Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Técnica/2013/04

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Modificaciones a la plantilla «Diff»[editar]

Hola, tengo una duda que planteé ayer en la discusión del wikiproyecto de plantillas, la traigo aquí para tener un poco de más participación de la comunidad (además de que me parece que éste es un mejor lugar). Mi mensaje fue:

[E]n una de las peticiones [del wikiproyecto] vi la sugerencia de mejorar la plantilla {{Diff}}, desde entonces he realizado algunos experimentos y logré adaptar una versión de la plantilla en:Template:Diff, sin su parámetro «page», que tengo guardada en mi Taller. Las modificaciones permitirían comparar dos versiones, una con la siguiente o la anterior, comparar con la versión actual e incluso introducir un enlace permanente. La he probado y parece funcionar bien. Iba a sustituirla, pero noté un pequeño inconveniente: dada la inclusión de un nuevo parámetro, de ser cambiada se modificarían las palabras del «texto a mostrar» por una enlace numerado tipo: [1], en todos los lugares donde esté; sin embargo seguiría siendo funcional.

Destaco que omití el parámetro «page» de la versión inglesa porque las entradas de esta Wikipedia poseen muchos acentos, lo que modificaría la dirección a visitar, aunque en realidad no afectaría el resultado del enlace; pero me pareció un poco confuso y complejo, además de que no es necesario. Ahora bien, como mencioné arriba, si modifico la plantilla los lugares donde ya se incluye se verían afectados (ver dónde se usa). Así que no sé si cambiarla, dejarla así o crear una nueva plantilla. Espero puedan ayudarme con esta situación. --Gusama (debate racional) 02:01 30 mar 2013 (UTC).

Dos sugerencias: La primera es que si no es retrocompatible no sería buena idea reemplazar una plantilla por otra que no muestre las cosas del mismo modo en que lo hacía antes, en particular cuando ya está siendo utilizada en muchas inclusiones. La segunda es que en casos así se suele crear una nueva plantilla con un nombre similar, para que quienes la deseen usar a partir de ahora lo hagan, sin perjuicio de que la anterior siga funcionando. A propósito, desde hace tiempo he sentido el deseo de que esa plantilla deje de llamarse diff y pase a llamarse dif, como corresponde en español, así que tal vez esta sea una buena oportunidad para hacer uso de ese título.
Con respecto al parámetro page, es útil para quienes tenemos activados los popups de navegación que al menos aparezca title= en la url resultante, aunque sea en blanco, ya que de ese modo se pueden ver los cambios realizados sin necesidad de abrir el enlace. No sé si fui claro: los popups no se abren si en la url del dif no existe el query title=
Ejemplos: (poner el cursor sobre estos enlaces) sin title= con title=en blanco, con title=Título falso, con title=título verdadero «Campeche», con título pero sin diff=prev. Gustrónico 05:33 30 mar 2013 (UTC)
Gracias por el comentario, no se me había ocurrido probarlo con las popups, no suelo usarlas. Lo he revisado, si se sustituyera por el código que propongo los enlaces seguirían siendo funcionales y previsualizables, sólo que ya no se verían, por ejemplo, así: Campeche, sino así: [1]; ese es el único problema. Por cierto, debido a que en el código incluí title por defecto, sí son compatibles con las popups. Aún así, me parece buena idea lo de crear una nueva platilla. Se ven como en el segundo ejemplo que das (title=en blanco), intentaré ver si puedo añadir eso del titulo falso. --Gusama (debate racional) 06:18 30 mar 2013 (UTC)
Pero lo del título falso no es algo útil que sea bueno agregar. Por el contrario, es un defecto del gadget de los popups (solo del gadget, porque si pulsas en el enlace con título falso, verás que el MediaWiki te dirije al dif con el título real). En otras palabras, es útil que el query title= se incluya siempre, aunque sea en blanco (como hice aquí), para que anden los popups; pero no es realmente necesario incluirlo como parámetro. De hecho, creo que sería mejor no hacerlo para evitar los títulos falsos. Con respecto al comportamiento de las inclusiones existentes si se reemplazara el código, la diferencia no es menor, ya que el texto que se dejaría de mostrar es en muchos casos sustancial e imprescindible para entender lo que se está diciendo. Gustrónico 07:06 30 mar 2013 (UTC)
Gustrónico. He creado una versión que muestra el titulo falso, que es igual a la etiqueta del texto a mostrar; funcional para las popups y que no afecta si se pulsa, pues de todos modos dirige al dif requerido; además ahorra la creación de un nuevo parámetro. Es decir, sólo he aumentado uno a nuestra versión y con sólo tres me parece más accesible y fácil de usar que la versión inglesa. En esta la ultima versión incluí un ejemplo (nótese que será viable mientras no modifique otra vez mi subpágina), espero puedas revisarlo. Creo que procederé a crear una nueva plantilla, sólo hace falta ver cual código inserto si el primero que enlace (ver más arriba) o la nueva modificación. Aunque hay otro problema, el nombre «plantilla:Dif» ya está usado como una redirección a la Diff, aunque tiene menos (usos). ¿Sería correcto sustituirlo aquí? --Gusama (debate racional) 07:40 30 mar 2013 (UTC)
Si {{dif}} (enlaces) tiene solo tres inclusiones, es fácil agregarle una f a cada una de ellas para liberar ese título y así poder usarlo con la nueva plantilla. Mi sugerencia es que la crees con la versión que consideres la mejor y luego su uso dirá si es necesario corregirla o no. Recuerda que de todos modos siempre estará abierta a que otro usuario la modifique si así lo considera. Gustrónico 18:21 30 mar 2013 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
✓ La he creado. La nueva plantilla {{dif}} funciona: ejemplo. Incluso hace cosas más allá de lo que pensaba. Es compatible con las popups, excepto en un caso (he intentado muchas cosas, pero no anda). Estuve experimentando con el código, añadiendo o quitando parámetros; pero la versión actual es lo mejor y más eficaz que he conseguido. En su documentación he especificado sus diversas posibilidades, espero que no sea muy complejo. Me gustaría que otros usuarios con más experiencia pudieran revisarla y probarla, ver si requiere cambios o aclaraciones y si es considerada apta para sustituir (en uso, no en espacio) a la {{diff}} y enlazarla en lugar de ésta a las otras en Wikidata. --Gusama (debate racional) 09:33 1 abr 2013 (UTC)

