Usuario discusión:Tiberioclaudio99/Archivo Junio-diciembre 2010

Respeto a la edición de otros usuarios

Me parece muy bien que amplie los artículos pero, ¿porqué no respeta también la redacción de otros usuarios? Desanima bastante escribir y ver que después usted cambia absolutamente todo y no respeta algunas frases que están bien redactadas y simplemente las cambia a su estilo.Maragm (discusión) 06:17 1 jun 2010 (UTC)

Suscribo las palabras de Maragm y mas añadiendo textos repetidos en infinitud de artículos texto que tendría que estar solo en un articulo y convenientemente enlazado sino, en vez de una enciclopedia parece otra cosa, he visto, por otra parte, que cambio la imagen de Ordoño II no se si vio el historial del articulo, pero esa imagen ha sido revertida hasta tres veces, por un bibliotecario, un ex bibliotecario y por el que suscribe, no la vuelva a cambiar, esta bien dejar las ilustraciones del tumulo a, y no esos retratos del XIX, al menos en el infobox. Luis1970 (discusión) 22:05 3 jun 2010 (UTC)

Nunilo Jimena

Nunilo aparece en la documentación solamente con el nombre Nunilo. Nunca como Nunilo Jimena. Cualquiera que esté familiarizado con la documentación de la época (cartularios, colecciones diplomáticas, etc.), sabría que en esas fechas nadie llevaba dos nombres. El poner lo que deciá el Padre Florez (siglo XVIII), quien erró en decir que fue hija de Sacho Garces II (cronologicamente imposible) quien, además, confunde a Sancho Garcés I y II, me parece que solamente lleva a la confusión. Tal ve se llamó Nunilo Jiménez, y en ese caso seria hija de un Jimeno, pero diga lo que diga la página de Medlands, no se conoce la filiación de Nunilo. Por otra parte, el artículo realmente no aporta nada nuevo y, sin poder saber mucho más sobre este personaje, una referencia dentro del artículo de Fruela creo que es más que suficiente i.e., aunque fuera una reina, si no se sabe nada sobre ella, el artículo realmente no tiene razón de ser, salvo para repetir otra vez los datos sobre su sepultura.Maragm (discusión) 23:03 3 jun 2010 (UTC).

Reversiones

Como bien recordara de la consulta de borrado de la niña fantasma, muchos usuarios se pronunciaron en relación al tema de las sepulturas, muertos y demás... temas totalmente de la historiografía decimononica y que descompensan los artículos absolutamente, en este tiempo hemos intentando ir arreglando algunos de esos desaguisados, ahora no tengo mucho tiempo pero ire articulo a articulo solucionando esos problemas dado que en la mayoría de los artículos son copypasteos con los mismos errores en las paginas de desambiguación, para evitar ese copipasteo se centra todo en el articulo principal de la sepultura o se crean artículos sobre el tema y se categorizan correctamente, espero que antes de revertir cualquiera de esos cambios informe a los usuarios implicados y no actué unilateralmente, saludos.Luis1970 (discusión) 12:31 30 jul 2010 (UTC)

Fdo Díaz de Haro

No, no he seguido a ese personaje ni lo tengo fichado en la base de datos. No puedo ayudar en este tema. Tampoco he tenido tiempo de investigar la descendencia de Enrique el Senador.Maragm (discusión) 17:54 12 ago 2010 (UTC)

Va a pensar que no quiero ayudar, pero no tengo esos datos. Voy a repasar la documentación de Las Huelgas en Burgos por si aparece algo. Según tengo en mis notas, María Díaz de Haro, la madre de Juan el Tuerto, fue enterrada en el Mon. de Perales (Palencia) y este monasterio, según he visto, fue incorporado al de Las Huelgas en Burgos y tal vez ahí figure algún testamento o alusión al enterramiento de Juan el Tuerto así como su fecha exacta de defunción. También voy a buscar en las referencias de la Real Ac. de Historia ya que ahí existen copias de muchos testamentos y documentación de estos personajes. Ya le comentaré lo que encuentre. Saludos,Maragm (discusión) 13:40 19 ago 2010 (UTC)

