Usuario discusión:Tokita bizarre
Punto de vista neutral en recientes contribuciones[editar]
Hola, Tokita bizarre. Algunas contribuciones que has realizado no cumplen con la neutralidad necesaria para cumplir con la política de punto de vista neutral de Wikipedia. Por ello algunos contenidos han sido modificados o retirados o bien se ha incluido la plantilla {{no neutralidad}}.
Por favor, modifica los párrafos o secciones que muestran un punto de vista parcial, sustituyéndolos por un texto más neutral y objetivo, acorde con lo esperado en una enciclopedia.
No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Gracias por tu comprensión, -Pascow (discusión) 01:23 8 ago 2014 (UTC)
los textos escritos fueron neutrales! acorde con lo q vi en tu perfil tu eres de argentina y vives alla, entonces me pregunto como puedes saber si soy neutral o no si estoy poniendo texto de una ciudad q no es la tuya? una foto de León Febres Cordero debe ir ahi xq Guayaquil es lo q es gracias a el y aparte deberia ir tambien una foto del actual alcalde el cual lucha incansablemente por el bien de la ciudad, y esta pagina no deberia tener contenido del gobierno xq es una pagina de una ciudad no de un pais y es por eso q debe incluir a las personas q han trabajado por levantar esta ciudad, algo q imagino no sabras tu xq ni has de saber lo q en realidad sucede x aca— El comentario anterior sin firmar es obra de Tokita bizarre (disc. • contribs • bloq). 01:46 8 ago 2014.....aparte retire informacion confirmando crimenes de un gobierno, informacion q no ha sido confirmada, y reitero es pagina q tiene informacion de una ciudad no de gobiernos anteriores por lo tanto es algo q no debe estar ahi— El comentario anterior sin firmar es obra de Tokita bizarre (disc. • contribs • bloq). 02:36 8 ago 2014
- Antes que nada, mis disculpas. Creo que estas editando de buena fe, y fue desconsiderado de mi parte dejarte una advertencia sin antes darte la bienvenida a Wikipedia. Así que antes de hacer nada, te la dejo aquí
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.
- Hechas las presentaciones, pasemos al tema que nos incumbe. Te transcribo un párrafo de la edición en cuestión.
- "Febres-Cordero emprendió la más grande y mayor obra municipal jamás llevada a cabo por político alguno, recuperó para los guayaquileños su autoestima por su ciudad.50 En el año de 1996, fue reelegido como alcalde, creando obras de gran escala como las bases del actual Malecón 2000, administrado ya no como obra pública sino de una manera descentralizada, estableciendo así un novedoso y ágil sistema de administración. Legado que deja Febres Cordero perdurará en la memoria de los guayaquileños por la posteridad."
- No me parece precisamente un modelo de punto de vista neutral. Además, borraste un parrafo que hablaba contra Febres-Cordero que, si bien no estaba referenciado, mantiene el punto de vista neutral en el sentido que decía "se reportaron", no "hubo". Mas grave fue en tu edicion de León Febres-Cordero Ribadeneyra, ya que no solo agregaste tu punto de vista sobre el personaje sino que borraste información referenciada, simplemente porque no estabas de acuerdo con ella. Nunca, nunca, nunca, nunca borres información referenciada porque no esta de acuerdo con tu punto de vista. Lo que podes hacer es agregar tu propia información referenciada de fuentes neutrales y acreditadas que desmientan lo anterior para mantener el punto de vista neutral. Te recomiento leer lo que Wikipedia no es, sobre todo Wikipedia no es una fuente primaria y Wikipedia no es un foro, para entender donde estuvo el problema. No reviertas reversiones antes de aclarar el tema, no queremos iniciar una guerra de ediciones. Doy por sentado que tus ediciones fueron de buena fe, y Wikipedia necesita siempre buenos editores, así que bienvenido y adelante.
--Pascow (discusión) 03:22 8 ago 2014 (UTC)
- PD: Es algo secundario al tema que tratamos, pero no inicies la misma discusión en tu usuario y el otro, abrí siempre una sección nueva antes de iniciar una discusión , y firma tus comentarios, sino se mezcla todo y se vuelve difícil seguir el hilo. Redirijo tu comentario en mi pagina de discusión acá, así unificamos la discusión.