Tres problemas[editar]

Hola. Tengo tres problemas. ¡Gracias Tgor por las respuestas!.

Problema 1[editar]

¿Cuál es la razón de que la ficha de ecorregión se despliega totalmente, y no queda a la derecha como las demás fichas?. Ejemplo. Gracias. Saludos. --CHUCAO (discusión) 06:18 4 abr 2013 (UTC)

Revisar --Tgor (discusión) 07:11 4 abr 2013 (UTC)

Problema 2[editar]

¿Cuál es la razón de que en la ficha de ecorregión no se pueden ver los mapas?. Ejemplo. Gracias. Saludos. --CHUCAO (discusión) 06:18 4 abr 2013 (UTC)

El honorable arte de poner palitos murió.
El problema está en que {{Ficha de ecorregión}} tiene bastantes errores que no quiero corregir. --Tgor (discusión) 07:11 4 abr 2013 (UTC)

Problema 3[editar]

¿Cuál es la razón de que la tabla de este anexo no se despliega correctamente, quedando alargadísima a lo ancho?. Gracias. Saludos. --CHUCAO (discusión) 06:18 4 abr 2013 (UTC)

Porque las tablas funcionan con magia. --Tgor (discusión) 07:04 4 abr 2013 (UTC)
Bueno, fuera bromas. Es por los espacios. Los filas de las tablas se separan con "|-" no "| -". --Tgor (discusión) 07:12 4 abr 2013 (UTC)

Le Concert[editar]

Hola. El artículo "Le Concert" está completamente en inglés. Existe "El concierto (película)" que parece ser la versión traducida. Los enlaces apuntan a la página en inglés. Sospecho que habría que redireccionar uno al otro, pero desconozco la técina para ello. Gracias FCA00000 (discusión) 09:34 7 abr 2013 (UTC)

Para crear una redirección, solo tienes que agregar el código #REDIRECCIÓN [[El concierto (película)]]. Cambias El concierto (película) por el nombre de la página a la que quieras redireccionar. Pedí a un bibliotecario que borrara el contenido en inglés y luego he dejado la redirección. ✓ Hecho. Un saludo. Jmvkrecords Intracorrespondencia 06:14 8 abr 2013 (UTC)

