Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Políticas/2024/01

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Idioma guaraní en artículo sobre localidad[editar]

Solicito opinión a la comunidad sobre uso del nombre en otro idioma en la ficha de entidad subnacional. En Ituzaingó (Corrientes) el usuario @FriscoMorales19 quiere colocar la grafía en guaraní, idioma del que proviene la palabra y que es idioma oficial en la provincia pero su uso es marginal, y hasta donde sé no hay documentos oficiales escritos en guaraní, por lo que entiendo que no corresponde. Pertile (te leo) 10:43 26 dic 2023 (UTC)

No veo por qué no podría figurar ese idioma, cuando en otras localidades sí aparece: Curuzú Cuatiá, Caá Catí, Itatí (Argentina),... -- Manolo (Desfógate) 11:18 26 dic 2023 (UTC)
Vale, me acabo de dar cuenta de que, en las otras localidades, el nombre en guaraní fue añadido recientemente por el mismo usuario pero, aún así, no veo motivo para quitarlo, siendo un dialecto oficial: Ley Provincial N.º 5.598, que establece el guaraní como «dialecto oficial alternativo» de Corrientes que, en su artículo 5.º establece la obligatoriedad de figurar la «señalización topográfica y de otra índole en ambas lenguas.» -- Manolo (Desfógate) 11:47 26 dic 2023 (UTC)
Porque hasta mi conocimiento es más una declaración de intenciones que una realidad. No he visto carteles ni documentación oficial en guaraní, lamentablemente casi no hay textos escritos en guaraní en la Argentina, si el municipio se identificara con dicho nombre por algún lado tendríamos alguna referencia y yo al menos no la encontré. Pertile (te leo) 11:46 2 ene 2024 (UTC)
Pero el guaraní es oficial en la provincia de Corrientes junto con el castellano. Si no hay dudas ortográficas, y no creo que las haya, es pertinente anotarlo según la práctica usual en otros lugares con más de una lengua oficial o con más de una lengua relevante. Saludos. Lin linao ¿dime?\ Lin linao ¿dime? 14:35 2 ene 2024 (UTC)
No tengo conocimientos sobre guaraní, asumo que es correcta la grafía, el usuario parece tener buen conocimiento. Mi duda era esa, entiendo que al ser idioma oficial podría justificarlo aunque a mí no me cierre. Gracias por los comentarios. Pertile (te leo) 14:57 2 ene 2024 (UTC)
Hace no mucho hubo varias discusiones relacionadas con el uso de topónimos en fichas y creo que había cierta oposición a incluir los topónimos como subtítulo en ficha cuando carezcan de oficialidad. Por otra parte creo que no es exactamente lo mismo que un topónimo sea oficial (sea el que usen el gobierno local y la administración del Estado para hacer referencia al sitio en sus documentos oficiales) a que una lengua sea oficial en la zona donde se encuentra la localidad en cuestión. Desconozco a qué caso corresponde esto, aunque si no es sencillo encontrar referencias al topónimo en guaraní se me haría raro que se tratara del primero... Respecto a la inclusión en la introducción del topónimo en guaraní, creo que sería conveniente agregar una referencia, en algún lugar del artículo, para hacerlo verificable. strakhov (discusión) 10:08 3 ene 2024 (UTC)
El guaraní es un idioma hablado en comunidades rurales, según cálculos por menos del 5% de la población de la provincia de Corrientes (y en general dispersos, no es que hay una zona donde se concentren). Es muy loable el énfasis en darle reconocimiento pero de momento yo lo veo solo como declamativo. Así que yo lo vcomo @Strakhov, el guaraní es idioma oficial pero el topónimo no lo es. Veo difícil que una comuna del tamaño de Ituzaingó haga escritos en guaraní y hasta donde tengo conocimiento no hay ningún esfuerzo similar a nivel provincial.
Desde ya que me parece relevante poner la grafía en guaraní en la sección de toponimia. Ponerlo en la ficha a mi juicio confunde, pareciera que el guaraní tuviera una jerarquía que en la realidad no es tal. Pertile (te leo) 10:54 3 ene 2024 (UTC)

Obras de arte (ingeniería)[editar]

Nota preliminar: en este contexto, FP significa "fuente primaria" y la política a la que se hace referencia es "Wikipedia no es una fuente primaria".

He creado el artículo Obra de arte (ingeniería) y dado la referencia adecuada en una publicación de la Dirección General de Aguas del Ministerio de Obras Públicas de Chile. Es decir, es un término usado corrientemente en publicaciones de ingeniería.

Comprendo que una persona no sepa de ese significado en el área de la ingeniería, pero una vez leído el artículo debería esa persona tener la voluntad de informarse, descargar y leer la referencia, buscar en google u otras fuentes y luego decidir si coloca el aviso WP:FP.

Me gustaría conocer lo que piensan otros editores.

  1. Es el artículo FP?,
  2. debe ser borrado el artículo?,
  3. debe informase un editor antes de colocar un FP?,
  4. basta con su intuición?,
  5. debe decidir sobre la suerte del artículo un editor que no sabe del tema?
  6. como se puede impedir que un editor que no sabe de un tema edite artículos sobre ese tema?

Saludos, Juan Villalobos (discusión) 13:48 15 ene 2024 (UTC)

No es fuente primaria o investigación original y tiene una referencia. Es un concepto fundamental y archiconocido del mundo de la ingeniería pero me temo/espero que tras tantos años ya lo tengamos con otro título. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:42 15 ene 2024 (UTC)
La respuesta a tu última pregunta (¿cómo se puede impedir que un editor que no sabe de un tema edite artículos sobre ese tema?) es fácil: no se puede impedir. Bienvenido a "Wikipedia, la enciclopedia de contenido libre que todos pueden editar". Manolo (Desfógate) 18:24 15 ene 2024 (UTC)
La cosa ha sido bastante más sencilla aunque me dé vergüenza reconocerlo: no vi la referencia. Obviamente no cometería voluntariamente un error tan garrafal. Pido mil disculpas. Linuxmanía (discusión) 20:31 15 ene 2024 (UTC)
Gracias por tu honestidad Linuxmanía. Yo también cometo errores.
@J. Manolo G. P.: todos pueden editar, pero no todo se puede escribir o borrar. WP no es un sandbox. Te ruego que leas la politica de WP:5P. Saludos, --Juan Villalobos (discusión) 01:19 16 ene 2024 (UTC)
Juan Villalobos: tomando en consideración que todo ha sido un simple error por parte de Linuxmanía (al que, igual que tú, también agradezco su honestidad), y sin intención de hacer de esto una bola de nieve, en 5P se puede leer, entre otras cosas
Deberás aceptar que cualquiera podrá modificar en cualquier momento y sin previo aviso los artículos en que has colaborado...
Y yo, en este caso, añadiría: "...aunque sea por error (o desconocimiento) exento de mala intención." Manolo (Desfógate) 02:57 16 ene 2024 (UTC)