Usuario discusión:Xabier/Febrero 2023
Autonomía[editar]
Buenos días, Xabier. He de admitir que no entiendo muy bien por qué se ha deshecho el traslado de la página referente a la calle de Bilbao. Si echas un vistazo, verás que la denominación con «de» es igual de común que sin ella (y no es, por lo tanto, exclusiva como tú afirmas), por lo que sigue existiendo ambigüedad. Por ejemplo, no tendría sentido tener una página bajo el título «calle Autonomía» para la de Bilbao y uno de «calle de la Autonomía» para la de San Sebastián, porque los títulos son perfectamente intercambiables, y dependen en gran medida del gusto de quien los escribe. De ahí nació la página de desambiguación, para aclarar que bajo los nombres de «calle Autonomía» y «calle de la Autonomía» existen unas cuantas vías, y así ayudar al lector. Un saludo: Alavense (discusión) 12:29 2 feb 2023 (UTC)
- Menciono entonces a Ontzak aquí para que pueda estar al tanto de lo que se está hablando. Y desarrollo un poco más mi postura: como he dicho, las denominaciones con «de» y sin «de» son perfectamente intercambiables en todos los casos: lo mismo nos da hablar de la «calle Autonomía» de Bilbao que de la «calle de la Autonomía» de Bilbao; es la misma. Por lógica, la «calle Autonomía» puede ser perfectamente la de San Sebastián también (no solo existe Bilbao), y lo cierto es que en este caso no veo razón para que una prevalezca sobre la otra, por lo que la opción más consecuente es que o bien «calle de la Autonomía» sea la página de desambiguación y «calle Autonomía» una redirección que apunte hacia a ella o viceversa. En cualquier caso, creo que la de Bilbao debería estar al mismo nivel que la de San Sebastián, llevar el «(Bilbao)» en el título y estar enlazada desde aquella página de desambiguación, se llame como se llame. Un saludo: Alavense (discusión) 12:42 2 feb 2023 (UTC)
- Ontzak, Alavense: Tal y como aclaro en la página de discusión de Alavense, la nomenclatura exacta las disponen los ayuntamientos, no nuestras disquisiciones personales, y en Wikipedia lo que prima es la objetividad de la fuente primaria. Menciono esto en relación al aserto superior donde se dice que las denominaciones con «de» y sin «de» son perfectamente intercambiables en todos los casos: lo mismo nos da hablar de la «calle Autonomía» de Bilbao que de la «calle de la Autonomía» de Bilbao; es la misma. En Bilbao nunca, y subrayo el adverbio, he oido, ni de palabra ni en prensa escrita calle «de» la Autonomía, ni siquiera calle la Autonomía. Siempre se alude a calle Autonomía, con lo que perfectamente intercambiables en todos los casos y otras alusiones, son innecesarias. Para ello ruego acceso a prensa escrita de la villa para verificación: El Correo, Deia, etc.--Xabier (discusión) 12:52 2 feb 2023 (UTC)
- @Alavense: como bien ha mencionado el usuario Xabier, en Bilbao no existe la calle de la Autonomía, es calle Autonomía. No se porque tenemos que inventarnos nombres. Ontzak
(Jota Ke Irabazi Arte) 14:17 2 feb 2023 (UTC)
- Xabier, Ontzak: Una mera búsqueda en la sección de noticias de Google me devuelve resultados. El propio callejero de la ciudad dice lo siguiente, y cito textualmente, copia y pega: «En 1885 el Ayuntamiento de Abando impuso el nombre de Calle de la Autonomía [...] en 1980 el Ayuntamiento decidió recuperar el antiguo nombre en recuerdo al primer Estatuto de Autonomía». Así que lo de nunca... En fin. En cualquier caso, seguimos en las mismas: aun siendo «calle Autonomía», a secas, podemos seguir el mismo razonamiento y referirnos a la de San Sebastián como «calle Autonomía», por lo que sigo sosteniendo que el título debería ser «calle Autonomía (Bilbao)», para permitir que «calle Autonomía» quede como desambiguación o redirección a desambiguación; no hay ninguna razón (o no se ha aportado, al menos) para mantener la de Bilbao por encima de la de San Sebastián. Alavense (discusión) 14:26 2 feb 2023 (UTC)
- Me temía que los argumentos iban a traer consigo este silencio administrativo, Xabier, Ontzak. Tras un tiempo prudencial y si nadie aporta argumentos que contradigan los míos, procederé a restaurar los cambios que se deshicieron de forma arbitraria, a saber:
- «calle de la Autonomía» quedará como página de desambiguación, tal y como está ahora. «calle Autonomía» redirigirá a ella.