Errores en mi seguimiento[editar]

Tema: Wikidata

Me gustaría saber porque me esta fallando la lista de seguimiento. A este momento me sale que la página Espierba ha sido editada por un usuario llamado Sk!dbot, pero al clickear en este nombre de usuario aparece que no existe. Y ayer clickee para ver otro cambio, y no correspondía a lo que el seguimiento notificaba. Como corregir estos problemas. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 16:25 30 mar 2013 (UTC)

Es un bot. Saludos. --CHUCAO (discusión) 16:40 30 mar 2013 (UTC)
Si, dicho nombre corresponde a un bot, pero al colocar el cursor sobre el nombre, aparece el aviso de que no esta registrado, y al clickear para abrir la página, aparece el aviso de que la cuenta no esta registrada. Además en la mencionada página la mas reciente edición esta registrada por Invadibot, y curiosamente no reporta ninguna nueva modificación en alguna página de mi seguimiento, luego de Independencia de México. El caso es: porque me notifica modificaciones que no aparecen en los historiales respectivos. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 16:43 30 mar 2013 (UTC)
Ahora me acaba de aparecer que una de las páginas de mi seguimiento ha sido modificada por BetaBot, cuando al clickear sobre el enlace a BetaBot me aparece que no existe dicha cuenta. ¿Qué esta pasando?. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 14:18 31 mar 2013 (UTC)
Sin saber realmente del tema, conjeturo: ¿no estará ocurriendo que un bot cambia los nombres de los artículos de la lista de seguimiento que han sido movidos a otros títulos?. Hasta ahora pensaba que eso ocurría de manera instantánea, pero tal vez no sea así, pues en mi lista también sumo redirecciones, por ejemplo. Saludos. --CHUCAO (discusión) 17:12 31 mar 2013 (UTC)

Sin que me haya ocurrido aún a mi, creo que lo que pasa es que están empezando a aparecer en vuestras listas de seguimiento los cambios en los elementos de Wikidata correspondientes a los artículos que seguís. Esta es una función que se anunció en su momento pero que todavía no funcionaba. A lo mejor está en pruebas. La modificación de Espierba por Sk!dbot (disc. · contr. · bloq.) sería, por tanto, ésta. Un saludo, —Rondador 21:00 31 mar 2013 (UTC)

Bueno, gracias Rondador y CHUCAO por aclarar mi duda. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 02:06 1 abr 2013 (UTC)
Y a próposito de esto ¿como identifico la página de Wikidata que se relacione con los artículos de wikipedia?. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 02:08 1 abr 2013 (UTC)
Ingresando a d:Special:ItemByTitle, colocando el idioma la Wikipedia en el cuadro de la izquierda y el nombre del artículo en el de la derecha. Si no aparece, es porque aún no existe. — Ralgis [mantisreligiosa] @ 17:04, 01 abril 2013 (UTC) —

Tema: Interfaz

Propongo que este accesorio sea predeterminado, ya que es muy útil para los lectores. Julián L. Páez 02:06 13 mar 2013 (UTC)

Y bueno, quienes tenemos ya varios gadgets creemos que sobrecarga inutilmente el navegador. Pasa lo mismo cuando te conectas con un antiguo computador bajo en memoria. En lo personal, veo la opción útil, pero no para ponerla por defecto. Jmvkrecords Intracorrespondencia 17:36 13 mar 2013 (UTC)
Muy a favorMuy a favor Muy a favor dar más presencia al aspecto de verificabilidad. Respecto a la situación de Jkvmrecords, para entornos muy limitados es mejor acceder mediante las interfaces móviles o desactivando javascript. Tenemos sistemas mucho más cargados que estos tooltips ativos y nadie ve algún problema (ejemplo, el wikiminiatlas). -- magister 18:11 13 mar 2013 (UTC)
Doble ventana emergente mostrando la misma referencia
Yo uso los Popups de navegación, que tienen incorporada una función prácticamente igual desde hace ya mucho tiempo. De habilitarse este gadget me aparecerían dos ventanas emergentes mostrando una misma referencia (ver imagen). Sin embargo, estoy de acuerdo en que se lo habilite de forma predeterminada para todos los usuarios, incluso para los visitantes anónimos que consultan los artículos, si es posible. Luego, los que experimentemos este problema podremos deshabilitar una de las dos funciones. Gustrónico 19:43 13 mar 2013 (UTC)
Muy a favorMuy a favor Muy a favor es una herramienta, para estar a la altura de otras wikipedias.--Sergio Andres Segovia (discusión) 09:38 14 mar 2013 (UTC)
A favor A favor --JORJUM | Mensajes 09:54 14 mar 2013 (UTC)