Anoche estuve revisando alguna documentación en Palencia. No he encontrado todavía nada sobre la fecha de defunción y el enterramiento del infante Luis, pero creo que va a ser más fácil a través de su mujer, Juana Gómez de Manzanedo que figura bastante en la documentación hasta 1305, especialmente en la documentación de diversos monasterios en Palencia así como en su catedral. Si encontrase el testamento de Juana, probablemente mencionaría donde está enterrado el infante. No me olvido del tema y seguiré con ello. Saludos,Maragm (discusión) 15:58 20 ago 2010 (UTC)

Hola TiberioClaudio, voy a revisar un artículo y buscando por internet encontré una url con la descendencia de Enrique el Senador. No puedo confirmar si es cierta ya que no la he investigado. La dirección es: [1] Saludos,Maragm (discusión) 15:28 23 ago 2010 (UTC)

Sancho de Castilla "el de la Paz"

Hola TiberioClaudio, He encontrado unos datos interesantes sobre el personaje de marras. A continuación pego los datos y donde lo puede consultar pues pienso que serían interesantes para añadir al artículo sobre este Sancho. Debe haber fallecido después del 20 de abril, última fecha en que figura en la documentación. Si se revisa este artículo, habría, creo yo, también volver a redactar parte de ello, es decir, cuando Fernando IV toma otra vez Ledesma y las otras heredades. En el boletin de la RAH, el autor opina que la era 1340 del documento en Ledesma, debería de ser 1350, lo cual coincidiría con 1312, el año en que falleció Sancho. No me he olvidado de los otros datos que busca sobre los enterramientos de Juan el Tuerto y el Haro. Ahora estoy revisando varios cartularios y espero que en alguno pueda encontrar esos datos.Saludos,Maragm (discusión) 20:42 11 sep 2010 (UTC)

[2] Catálogo de la documentación medieval del Archivo Municipal de Ledesma, Alberto Martín Expósito 1302 (mal datado) 1312, junio 3 (Valladolid): Declaración de Doña Juana, viuda de D Sancho, hijo del infante D Pedro y nieto de Alfonso X, en la que reconoce no haber tenido un supuesto hijo llamado D. Pedro. Por esta declaración, la posesión de Ledesma y otros lugares, que estaban en manos de D. Sancho, volvían al rey; se cumplía así la condición puesta en el privilegio por el que Alfonso X concedió estos lugares al infante Pedro según la cual volverían a la corona en caso de morir el infante o su hijo sin descendencia legítima.

VEr: Boletín de la Real Academia de Historia, Tomo 12, año 1888, "Supuesto parto de una supuesta reina", de Vicente de la Fuente [3]

