Usuario discusión:Zorbaelgriego

Hola, Zorbaelgriego. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. --galio... любая проблема? 01:19 31 jul 2006 (CEST)

Lista de países por PBI nominal

Hola, Zorba. Podés estar tranquilo que Petronas (disc. · contr. · bloq.) ya revirtió los cambios del vándalo y protegió el artículo en forma preventiva. Yo procedí a bloquearlo por un día por violación a la etiqueta y blanqueos injustificados. Si vuelve no tenés más que avisar. Por lo demás, te recomiendo que al editar verifiques estar identificado —de lo contrario, tus cambios van a quedar anónimos—. Saludos, galio... любая проблема? 01:19 31 jul 2006 (CEST)

Gracias Galio

Spasibo ;-)

Tu edición en Conflicto de la Franja de Gaza de 2008-2009

Saludos Zorbaelgriego, perdona por no haberte respondido antes explicándote el porqué de mi reversión, pero no he podido hacerlo. Por cierto y al margen del artículo, lo único que apoyo son las normas de Wikipedia, hay varios usuarios en las antípodas de mi pensamiento e ideología política que pueden dar fe de ello. Tu edición tiene graves carencias y errores que hacen que no se pueda mantener en su estado actual:

• EL texto que añades no dice lo que dicen las fuentes. Tú dices: "(...) las fuentes palestinas consideran como victima "civil" a cualquier persona que murió mientras no estaba combatiendo"; la fuente, un artículo de la CBS no habla de "fuentes palestinas", sino de los datos del PCHR. Sobra decir que hay más fuentes palestinas además del PCHR.
• Faltas de verificabilidad: colocas como referencias enlaces a otras Wikipedias y a blogs, cosa que no está permitida (no somos fuente primaria).
• Aportas información sin verificar, como por ejemplo: ¿Tienes alguna fuente independiente que demuestre que Rayyan era "uno de los principales dirigentes del brazo armado de Hamas"? ¿O de que Rayan optó por quedarse en casa con su familia y "sacrificarse" (fuentes independientes, y no la Radio de Hamás)? Todo el último párrafo se encuentra también sin verificar.
• En cuanto a tu descripción sobre quién es combatiente y quién no y si es un "objetivo legitimo de ataque", vas contra el punto de vista neutral al obviar que los denominados asesinatos selectivos israelíes son contrarios a la legislación internacional.
• Cometes faltas de ortografía ("vitimas")
• Como valoración personal, creo que la información que añades, de forma neutral y bien referenciada debería ir en el artículo Consecuencias del conflicto de la Franja de Gaza de 2008-2009, y no en el saturado artículo principal más que de forma esquemática.

Por todo ello considero que tu edición no es compatible con los estándares de Wikipedia y debe ser revertida. Saludos, Oikema 20:26 1 ene 2010 (UTC).

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Me parece fantástico que anteponga las normas de Wiki a sus ideas políticas. También reconozco que no tengo mucha experiencia editando artículos, por tanto es posible que cometa alguna falta formal. También es posible que cometa algún error ortográfico ya que el castellano es mi segundo idioma. Por lo demás permite que no este nada de acuerdo con sus argumentos. Contesto punto por punto.

1) Afirmo que las fuentes palestinas meten a miembros de organizaciones armadas como civiles, y para sostenerlo, aporto datos de la MISMA fuente que cita el articulo que estamos editando: El centro Palestino de Los derechos humanos (PHRC). Es la fuente que da el dato de 1,417 muertos arriba y que Ud no discute, es la mas detallada, pues da el nombre de la victima, el lugar de su muerte, su procedencia y su estatus y también es la mas citada en todos los medios. Me está diciendo que hay otras fuentes palestinas que dan otros datos? Pues Ud dirá amigo, soy todo oidos. Pero los datos de PHCR se basan en la información de Ministerio de Salud palestino, es decir, directamente de Hamas. En todo caso sería curioso que pudiera presentar una fuente mas relevante que esta, que no incluyera a militantes armados como civiles.

