Usuario discusión:Telmoz

Hola, Telmoz. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español
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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. --Will vm (discusión) 16:46 23 oct 2008 (UTC)

Telmo Zarra

Hola, Telmoz. Por favor, no elimines contenido REFERENCIADO del artículo de Telmo Zarra. Si estás en desacuerdo, busca una fuente que se ajuste a WP:VER que indique lo contrario a lo que se afirma e inclúyela. Recuerda que eliminar arbitrariamente contenido de Wikipedia puede ser considerado un acto de vandalismo que, de persistir, podría llegar a acarrear un bloqueo. Un saludo. --Will vm (discusión) 11:30 4 jun 2009 (UTC)

Hola, Telmoz. Verás, no puedes eliminar información referenciada así como así. El hecho de que supuestamente seas sobrino de Zarra no implica que se te deba hacer caso. Hay referencias que apoyan que Telmo Zarra tenía origen gitano. Tu dices que no, lo cual, aparte de no estar referenciado, es bastante improbable fijándose en los apellidos de sus padres, lo cual, a su vez, no es que sea determinante, pero no contradice en absoluto a las referencias que el amigo Will vm y yo hemos colocado. Por favor, no vuelvas a retirarla sin consenso: Si crees que es una información errónea, busca fuentes que corroboren tus afirmaciones y nadie te llevará la contraria. Un cordial saludo. - Tiu Cancho | | (palramus?) 14:24 4 jun 2009 (UTC)

Hola. Ya os he dejado en la página de discusión lo que pienso del tema firmado con mi nombre auténtico: Telmo Zarraonandia Ayo. Si queréis os doy también mi DNI y hasta mi dirección para que podamos discutir todo esto en persona. No tengo ningún inconveniente. Tal y como comento en la página de la discusión las referencias a la pertenencia de mi tio a la etnia gitana comenzaron cuando alguien (basándose, como bien dices, en alguno de nuestros apellidos) incluyó ese dato en esta página y de allí se han extendido a otras páginas Web. El error se sigue propagando y hasta ha aparecido recientemente en un artículo de El Correo. Vaya por delante que a la familia nos llena de orgullo que seleccionasen a mi tio como "ilustre gitano" al lado de Elvis Presley o Charles Chaplin, pero insisto, mi tio no era gitano y el origen de esta confusión está en esta página que tantas visitas tiene. Como véis yo no estoy actualizando otras páginas ni conozco el funcionamiento de la Wikipedia. Únicamente he ido a parar aquí cuando familiares y amigos me alertaron del error. Me pedís que demuestre con referencias que mi tio no era de etnia gitana cosa bastante difícil de probar de igual manera que es difícil de probar su no pertenencia a cualquier otra etnia o que "en 1960 hiciese un viaje a Calatayud". Los hechos se demuestran en positivo no en negativo y todas las referencias que incluís son POSTERIORES a la creación de esta página. Así pues pienso seguir eliminando dicho dato hasta que no me mostréis referencias ANTERIORES a la creación de esta página Web que lo demuestren. Os recomiendo también que vayáis a alguna biblioteca o cualquier fuente de información más fidedigna que Internet para buscar apuntes biográficos de mi tío y ver que por ninguna parte aparece ese dato con anterioridad a la creación de esta página. Me temo que de todas formas y desgraciadamente el daño ya está hecho y que, a partir de ahora, este error en su biografía lo tendré que ver en muchos sitios, al igual que llevamos años encontrando el "Zarraonaindia" por "Zarraonandia". Pero bueno, también espero que de igual manera que esta página ha servido para propagar el error sirva para también para irlo subsanarlo y aclarar este tema (y de paso también el del apellido!). Un saludo

De momento he quitado la información. De momento. El tema se seguirá discutiendo en la página de discusión. En verdad esto es un favor que te hago, porque, políticas de Wikipedia en mano, soy yo el que añade información referenciada y tu el que la quitas por que te da la gana, por lo que mi aportación prevalece. No tengo ningún interés en que Zarra sea gitano, pero tu si que tienes interés en que eso no salga a la luz. Como he dicho antes, el tema de los apellidos es un dato más (aparte de las referencias) que sugieren que su posible origen gitano no es descabellado, pero por sí solos no son concluyentes (como dejé claro, repito, lo que cuentan son las referencias). Espero que te des cuenta que tu manera de actuar no ha sido la correcta, y que a pesar de ello me estoy dirigiendo a ti para hablar del asunto (te podría haber denunciado por vandalismo y te podrían haber bloqueado). Espero que lo tengas en cuenta para tus próximas intervenciones. Un saludo. - Tiu Cancho | | (palramus?) 15:46 4 jun 2009 (UTC)