II. Supuesto parto de una supuesta reina Vicente de la Fuente

Al visitar en el verano de 1853 el archivo de Ledesma encontré un pergamino grande, como de dos cuartas y media de largo, que aun conserva cuatro sellos de cera pendientes de cordones. Con sorpresa ví que era una declaración de suposición de parto, que una titulada Reina Doña Juana, mujer del Rey D. Sancho, hacía en Valladolid en la Era 1340, ó sea el año 1302. Son testigos D. Tello fijo de D. Alfonso fijo del Infante de Molina, e D. Garcia Fernandez de Villamayor, e D. Fray Juan obispo de Lugo, e D. Arias Perez Pardo Dean de la iglesia de Santiago, e Fernan Gomez de Toledo Camarero mayor del Rey; e otras varias personas notables. Doña Juana declara «que D. Pedro, que ella e D. Sancho su marido decían que era su fijo, que non era su fijo de esta Doña Juana nin del otro D. Sancho su marido, e que ella por mala vida que le daba el dicho D. Sancho, e por miedo que la mataría ó que la desampararía, e casaríase con otra, hizo que mandaran catar un niño pequeño recién nacido, e que fallaron á este niño, e que dijo que lo pariera ella, e que lo fizo así creyente á D. Sancho su marido, e que lo ficieron batear, e que le pusieron por nombre D. Pedro.» El infante fué heredado en Ledesma para que viviese decorosamente, y en el presbiterio de la iglesia mayor se ve su sepulcro con estatua yacente de mármol, y no despreciable ejecución129. (…) al parecer auténticos, D. Fray Juan Fernández, obispo de Lugo, no lo era en 1302, y la fecha quizá sea de 1350 en vez de 1340132. Mas en la crónica de Fernando IV aparece el pasaje siguiente en el cual se deja entrever el motivo que hubo para fingir que se había cometido esta superchería133. «É el rey, estando en Valladolid, llególe mandado de cómo D. Sancho, su cormano, fijo del infante D. Pedro, era muerto134; é porque andava uno por su fijo de D. Sancho que non lo era, que él que fincava por eredero de las villas é de los lugares que D. Sancho avía, que son estos: Ledesma, Salvatierra, Miranda, Montemayor, Granadilla, Galisteo; é otrosí, porque el rey tenía que D. Alfonso fijo del infante D. Fernando, non le toviera el pleyto que avía puesto con él, acordó de le tomar á Alva é á Béjar é todos los otros lugares que le avía dados. É el rey salió de Valladolid, é fue á Alva; é çercóla, é púsole engeños, é tomóla; é fue luego á Ledesma, é falló y á Doña Juana, mujer que fue deste D. Sancho, é que tenía á aquel moço, é que desían á él que non era su fijo, nin de D. Sancho; é dixéronle á ella que si quería faser salva que tomase un fierro caliente que aquel moço era su fijo de D. Sancho, é que si non se quemase que el rey le dexaría la eredad al moço, é que le faría mucho bien, como era derecho; é ella respondió que quería tomar el fierro caliente que aquel moço era fijo de D. Sancho é suyo della, mas que le quería tomar en Valladolid ante la reyna Doña María su madre; é con todo esto las villas diéronse luego al rey, é el rey vínose luego para Valladolid, é esta Doña Juana con él; é desque y llegó digo la Doña Juana que non quería tomar el fierro, é vino á conosçer en público ante todos, estando y escrivanos públicos, que aquel moço non era su fijo, nin de D. Sancho; é por esta razón fincó el rey con estas villas.» El Rey salió luego de Valladolid, adonde no debía volver; y llegado á Salamanca, despachó en esta ciudad (23 de Junio) la ejecutoria sobredicha. El documento, archivado en Ledesma, es en la sustancia auténtico. Ilustra notablemente las Memorias del Rey D. Fernando IV y merece publicarse como aditamento á la Colección de las que ha publicado esta Real Academia. El título de Reina, que se atribuye Doña Juana, no debe parecer extraño. Su marido, que un diploma del 17 de Marzo de 1312 firma nombrándose «D. Sancho fijo del infante D. Pedro,» se titula en otro más reciente, ó del 20 Abril del mismo año «Conde D. Sancho fijo del Rey, señor de Ledesma»135. Y, sin embargo, no consta, ó difícilmente se podría probar por otro instrumento, que el infante D. Pedro, hijo de Alfonso X, nacido en 1261 y muerto en 1283136 se llamase Rey. Sería ese título de puro honor, consentido á ciencia y paciencia del legítimo soberano. Por otra parte, difícil parece que la crítica acepte como exenta de coacción la declaración de Doña Juana. Esta declaración fué probablemente resultado, de la política del Rey, ávido de arrogarse y devolver á la Corona los estados del infante D. Sancho. La viuda de este, Doña Juana, empezó por arrostrar la terrible prueba del hierro candente en abono de su inocencia; pero convenía al monarca, en cuyo poder estaba, el apoderarse de los estados del Conde, y provocar la declaración, poniendo á Doña Juana en el trance de perderlo todo, si sostenía la verdad, con lo prueba de un milagro, ó de conservar, si se infamaba, algún heredamiento en Ledesma para su hijo. La desgraciada madre debió optar por lo segundo, y su hijo murió oscurecido en Ledesma, donde yace.

Estoy ya tan agotada de trabajo, que me puse el siguiente mensaje a mi misma....Buenas noches,

Estimado TiberioClaudio, No he encontrado nada todavía sobre el Juan el Tuerto o el Fdo. Díaz de Haro, pero sí que lo tengo apuntado y según voy revisando la documentación o libros me fijo a ver si encuentro algo. De verdad que prometo que cuando lo encuentre se lo hago saber. Los Enríquez de Sevilla no los he tocado. ¿Conoce la página Pares? Si, no, le doy el url pues ahí he encontrado bastante información, mucha de ella digitalizada, y aunque no lo esté, la descripción del documento también ayuda. El url es: [8]. Lo mejor en esa página es hacer una búsqueda sencilla (ver arriba en la página), e ir acotando por fechas para que no salgan todos de golpe. Yo me he bajado bastante documentación de internet, hasta cartularios enteros, y también he scaneado algunos, aparte de los que he ido comprando. Por ejemplo, los 3 cartularios de Santa María la Mayor de Valladolid se pueden bajar enteros, y ahí hay muchos Castro y demás familias importantes. Esa dirección es: [9], y así, muchos más. Si hay alguno en particular que le interese, puede ser que lo tenga o pueda ayudar a encontrarlo. Saludos,Maragm (discusión) 20:57 24 sep 2010 (UTC)