2) Soy consciente de que Wikipedia no es fuente primaria. Por ello los enlaces a artículos de Wikipedia que coloco, tienen una abundante bibliografía hacia otras fuentes externas que corroboran lo que estoy afirmando. Si lo prefiere, colocaré referencias directas hacia estas fuentes, pero no creo que sea necesario. Así le valdría?

3) El artículo de Wiki sobre Rayan proporciona multitud de links hacia medios externos que muestran que era uno de los personajes mas relevantes y beligerantes de Hamas. Lo puede verificar por si mismo. Aunque también si prefiere, puedo colocar aquí directamente los links hacia los medios externos. Le parece bien así?

4) También en susodicho artículo hay links hacia 5 medios independientes que confirma que Rayan fue avisado de que iban a bombardear su casa. Los copio aqui?

5) Sostengo que el criterio de PHRC de considerar civil a cualquier militar que en el momento de morir no estaba combatiendo, no tiene ningún fundamento legal, y me baso para ello en la legislación internacional que cito. Donde esta la incoherencia? Me puede discutir que el llamado “asesinato selectivo” no sea un método legitimo de ataque(que también habría que ver en que se basa para decirlo, en la legislación internacional nó desde luego) Pero no puede discutir que Rayan era un MILITAR, y por tanto era objeto legitimo de una acción militar y que desde luego acorde la legislación internacional NO es un civil.

6) Cometo faltas de ortografía…. Y es un motivo relevante para borrar mi aportación? Podia haber añadido la letra que falta sin mas, que por cierto en todo caso es una errata, no una falta ortográfica.

7) Considero que es importante analizar los datos que da cada bando y hacerle ver al lector la principal razón de la diferencia. Y hay que hacerlo a la vez que se presentan los datos, para ponerlos en su contexto.

Revierto los cambios hacia la versión anterior, pero si lo prefiere podemos realizar los cambios formales que comentamos arriba para la siguiente edición. Por lo demás, considero que la información aportada es muy relevante y esta bien fundamentada.

Salu2

No deberías responder en tu página de discusión, pues es muy probable que el usuario implicado no lo lea. En tu respuesta demuestras no tener muy claros ciertos aspectos relacionados con la Guerra de Gaza que son fundamentales para hablar del tema, y no tengo intención de explicártelos dado que el problema lo ha causado tu edición, como ya te he dicho antes. Si no controlas el idioma ni estás familiarizado con las normas de Wikipedia te aconsejo ser más cauto a la hora de editar; en cualquier caso, y para que sea tratado por un bibliotecario imparcial, he puesto el tema en el tablón de los bibliotecarios para solucionarlo de una vez. Independientemente del resultado te aconsejo más prudencia para la próxima vez. Saludos, Oikema 23:10 1 ene 2010 (UTC).

1º He respondido en mi pagina de discusión porque el usuario anterior me puso el mensaje aqui. En el cambio revertido (en el historial) le aviso de que tiene la aclaración en mi pagina de discusión asi que no creo que tenga problemas para localizarlo. En todo caso,donde debería contestar normalmente? Por saberlo para la proxima vez, en la discusion del articulo mismo?

2º Si segun tu no tengo claros ciertos aspectos de la operacion Cast Lead, pero no tienes intencion de explicarme cuales pues andamos apañados. Pero por ahora, argumentos solidos contra lo que expongo no he visto ninguno.

3º Mis conocimientos del castellano son mas que suficientes para editar esta infromación, y desde luego espero que una errata no sirva como argumento para blanquear mis post.

Me parece bien que alguien neutral decida si la información que aporto esta bien documentada o no.

Por lo demas, seguire aprendiendo a usar las herramientas de edición para mejorar mi estilo. Cualquier sugerencia será bienvenida.

salu2