Hola. Como he dicho antes no tengo ni idea de cómo funciona la Wikipedia, es la primera vez que actualizo algo así que lamento si estoy comentiendo errores. En cualquier caso te agradezco de verdad que quites la aportación. Estoy seguro de que actuas de buena fe y crees que el dato es cierto, pero no lo es. Mi intención no es "evitar que algo salga a la luz" puesto que no hay nada oculto. Como te digo se trata simplemente de subsanar un error en la biografía de mi tio en está página ya que dada la importancia que tiene por su número de visitas se está propagando a otros sitios. La verdad es que me preocupa que alguno de mis mensajes haya sonado un poco agresivo y si es así me disculpo, pero lo cierto es que no me ha gustado que la gente deshaga mis cambios cuando sé feacientemente si un dato es cierto o no o que se ponga en duda que soy familiar de Telmo. Será el funcionamiento de la Wikipedia pero estaba dando origen a un error. En cualquier caso lo dicho, eskerrik asko y un abrazo!

Hola de nuevo. No digo que lo vaya a quitar. Como he dicho, es momentáneo mientras se aclara un poco el asunto. Si no hay novedades al respecto lo vuelvo a poner, porque estaba bien. Yo no pongo en duda que seas sobrino de Zarra, pero eso no es motivo para que tu palabra vaya a misa (puedes perfectamente NO serlo, y que tengas algo contra los gitanos... por lo que a mi respecta, ambas opciones tienen la misma posibilidad). Además, esa teoría de que Wikipedia es la fuente del error es sólo una teoría. Puede que sea un error, no digo que no, pero no he visto en ningún sitio que se niegue su origen gitano, o que especulen acerca del mismo o que refleje un mínimo de discusión al respecto. Sólo he visto páginas donde se afirma que es gitano (estas afirmaciones o bien las hacen páginas gitanas o bien se ponen en boca de gitanos) y punto. Por este motivo deberías dirigirte a esas páginas donde se hacen esas afirmaciones, según tu erróneas, y no a Wikipedia, ya que ésta es es una recopilación de toda esa información. Espero que comprendas mi postura. Desde luego voy a defender mi aportación, siempre y cuando no se demuestre que es errónea. En cualquier caso, y con las referencias oportunas, se puede hacer un apartado en el que se hable del origen conflictivo de Zarra. Un saludo. - Tiu Cancho | | (palramus?) 18:48 4 jun 2009 (UTC)

Aupa Telmoz, me llamo Jon Lartategi y soy amigo de Antonio Castejón, un gran investigador de Bilbao que ha hecho el estudio genealógico de tu tío de forma totalmente documentada. Antonio lleva muchos años en esto de la genealogía y te puedo decir que, aparte de hacerlo de forma desinteresada, le pone más que interés y ganas. Como te digo, ha documentado la ascendencia de tu tío Telmo y la ha subido a su web: http://www.euskalnet.net/laviana/

Por cierto, Antonio quiere ponerse en contacto contigo, así que te paso su dirección de correo: maruri2004@euskalnet.net Como curiosidad, tu segundo apellido, AYO, también me es común. De hecho, yo también tengo ascendencia de Erandio, donde puedes encontrar aún en pie el baserri de donde surgió. Un saludo!

soy un anonimo, pero si despues de la referencia de Jon Lartategi, sobre la web http://www.euskalnet.net/laviana/, donde se documenta perfectamente el origen de telmo zarraonaindia, y donde no se deja dudas a que su origen, en ninun momento puede ser gitano, NO SE RETIRA LA REFERENCIA al posible origen, aunque sea minimo a la raza gitana de telmo, es para empezar a creer que nos regimos por supercherias y estupideces, antes de que por pruebas fiderignas y claramente demostradas.