Tus preguntas

Dame tiempo por favor, algunas cosas puedo soltarlas ya (aunque siempre me gusta comprobar) pero otras las tengo que investigar. Te prometo respuesta. Lourdes, mensajes aquí 19:02 27 sep 2010 (UTC)

Hola TiberioClaudio, El otro día le comenté una dirección web donde puede bajar unos cartularios de la Cat. de Valladolid. Tal vez ahí aparezcan algunos de los que busca, ya que pudieron hacer testamentos pidiendo ser enterrados ahí. Ahora mismo estoy con bastante trabajo y no he tenido tiempo de revisar esos documentos. Saludos,Maragm (discusión) 12:05 28 sep 2010 (UTC)

Traigo aquí tus preguntas para poder contestar con orden

• Es usted una experta en el tema del desaparecido convento de San Francisco de Valladolid. ¿Sabe usted si los restos del infante Enrique de Castilla "el Senador", que fue sepultado en el convento, o los del infante Pedro de Castilla, que también fue enterrado allí, fueron trasladados a algún otro lugar tras la demolición del edificio? ¿O simplemente desaparecieron sus sepulturas?

R: No soy una experta, simplemente he leído mucho los libros de gente de verdad experta e investigadora. En ninguno de esos libros se habla del destino de estos enterramientos después de la demolición. Sólo se da cuenta de la familia Venero que está en la catedral, pero no son de la familia real.

• ¿Dispone usted de alguna foto del sepulcro de la reina María de Molina, que está enterrada en las Huelgas Reales de Valladolid?

R: Sí tengo foto de ese sepulcro.

• ¿Dispone de alguna foto del sepulcro de Don Juan Manuel, o de la urna donde reposan sus restos?

R: No, de la arqueta donde se supone que están los restos, no tengo foto, tengo del cenotafio con la estatua yacente, del convento de San Pablo en Peñafiel.

• ¿Sabe usted dónde fueron enterrados los siguientes individuos: Alfonso Téllez de Molina y su hijo, Tello Alfonso de Meneses? El primero, Alfonso Téllez de Molina, era hermano de la reina María de Molina, y el segundo era su sobrino. ¿Es posible que ambos fueran enterrados en el monasterio de Palazuelos y que sus sepulcros estén en la actualidad en la Catedral de Valladolid?

R: de esto no tengo ni idea, pero cuando vaya a la catedral un día, puedo investigar.

• ¿Sabe usted si algún personaje de sangre real recibió sepultura en la Catedral de Valladolid?

R: Misma respuesta.

Eso es todo. Un saludo Lourdes, mensajes aquí 14:57 30 sep 2010 (UTC)

Olvido

Sobre el convento de San Francisco, José María Quadrado dice cuando habla de la capilla de los Leones: Próxima a la sacristía y colateral de la mayor, contenía la notable tumba de una dama y de una hija de Enrique II ambas por nombre Leonor, fallecida la madre en 1369 y la hija en 1375. (JM. Quadrado, Valladolid Historia, monumentos, arte y naturaleza (1885). Editorial Valladolid, 1989, pp. 50-53. Lourdes, mensajes aquí 15:58 30 sep 2010 (UTC)

Ya tiene las fotos:

• http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Valladolid_Huelgas_Reales_sepulcro_Maria_Molina_lou.jpg

• http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Valladolid_Pe%C3%B1afiel_cenotafio_infante_Juan_Manuel_lou.jpg

Saludos Lourdes, mensajes aquí 17:35 1 oct 2010 (UTC)