En contra En contra Yo probé la herramienta y tuve que desconectarla porque no me resultó útil. Por defecto sería una tortura. --Ganímedes (discusión) 11:56 19 mar 2013 (UTC)

¿Cuál sería la tortura? ¿ir a tus preferencias y desactivarla? Gustrónico 20:01 19 mar 2013 (UTC)
Y el que la quiere, ¿porqué no puede ir a tus preferencias y activarla? --190.134.107.1 (discusión) 10:19 20 mar 2013 (UTC)
Haz la prueba, anónimo. Hay que recordar que la gran mayoría de personas que utilizan Wikipedia desconoce este gadget, y un gran procentaje de ellos no está registrado. Muy a favorMuy a favor Muy a favor. --LlamaAl (discusión) 12:16 20 mar 2013 (UTC)
Perdón, era yo que se me cayó la conexión. ¿Puedo hacer la prueba? Por supuesto. De hecho, como dije más arriba la hice y no me resultó. Pero eso no me explica porqué debe estar por defecto. Hablamos de aplicarlo a millones de cuentas y otros tantos usuarios no registrados. No todos tiene banda ancha, no a todo el mundo tiene porqué interesarle, no todos saben para qué sirve o como desactivarlo, y lo que es peor las IP no lo podrían desactivar... Creo que la utilidad debe estar debidamente justificada para tal fin. --Ganímedes (discusión) 22:10 20 mar 2013 (UTC)
Como tú dices, las IPs no pueden (des)activarlas, por eso decía «haz la prueba». --LlamaAl (discusión) 02:49 21 mar 2013 (UTC)
Esta es una herramienta útil para los lectores porque permite ver las referencias sin tener que ir al final de la página para verlas. Julián L. Páez 01:04 21 mar 2013 (UTC)
No todos tiene banda ancha. Eso no tiene sentido. --Tgor (discusión) 02:38 21 mar 2013 (UTC)
Yo veo esto como un yo prefiero la crema de vainilla contra un yo prefiero la crema de chocolate. Obvio que la aplicación tiene su utilidad, pero entre ponerla por defecto o no hacerlo, es donde no nos entendemos y donde creo que no hay consenso. Jmvkrecords Intracorrespondencia 01:29 21 mar 2013 (UTC)
¿Y no hay la opción de desactivarla desde el propio gadget? Si aparece la ventanita o lo que sea creo que lo lógico es que el propio gadget muestre una opción para desactivarlo en ese momento o de forma permanente. Saludos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 88.22.117.30 (disc.contribsbloq). Julián L. Páez 20:22 25 mar 2013 (UTC)
Muy a favorMuy a favor Muy a favor.De hecho el gadget si tiene esa opción en el botón con forma de engranaje que mencionas. Es de fácil acceso, permite ajustarlo a gusto y desactivarlo a quien no le guste, ¿qué mejor? --Felix (discusión) 00:39 4 abr 2013 (UTC)

Ficha de libro, epopeya[editar]

Desearía plantear un detalle, que aun cuando entra dentro de lo subjetivo, considero que merecería cierta atención. En la plantilla: ficha de libro, sobre aquellos artículos vinculados a epopeyas, véase la Odisea, la Ilíada, el color de la misma muestra lo que desde mi apreciación es un "estridente color rosaceo". Tratándose de las obras de las que se trata, es decir, no hablamos de comics ni de obras de arte, creo que convendría un mayor acierto en el ajuste del color. Un cordial saludo. --Xabier (discusión) 12:34 30 mar 2013 (UTC)

