho es que el artículo del Club Atlético Peñarol cuenta con la categoría de artículo destacado, y queremos mantenerlo así. La existencia de información confusa o débilmente referenciada pondría en peligro dicha categoría, como seguramente ya sabes en función de las reglas para artículos destacados. Por tal motivo es que agradecería que las intervenciones, tanto tuyas como de otros editores, se desarrollen allí, pues quien haga un seguimiento del artículo no vendría jamás a leer aquí.

Saludos, y gracias.--Corso9001 (discusión) 15:52 9 oct 2023 (UTC)

Tranquilo amigo @Corso9001, si tu preocupación radica en la calidad de artículo destacado en referencia al artículo del Club Atlético Peñarol, el mismo no va a perder dicha categoría dado que como te dijo Sendtel existe la fuente de Conmebol que es más importante que cualquier medio de prensa escrito para la acreditación de la Supercopa de Campeones Intercontinentales, y como te dije yo en diversas oportunidades, son muchísimas fuentes que acreditan el título contra 1 (muy dudosa por cierto, una página que se llama blnco y negro) que dice que fue un torneo inconcluso.

Otra cosa, me acabas de dejar pensando, y desprendo de tus palabras que para que un artículo sea considerado destacado debe tener todas las fuentes e información bien referenciada, por lo que tendríamos que eliminar y corregir muchas cosas contradictorias en el artículo del Club Nacional de Football (incluso entre el artículo de Nacional y los artículos mismos de varios campeonatos) a efectos de obtener otro artículo destacado en el orgullosamente glorioso fútbol uruguayo

saludos Rafa9100 (discusión) 17:34 10 oct 2023 (UTC)

Respuesta

Estimado Sendtel, leí tu respuesta y me parece excepcional. Es bueno saber que cada vez que Corso intente borrar el torneo tú y yo lo volveremos a incorporar!! Te respondo por este lado ya que no me dejó responder directamente a tu comentario ya que me salta como que fue borrado. Muchas Gracias Rafa9100 (discusión) 07:27 7 oct 2023 (UTC)

Club Atlético Peñarol

Estimado Sendtel+ como estás? Vuelvo a vos por motivos similares a lo que sucedió con la Supercopa de Campeones Intercontinentales donde tu valioso aporte hizo desistir al Usuario Corso9001 de seguirla quitando. Actualmente el problema es de índole similar. El club Atlético Peñarol ganó 51 campeonatos organizados por la AUF y ganó 1 campeonato uruguayo de la FUF (federación uruguaya de football) y un campeonato uruguayo del Consejo Provisorio. Esos 2 campeonatos se jugaron por fuera de la AUF debido al cisma del fútbol uruguayo (en el artículo sobre el cisma del fútbol uruguayo puedes ver de qué se trata). En Uruguay existe controversia respecto a si Peñarol debe contar 53 campeonatos uruguayos o 51, depende si tu postura está alineada a Peñarol o a Nacional. No obstante, la postura de Peñarol tiene el respaldo del Laudo Arbitral del Presidente de la República José Serrato de fecha 9 de octubre de 1925 en el que se le dan validez a esos títulos, motivo por el cual Peñarol acredita los 53. Cuando modifico el perfil de Peñarol para poner esos títulos, el usuario Corso me quita la edición bajo amenaza de denuncia con los bibliotecarios. No obstante, cuando en la página de discusión de Peñarol le pones las fuentes y los argumentos para considerarlos las ignora. En resumen, te borra la edición diciendo que no está discutida, y en discusión te ignora las fuentes. Te presento las fuentes a ti con la esperanza de que en caso de querer analizarlas, tu intervención en el artículo de Peñarol pueda generar el mismo efecto de justicia que generó tu participación con la Supercopa de Campeones Intercontinentales.

Algunas Fuentes que hablan de los 53 Campeonatos Uruguayos:

https://as.com/futbol/2021/12/09/internacional/1639068583_177041.html#:~:text=El%20carbonero%20consigui%C3%B3%20sumar%20su,un%20plantel%20con%20j%C3%B3venes%20talentos.&text=El%20desenlace%20del%20campeonato%20uruguayo,Pe%C3%B1arol%20hasta%20el%20%C3%BAltimo%20penalti. https://tribunero.com/penarol-suma-su-titulo-53-del-futbol-uruguayo-al-vencer-al-plaza-colonia/ https://www.bitbol.la/america/penarol-plaza-colonia-uruguay-campen-campeonato-uruguayo-bitbol/ https://www.tenfield.com.uy/todo-por-la-copa-53/ https://www.tenfield.com.uy/leyenda-de-132-anos/ https://www.montevideo.com.uy/Deportes/Las-mejores-53-postales-del-Penarol-campeon-uruguayo-en-una-noche-de-fiesta-uc806509 https://www.tenfield.com.uy/demostramos-tener-50-uruguayos/ (esta es de cuando se ganó el campeonato uruguayo 50, luego se ganaron los del 2017, 2018 y 2021).