Alonso Meléndez de Guzmán

Buenos días, TiberioClaudio, Esta vez podemos tener suerte. Da la casualidad que estuve el fin de semana pasado en Sevilla y me acerque el lúnes al Monasterio de San Clemente ya que quería ver si tenían un libro: Catálogo de Documentos del Real Mon. de S. Clemente (1186-1525) de M. Borrero Fernández. La monja que me atendió en el torno (también compre pastas y mermeladas) fue muy amable, pero no me pudo ayudar ya que el libro está agotado. Pedí a mi amiga María Emma que lo buscara en la bibliotéca de la universidad y ahora mismo lo tiene y me va a hacer copias de algunos documentos que me interesan. Le voy a preguntar si aparece algo sobre Alonso Meléndez de Guzmán. Si no es así, se podría llamar al convento directamente. Por si acaso, para contactar al convento - el e-mail es: rmsclemente@planalfa.es. El teléfono es: 954 37 80 40. Antes que nada, llamaré a M.Emma a ver si me puede ayudar con esto, y si no, le aviso para que contacte directamente con el Monasterio. El otro día me bajé un documento de la web muy interesante, con muchas menciones de enterramientos reales y de nobles. Ahora lo voy a buscar pues no me acuerdo donde lo archivé, y le comentaré donde lo puede encontrar. Saludos,Maragm (discusión) 07:55 22 oct 2010 (UTC)

El artículo que le comenté anteriormente es: Iglesia y Nobleza en la Sevilla Bajomedieval de Jorge Díaz Ibáñez. En la página 34 del PDF (p. 910 de la revista) encontrara datos sobre los enterramientos de varias familias nobles. El documento lo puede encontrar y bajar en PDF en: [4] En la parte de abajo de esa página web, pone "Texto completo: PDF", pinchando en PDF lo puede bajar. Encontrará muchos Guzmán y Ponce de León, más otras familias importantes de Sevilla.Saludos,Maragm (discusión) 08:15 22 oct 2010 (UTC)

Convento de San Francisco

Hola, he visto que has vuelto a colocar en dicho artículo un cambio que has hecho bastante importante, que yo te habia revertido, por creer que un cambio así debías comentarlo con su autora (que creo que pronto regresará), piensa que es un artículo destacado y hay que conservar el espíritu que se le quiso dar. Así que creo que lo comprendas y voy a volver a revertir. Pienso, ya que tienes esa tanta información con referencias incluidas, que sí podrías hacer un artículo especial sobre ello... no te parece? Gracias y un saludo. MarisaLR (discusión) 17:21 23 oct 2010 (UTC)

Gracias por tu comprensión. Creo que es lo mejor. En cuanto a que nadie había hecho caso de esa sección, hombre! no digas eso, yo mismo la había leido muchas veces, como también leo tus artículos, esperemos que haya más gente que lo haya leido tmabién. Saludos MarisaLR (discusión) 17:59 23 oct 2010 (UTC)

Marisa obró con prudencia al revertir los cambios. En primer lugar, el artículo trata sobre el convento de San Francisco, no sobre los enterramientos. Puede haber lugar para describir algunos, los más importantes, pero no todos, ni mucho menos. Si se quiere dar noticia sobre todos los enterramientos que hubo en el convento, lo mejor es crear una página aparte. En cuanto a la capilla de los Leones, el asunto de las dos Leonores lo obvié expresamente porque es medio leyenda, aunque es cierto que Quadrado hace una descripción del epitafio. De todas formas, lo dicho, para tanta sepultura es mejor crear "un cementerio" nuevo. Gracias por todo. Lourdes, mensajes aquí 13:52 25 oct 2010 (UTC)

Repito que el artículo trata sobre la historia del convento y con una pequeña muestra de los enterramientos, ya es bastante. Ponga si quiere la información esa en la página de discusión y ya veremos si le buscamos un hueco. Lourdes, mensajes aquí 19:53 25 oct 2010 (UTC)

De nuevo ha incluido usted lo del enterramiento de las Leonores... no ha tenido la gentileza de escribir esos añadidos en la discusión para dar lugar a un cambio de impresiones. Los historiadores modernos son muy cautos a la hora de hablar de esas dos tumbas. Hablan de una dama llamada Leonor y una hija de Enrique II también llamada Leonor, pero como no está nada claro, yo prefiero no incluirlo ni especular. Y además, repito: no es necesario para ese artículo. Mucho más importante es Cristóbal Colón y no se da ningún tipo de detalles. Por Dios, haga usted un artículo especial con todos esos enterramientos y lo enlazamos desde el convento. Lourdes, mensajes aquí 14:18 26 oct 2010 (UTC)

Los cambios se justifican en la pagina de discusión del articulo correspondiente, no se añaden porque si, y mas cuando otra usuaria discute de su importancia en ese articulo, y en el caso de la tal Leonor estoy de acuerdo que es irrelevante, como bien le aconsejan escriba un articulo donde añada esos enterramientos con las referencias adecuadas Luis1970 (discusión) 19:24 26 oct 2010 (UTC)