--Pascow (discusión) 03:22 8 ago 2014 (UTC)
- Pues a ti no te parece q sea un punto de vista neutral porq insisto no eres de mi ciudad, y pareceria q es solo mi opinion, pero no es asi porque León fue uno de los mejores alcaldes q hemos tenido, sabes q antes de su alcaldia Guayquil era considerado un nido de ratas, solian llamarlo el basurero de America y León cambio todo eso, algo por lo q todos los guayaquileños le estamos agradecidos, yo creci aqui y pude vivir ese cambio, esa tranformacion, ya que él inició grandes obras, algo q incluso sus opositores le reconocen; por eso a mi me parece una falta de respeto q no se indique ni un poco de las obras q el realizó, es más indican disque cosas negativas q se realizaron en su gobierno; cuando te refieres en q dice "se reportaron" y no dice "hubo" en eso y solo eso te doy la razon, pero no deberia decir tal informacion asi sea referenciada, porque se refiere a lo q al parecer ocurrio en su gobierno y esta pagina se trata sobre Guayaquil no sobre lo ocurrido en los gobiernos anteriores, mas bien deberia indicar los datos relevantes de las alcaldias, y si alguien va a venir a poner datos de la presidencia q no tienen q ver con mi ciudad, en tal caso ¿por que no se indica las cosas negativas de Bucaram, Gutierrez y Correa?, porque alguien de mala fe quiere opacar a un alcalde q si trabajo por esta ciudad y esa informacion del gobierno de León la cual no es verdadera si alguien la va a poner debería hacerlo en una pagina en la q se hable de Ecuador no de mi ciudad. Asi q insisto no es mi punto de vista ni mi opinion lo q puse aca, es la simple verdad, lo q realmente ocurrio en la alcaldia de León; y te indico q hice esa edicion porque todo guayaquileño q ve esto siempre dice q no hay datos q indican lo q León hizo por nosotros; asi como José Joaquín de Olmedo fue un personaje importante en la historia de mi ciudad León Febres Cordero también lo fue porque el siempre veló por el bien de Guayaquil
--Tokita bizarre (discusión) 21:53 8 ago 2014 (UTC)
- No necesito ser de tu ciudad para tener un punto de vista neutral. es mas, no serlo hace que lo tenga. No conozco a Leon, jamas lo habia oido nombrar antes de tu edicion. No tengo ningun interes politico ni ideologico, ni ninguna opinion preformada sobre el tema. Tampoco escuche que llamaran a Guayaquil el basurero de America ni mucho menos, los que me hablaron de ella la describieron como una ciudad hermosa. Mas no viene al caso lo que yo piense de Leon o de Guayaquil. Me parece fantastico que hayas detectado falencias en el articulo, y que quieras solucionarlas. El problema es como las quieres solucionar. Primero, eliminando lo que no te gusta, es decir el punto de vista contrario al tuyo, que en el caso de este articulo no estaba referenciado, pero en el caso del articulo del propio politico si. Como ya te dije, tienes que tener una razon muy poderosa y justificable para eliminar informacion referenciada de Wikipedia. Despues, tu detalle de las obras de Leon. En vez de simplemente enumerar las obras faltantes, si es posible con referencias, tu redaccion fue la siguiente:
- "Febres-Cordero emprendió la más grande y mayor obra municipal jamás llevada a cabo por político alguno" Para afirmar esto deberias poder probar que jamas ningun politico en la historia en ninguna ciudad del mundo efectuo una obra "mas grande" y/o "mayor" (y de paso, explicar cual es la diferencia, para nombrarlas por separado).
- "recuperó para los guayaquileños su autoestima por su ciudad", estas afirmando que los guayaquileños son una especie de gestalt y para colmo que su autoestima depende de algo externo, en este caso un lider. No los dejas muy bien parados.
- "creando obras de gran escala como las bases del actual Malecón 2000, administrado ya no como obra pública sino de una manera descentralizada, estableciendo así un novedoso y ágil sistema de administración" Bueno, al fin una obra concreta, aunque los que no son guayaquileños no tienen idea de lo que es el Malecon 2000, ni porque es mejor administrar una obra publica como si no fuera una obra publica, ni que significa en este caso administrar de manera descentralizada.
- "Legado que deja Febres Cordero perdurará en la memoria de los guayaquileños por la posteridad" Bueno, si tu piensas que esto es NPV, cierra y vamonos, como dicen los españoles. No solo te vuelves a referir a los guayaquileños como un gestalt con una sola memoria, sino que haces futurologia y predices que en el año 4328 los guayaquileños todavia recordaran el legado de Febres Cordero.
- Disculpa si en el parrafo anterior me pongo algo sarcastico, no es mi intencion atacarte ni mucho menos, solo llamarte la atencion sobre el parrafo que estabas tratando de insertar en el articulo. Seguramente tendras algun diccionario enciclopedico en tu biblioteca. La informacion que insertes en Wikipedia debe tener el tono de la que puedas leer en uno de esos diccionarios, no la que leas en un panfleto politico en epoca de elecciones o escuches en algun discurso que hagan en la plaza de tu barrio para sobarle el lomo a un politico que los visita. Detalla la obra publica de Febres Cordero pensando que la Wikipedia en español no solo la leen los guayaquileños, en forma neutral, precisa y si es posible, referenciada. Y no reviertas mi reversion, en forma general no reviertas una reversion que te hagan hecho, hasta llegar a un consenso. En Wikipedia se edita por consenso, no editan los mas "machos". Mas alla de ello te invito a que lleves adelante tu edicion, siguiendo los lineamientos que te detallo mas arriba y que no los decido yo, sino la comunidad. Suerte en tu edicion. --Pascow (discusión) 01:26 11 ago 2014 (UTC)
Por eso mismo, te han dicho q Guayaquil es una ciudad hermosa, pero eso es ahora y jamas habras escuchado como fue Guayaquil antes de León. Yo no saco nada de ningun panfleto politico, ni nada de epoca de elecciones como dices tu. Si no lo conoces no es mi problema, pero deberia haber una referencia de el si en esta pagina se esta hablando de mi ciudad. Y pues si, asi sea el año 4328 la gente lo seguira recordando porque el jamas fue cobarde, libró a mi pais del terrorismo y la guerrilla, mi ciudad volvió a ser respetada gracias a él, León marcó y cambió mi ciudad tanto asi q mañana el alcalde Nebot iniciara un acto publico para proceder a la presentacion al monumento en honor a León algo q los guayaquileños esperabamos desde hace mucho tiempo, yo estare ahi y te aseguro q miles de personas tambien; y si me pongo a recordar las obras q el realizo en mi ciudad ni el tiempo me alcanza; y para q tu no entiendas y creas hacerte el chistoso siendo sarcastico y atacandome eres otro mas de los nefastos q no permiten q se diga lo q en realidad sucede y has de ser otro asalariado de correa seas de donde seas