ACÁ PUEDES LEER EL TEXTO DEL LAUDO SERRATO:

https://www.padreydecano.com/cms/el-laudo-serrato/ Rafa9100 (discusión) 15:55 27 oct 2023 (UTC)

Estaría bueno que, en lugar de molestar a otros usuarios con este tema, presentaras todo esto en la página de discusión del artículo, cosa que te has negado a hacer, a pesar de que se te ha solicitado en reiteradas ocasiones. No es correcto traer temas de discusión sobre un artículo a otros lugares diferentes de la página de discusión del artículo. Corso9001 (discusión) 16:43 27 oct 2023 (UTC)

Ya está hecho y estoy a la espera de tu respuesta. Rafa9100 (discusión) 17:42 27 oct 2023 (UTC)

Estilo de palmarés de clubes de fútbol

Hola Sendtel + (disc. · contr. · bloq.). Te pido que dejes el común y siempre usado estilo de palmarés, estoy observando que tú al modificarlo has escrito en los resumenes de edición de que es un "palmarés tipo estilo europeo", pero ese supuesto "estilo europeo" fue pensado y luego añadido por ti a prepo y sin consenso también a los clubes europeos y que ahora lo usas como excusa para instalarlo en varios equipos sudamericanos. Deja el actual estilo de palmarés que he dejado que es el más claro, ordenado y desde años se ha usado. Un saludo. -FARCROSX (discusión) 17:14 7 nov 2023 (UTC)

Estimado, este tipo de palmarés se ha implementado desde hace tiempo con los equipos europeos, no lo inventé yo. Es más simplificado y limpio que estar dividiendo todo, además de que permite mantener un estilo concreto para esta sección. Sendtel + (discusión) 17:18 7 nov 2023 (UTC)

Sendtel + ese tipo palmarés nunca ha estado implementado por otros usuarios, que tú lo hayas implementado en los clubes europeos y que otros usuarios no se han tomado el tiempo de discutirlo no significa que esté bien, pese que ahora mismo te lo estoy discutiendo nuevamente lo has añadido en todo los articulos tú inconsensuado palmarés, parece de que nada sirve discutirlo añades lo que quieres. Por segunda vez, deja el antiguo el palmarés y no me elimines mis ediciones. -FARCROSX (discusión) 17:46 7 nov 2023 (UTC)

Estimado, aparte de perdido estás errado. Esto ya se ha hablado en un consenso anterior y con el tiempo se han implementado leves modificaciones, como la ubicación de los títulos ganados, el color en el caso de los clubes sudamericanos, las estrellitas en vez de la palabra récord en negrilla, etc. Puedes ver aquí los estilos postulados. Sendtel + (discusión) 00:57 9 nov 2023 (UTC)

Te repito @Sendtel +, el estilo de palmarés que tú utilizas no se asemeja ni al estilo 1 ni al estilo 2, ni siquiera hubo una votación sobre el estilo que estas proponiendo y que estas imponiendo. Desiste de ello. Un saludo. -FARCROSX (discusión) 18:12 9 nov 2023 (UTC)

Perfecto, me parece bien. Dado que ambos estamos imponiendo un estilo de palmarés diferente al consensuado y que no se asemeja a los estilos postulados, me permito restaurar las secciones involucradas al estilo ganador establecido en la encuesta mediante votación, paulatinamente iré modificando a los demás equipos. En cuanto a los resultados de las encuestas, creo que más claro no puede ser, ¿no?. Aquí concretamente hacía referencia a los artículos de las competiciones internacionales a nivel de clubes. Abstente de revertir. Sendtel + (discusión) 07:23 11 nov 2023 (UTC)

@Sendtel +, te pido que también agregues el palmarés consensuado en votación a todos los clubes europeos que le has modificado su correspondiente palmarés. Un saludo. -FARCROSX (discusión) 16:44 13 nov 2023 (UTC)

RE:Seguimiento

Hola, gracias por avisarme pero ahora mismo no tengo la disponibilidad para seguir el caso. Si requieres urgencia puedes pedir a otro bibliotecario. Saludos. Taichi 〒 14:10 11 nov 2023 (UTC)