Le recomiendo se mantenga calmado no entre en guerra de ediciones con otros usuarios, algo que esta penalizado y justifique sus cambios donde debe, que es en la página de discusión del articulo en cuestión y por otra parte le recomiendo que presuma de buena fe con otros usuarios, ya le han revertido sus cambios varios usuarios por favor los cambios se discuten no se imponen, asi que use los cauces pertinentes y hágalo en la página de discusión del articulo Luis1970 (discusión) 20:06 26 oct 2010 (UTC)

Interesante artículo

Hola TiberioClaudio, Creo que el siguiente artículo puede ser de su interés [5] Saludos,Maragm (discusión) 11:34 4 nov 2010 (UTC)

Re: Reforma

No parece que sea usted muy cordial, ni siquiera para pedir favores. Su frase “que cuando yo reforme el artículo de la basílica, no me lo pongan patas arriba.” es bastante amenazante. ¿Cuándo he puesto yo patas arriba un artículo en esta enciclopedia? Usted sí comete desafueros tratando de encajar los muertos a como dé lugar. Dicho esto, respondo a sus preguntas.

• El artículo del Panteón de Reyes ni me lo he leído ni tengo nada que ver con su redacción ni con su información. Sí sé que efectivamente en ese panteón no están ni Alfonso IV ni Ramiro II, lo cual no quiere decir que estén en una capilla de la iglesia. Para afirmar categóricamente una cosa así se necesitan referencias muy serias, no especulaciones, así que revertiré todas las fantasías.

Aquí le dejo este párrafo que por lo que veo no se lo había leído; es una de las secciones del artículo de la basílica de San Isidoro.

Alfonso V (el de los Buenos Fueros), rey leonés desde 999 a 1028, tras el paso arrasador de Almanzor por la ciudad de León mandó reconstruir muchos edificios, entre ellos el monasterio de San Pelayo y la iglesia de San Juan Bautista.[nota 5] Fue construida esta iglesia con materiales pobres (según dice el cronista obispo Lucas de Tuy, ex luto et latere es decir, de tapial y ladrillo), con planta tradicional, un testero tripartita, recto, y con dos cementerios para la gente de alto rango, uno a la cabecera para obispos, sobre el que construyó un altar a Martín de Tours. Otro a los pies (in occidentali parte), como un atrio sin cubrir, dedicado a enterramiento regio, donde puso los cuerpos de sus padres Bermudo II y Elvira García y donde él mismo fue enterrado. Sobre su tumba hay un epitafio que dice que edificó la iglesia de San Juan de barro y ladrillos. Esta es la iglesia que se conoce como iglesia antigua y que debió ser de proporciones muy pequeñas.

• Ese otro panteón de que usted habla no está en ninguna capilla del lado del Evangelio sino que estuvo en la cabecera norte de la primitiva iglesia de Alfonso V, donde este rey alzó un altar dedicado a San Martín de Tours. No creo que tenga nada que ver con la capilla de la Trinidad o de Santo Martino, que en la actualidad presenta las reformas en estilo hispano flamenco del siglo XVI. Pero este espacio (el de San Martín) debió desaparecer con las obras de reforma de la infanta Urraca o tal vez sea un pequeño espacio situado detrás del crucero norte, pero este "quizás" es otra especulación que además no añade nada importante a la historia del edificio, cuando ya se ha dicho que Alfonso V dedicó dos lugares a panteón; ya está. Por lo tanto lo que usted insinúa son especulaciones que no tienen cabida en este artículo. Yo me pregunto, ¿lo entenderá usted alguna vez? Saludos y suerte con la ampliación del Panteón. Lourdes, mensajes aquí 16:32 8 nov 2010 (UTC) PD: si encuentra un autor, historiador o arqueólogo que diga que se han hecho catas y que efectivamente allí están los enterramientos de estas personas, estaré de acuerdo en añadirlo.