- la de Bilbao irá bajo la denominación «calle Autonomía (Bilbao)», pues, como ya se ha argumentado y demostrado con ejemplos, «calle Autonomía» puede hacer referencia perfectamente a la de San Sebastián o a cualquiera, pues la ambigüedad entre nombres de calles con «de» y nombres de calles sin «de» es muy común. En cualquier caso, como con Bilbao parece que lo más habitual es referirla tanto en prensa como en otras fuentes sin el «de», quedará sin él, pero con el paréntesis, pues lo otro, como ya he explicado, será redirección a la desambiguación.
- la de San Sebastián, sigue como «calle de la Autonomía (San Sebastián)».
- Y, como digo, si nos abstenemos a la hora de aportar argumentos (que es básicamente en lo que consiste todo esto), espero que nos abstengamos también de deshacer ediciones sin ninguna base para ello. Un cordial saludo: Alavense (discusión) 07:44 6 feb 2023 (UTC)
- Alavense. Desconocía por mi parte que existiera algún silencio administrativo y de que debiéramos aportarte argumento alguno. Acabo de volver a leer lo que añadiste supra y no verifico dicha petición. Creía, creíamos, que había quedado claro. Sorprende tu insistencia unilateral, pero dado que Wikipedia es un proyecto colectivo, no individual, y de que ha de basarse en fuentes primarias y no en opiniones personales, al fin y al cabo los editores somos meros intermediarios entre dicha verificación y Wikipedia, procedo a trasladar la presente discusión al Café para que sean terceras voces las que diriman lo acertado de lo planteado y de paso actualicen a día de hoy las políticas correspondientes. Como bien sabes, mientras tanto deberás abstenerte de proceder a realizar cambio alguno. Obviamente aviso también a Ontzak para que pueda exponer allí las consideraciones que estime oportunas.--Xabier (discusión) 08:59 6 feb 2023 (UTC)
- Sorprende que sea «insistencia unilateral» defender unas propuestas y no lo sea defender el punto de vista contrario ni deshacer cambios sin dar explicación ni aportar argumentos. En cualquier caso, gracias por abrir el hilo en el Café. Y, por supuesto, claro que quedaré a la espera de lo que allí se dirima. Un saludo: Alavense (discusión) 09:51 6 feb 2023 (UTC)
- Alavense. Desconocía por mi parte que existiera algún silencio administrativo y de que debiéramos aportarte argumento alguno. Acabo de volver a leer lo que añadiste supra y no verifico dicha petición. Creía, creíamos, que había quedado claro. Sorprende tu insistencia unilateral, pero dado que Wikipedia es un proyecto colectivo, no individual, y de que ha de basarse en fuentes primarias y no en opiniones personales, al fin y al cabo los editores somos meros intermediarios entre dicha verificación y Wikipedia, procedo a trasladar la presente discusión al Café para que sean terceras voces las que diriman lo acertado de lo planteado y de paso actualicen a día de hoy las políticas correspondientes. Como bien sabes, mientras tanto deberás abstenerte de proceder a realizar cambio alguno. Obviamente aviso también a Ontzak para que pueda exponer allí las consideraciones que estime oportunas.--Xabier (discusión) 08:59 6 feb 2023 (UTC)
- Me temía que los argumentos iban a traer consigo este silencio administrativo, Xabier, Ontzak. Tras un tiempo prudencial y si nadie aporta argumentos que contradigan los míos, procederé a restaurar los cambios que se deshicieron de forma arbitraria, a saber:
- Xabier, Ontzak: Una mera búsqueda en la sección de noticias de Google me devuelve resultados. El propio callejero de la ciudad dice lo siguiente, y cito textualmente, copia y pega: «En 1885 el Ayuntamiento de Abando impuso el nombre de Calle de la Autonomía [...] en 1980 el Ayuntamiento decidió recuperar el antiguo nombre en recuerdo al primer Estatuto de Autonomía». Así que lo de nunca... En fin. En cualquier caso, seguimos en las mismas: aun siendo «calle Autonomía», a secas, podemos seguir el mismo razonamiento y referirnos a la de San Sebastián como «calle Autonomía», por lo que sigo sosteniendo que el título debería ser «calle Autonomía (Bilbao)», para permitir que «calle Autonomía» quede como desambiguación o redirección a desambiguación; no hay ninguna razón (o no se ha aportado, al menos) para mantener la de Bilbao por encima de la de San Sebastián. Alavense (discusión) 14:26 2 feb 2023 (UTC)