Las epopeyas y poemas épicos muestran el mismo color que las poesías. Si hay consenso, podrían separarse esos géneros en dos colores diferentes en Plantilla:Ficha de libro/color y Plantilla:Ficha de libro/color2. Gustrónico 19:35 30 mar 2013 (UTC)
Que colores tan terribles. --Tgor (discusión) 07:22 4 abr 2013 (UTC)

Duda sobre comillas en títulos[editar]

Tema: Títulos

¿Es correcto utilzar comillas mecanográficas en los títulos de los artículos, por ejemplo: Agustín Parra "Parrita", Pedro Ipiña "Morenito de Sestao", Santiago Martín "El Viti", Emilio Ortuño "Jumillano"? He creado algunos recientemente siguiendo estos ejemplos, sin embargo tengo duda que sea correcto. ¿Existe algún problema técnico al respecto? Jaonti ¡meow! 16:48 8 abr 2013 (UTC)

Pues es el viejo tema sobre cuáles comillas deben usarse; debido a la falta, desde hace mucho, de consenso, de acuerdo al Manual de estilo pueden usarse cualquiera (aunque las comillas latinas [« »] siguen siendo las más recomendables). Creo que es tiempo de decidir de una vez por todas que tipo de comillas deben usarse. Saludos de: Gusama (debate racional) 18:16 8 abr 2013 (UTC)
¿no debería ser el nombre "a secas" el principal y luego los que incluyen el apodo redirecciones? Así no importa, podemos redirigir desde cada tipo de comilla. -- magister 21:37 8 abr 2013 (UTC)
Buen punto, ¿por qué poner el apodo en el título? las convenciones de títulos indican que debemos utilizar «el nombre más conocido pero a la vez más completo de la persona» y más adelante señala: «Si se juzga que el seudónimo […] es más conocido que el nombre auténtico […] es la página del seudónimo la que contiene la información, y la del nombre auténtico solo contiene un enlace a la del seudónimo». Creo que hay que mover los ese tipo de artículos. --Gusama (debate racional) 21:44 8 abr 2013 (UTC)

Mi duda particular es por la creación de los siguientes artículos:

  • Fermín Espinosa Orozco (1880-?) mejor conocido como Fermín Espinosa "Armillita";
  • el hijo del anterior y más destacado torero de la familia, Fermín Espinosa Saucedo (1911-1978) mejor conocido como Fermín Espinosa "Armillita Chico";
  • el nieto del primero, Fermín Espinosa Menéndez (1956) mejor conocido como Fermín Espinosa "Armillita Hijo"
  • el bisnieto del primero, Fermín Espinosa Díaz de León (1995) apenas empieza su carrera taurina y se le conoce de igual forma, como Fermín Espinosa "Armillita" (!), aún no cuenta con artículo en es.Wikipedia pero es posible que si logra consolidar su carrera taurina algún día llegue a tenerlo. Además se encuentran en esta misma familia:
  • Juan Espinosa Saucedo (1905-1964) hijo del primero en la lista, conocido como Juan Espinosa "Armillita";
  • Víctor Manuel Espinosa Acuña (1950) nieto del primero de la lista conocido como Manolo Espinosa "Armillita";
  • Miguel Espinosa Menéndez (1958) nieto del primero, hermano del tercero y medio hermano del anterior, mejor conocido como Miguel Espinosa "Armillita".

Como puede verse es un apodo que lleva la familia desde hace más de cien años, sus segundos apellidos son poco conocidos y raramente se les refiere con ellos. Como muchos otros casos de toreros, deportistas o artistas, parte del nombre se conjuga con el apodo. Mi pregunta va más dirigida al punto de vista técnico, yo había pensado que podría haber problemas con las comillas mecanográficas (o tal vez cualquier tipo de comillas, no lo sé pues no lo he comprobado) porque cuando quiero ingresar a estos artículos desde mi lista de creaciones del toolserver se produce un error (?). El punto de vista tipográfico en cuanto a la selección de comillas (angulares, rectas o mecanográficas) es algo que se debería discutir en el manual de estilo. Pensé que una solución posible es simplemente omitir las comillas, de hecho, se supone que existe la alternativa y tendencia tipográfica a utilizar cursivas en los apodos. ¿Alguna sugerencia? Jaonti ¡meow! 00:54 9 abr 2013 (UTC)

Problemático filtro 25[editar]

Hola, buenas. Me ha pasado que continuamente, cuando deseo colocar plantillas de mantenimiento (plagio, etc.) me salta el filtro. Hago una llamada hacia -jem-, el creador. El filtro parece ser reciente según consulto. He puesto un aviso en Miscelánea y un falso positivo. Tokvo Infórmame aquí 16:53 8 abr 2013 (UTC)

Así se reduce el ancho del texto[editar]

¡Hola, gente! Hace tiempo que vengo intentando arreglar el tema del ancho de las páginas. Leer líneas de 200 caracteres es tremendamente complicado. Hoy logré dar con esto.