Leonor la de los leones

Hola TibeerioClaudio, Estoy enviando este mesaje también a Lourdes. Acabo de recibir el catálogo de documentos de S. Clemente de Sevilla y he encontrado lo siguiente que no concuerda mucho con el artículo sobre Leonor de Castilla "la de los leones". El 11 de mayo de 1380, Leonor Álvarez, madre de Dª Leonor, hija de del rey D. Enrique, vecina en la collación de S. Martín de Sevilla, llega a un acuerdo con Inés Fernández, mujer de Ruy García, tenedero que fue de las Atarazanas de Sevilla, vecina de la Collación de S. Miguel. Leonor Álvarez había recibido del rey D. Enrique por merced, todos los bienes que pertenecían a la citada Inés Fernández, bienes que ahora devuelve. (se detallan los bienes). Leonor Álvarez retiene el derecho de pastar en las dehesas de estas propiedades, así coo la propiedad de todas las casas que Inés Fdz tenía en Sevilla. Saludos.Maragm (discusión) 13:31 12 nov 2010 (UTC)

Tiberio Claudio, lo único que estoy suponiendo es que la madre pudo haber sido enterrada en Sevilla. De todas maneras, el epitafio esculpido dice que la madre falleció en la era 1407 (año 1369) y vemos que Leonor Álvarez andaba vivita y coleando en 1380 cuando aparece en un documento en San Clemente de Sevilla. Así que ya vemos un error en su fuente tan fiable. Yo me fio más de las palabras de Leonor Álvárez en ese documento del monasterio que lo que pueda aparecen en fuentes secundarias. Tampoco debe de ponerse tan agresivo, a mi realmente me importa tres pepinos donde estan enterradas, pero me llamó la atención esa cita y por eso se lo comenté.Maragm (discusión) 20:38 12 nov 2010 (UTC)

Otra cosa, el epitafio no queda nada claro. Dice aquí yacen enterradas doña Leonor de los Leones y doña Leonor su hija y del rey Enrique...asi que ¿a quién echaron a los leones, a la madre o a la hija?.Maragm (discusión) 20:44 12 nov 2010 (UTC)

Le ruego que no mande mensajes tan agresivos faltando a la etiqueta, pues en en este tema de la educación somos muy sensibles y puede usted ganarse un bloqueo. Saludos Lourdes, mensajes aquí 22:48 12 nov 2010 (UTC)

Hola TiberioClaudio, no estoy enfadada, así que no pasa nada. Ultimamente estoy documentándome para un artículo por eso no estoy participando mucho. Lo de la plantilla en el artículo de Leonor la de los Leones, no lo pusé yo y creo que mejor que se lo comente a Lourdes. Sí, lo de pertiguero era un cargo importante. No tengo una lista, y también estoy con un montón de documentación gallega que tengo que revisar (Lorenzana, Jubia, Sta. María de Meira, etc., así que por ahora, no puedo ayudar, aunque apunto algunos que tengo, aunque no los tengo a todos Uno de ellos, Felipe de Castilla, hijo del rey Fernando III y Beatriz de Suabia (tal vez tenga el cargo por su relación con los Castro (su mujer)y sé que varios Castro lo fueron . Saludos,Maragm (discusión) 14:49 22 nov 2010 (UTC)

Acabo de ver el artículo. Lo único que yo haría, es aclarar, tal vez en una nota, que las fechas del epitafio no son las correctas, y que la madre debió fallecer después de 1380, fecha en que aparece en S. Clemente, Sevilla. Saludos,Maragm (discusión) 15:47 22 nov 2010 (UTC)

Catedral de Valladolid

Hace días prometí que investigaría sobre los posibles enterramientos reales en esta catedral. Pues bien, ya he podido averiguar que no hay ni uno. Me ha asesorado Eloísa García de Wattenberg que fue directora del museo de escultura (antes lo había sido su marido) y que es académica de la Academia de Bellas Artes de Valladolid. Lo más cercano que puede haber es el conde Ansúrez. Saludos Lourdes, mensajes aquí 19:51 17 nov 2010 (UTC)

Hecho

Como no hiciste el artículo, ya lo hice yo. Aquí lo tienes Enterramientos en el Convento de San Francisco de Valladolid y no me vengas con que si hay que añadir esto o lo otro que está muy bien así. Saludos Lourdes, mensajes aquí 18:47 22 nov 2010 (UTC)

Son ganas de enredar. ¿Estaba mal como estaba? Además usted no tiene que añadir más bibliografía sin haber dado datos nuevos que se relacionen. Ese Garay yo no lo he leído, por tanto no puedo responder por él en un artículo escrito por mí. Bien que le propuse escribir el artículo y no lo hizo y ahora que ya está completo ¿viene a variar a su gusto? No empecemos. Saludos Lourdes, mensajes aquí 16:36 25 nov 2010 (UTC)