Lo copian en la subpágina de usuario que les corresponda y listo: el texto queda centrado con unos 130 caracteres. Cambiando los 750 píxeles por otro valor (o un valor relativo relativo como 75%), les cambia el ancho al que deseen.

Un detalle: las páginas anchas, como la portada y los portales, quedan bastante apretujadas. Las tablas anchas sobresalen para la derecha, como es de esperar. Tampoco es lo más práctico para consultar páginas especiales.

Igual, voy a probar el truco algunos días para ver si me gusta. ¡Buena suerte y que lo disfruten! --NaBUru38 (discusión) 01:23 31 mar 2013 (UTC)

¿No es más sencillo reducir el ancho de la ventana del navegador? Además, ese código css es inválido, debería ser:
#mw-content-text {width:750px; margin: 0 auto !important;}
GabrielG ¿mensajes? 23:16 5 abr 2013 (UTC)
No es más sencillo cuando uso ese navegador para visitar otras páginas. No voy a andar maximizando y desmaximizando la ventana cada vez que cambio de pestaña.
El código que pusiste es el de la página que enlacé, no veo diferencias. --NaBUru38 (discusión) 20:08 8 abr 2013 (UTC)
Si las hay. --Tgor (discusión) 20:29 8 abr 2013 (UTC)
Para verificarlo, se puede usar http://jigsaw.w3.org/css-validator/
(Qué cosa... A mi me parece de lo más natural usar una ventana del tamaño que mejor me parezca, y que el texto fluya y se acomode a ese espacio. Es más, los diseños que fuerzan el texto dentro de una columna angosta y centrada siempre me han parecido totalmente intrusivos, faltos de practicidad y hasta estúpidos. Pero veo que hay gente que considera las cosas de forma totalmente distinta...) GabrielG ¿mensajes? 19:32 9 abr 2013 (UTC)
Ciertamente, la idea no es muy afortunada. A pesar de ello, las intenciones de NaBUru38 son buenas, y no afectan a nadie que no desee copiar el código que ha decidido compartir, por lo que, ante todo, se agradece su disposición a ayudar. --invadinado (Cuéntame) 20:04 9 abr 2013 (UTC)

Renombrar[editar]

Hola. Estoy intentando trasladar la entrada de Marrachí a Marratxí, puesto que la primera palabra no existe. Sin embargo, me aparece esto:

No tienes permiso para trasladar esta página, por la siguiente razón:

Ya existe una página con ese nombre, o el nombre que has escogido no es válido. Por favor, elige otro nombre.

¿Qué se debe hacer, entonces, para renombrar la entrada? — El comentario anterior sin firmar es obra de Kapcorn (disc.contribsbloq).

Marrachí es el título correcto según WP:CT y WP:TOES. No te deja trasladarlo simplemente porque Marratxí ya existe y es una redirección al primero. GabrielG ¿mensajes? 19:10 9 abr 2013 (UTC)

Manuales de Componentes Eléctronicos[editar]

Se pide la ayuda para la creación de Manuales electrónicos de componentes comunes en tv,radios interfaces Pc — El comentario anterior sin firmar es obra de Liu Fernandez Esparrech (disc.contribsbloq). 23:50 10 abr 2013 (UTC)

Eso no corresponde a Wikipedia (que es una enciclopedia), sino en todo caso a su proyecto hermano Wikilibros. Sabbut (めーる) 18:19 10 abr 2013 (UTC)

Cabeceras de fichas[editar]

Hola. Ya que la imagen del átomo se repite en muchas fichas, quisiera añadir dos cabeceras más a MediaWiki:Gadget-imagenesinfobox.css: esta para fichas sobre astronomía en general y esta otra para la ficha de estrella en específico. Me gustaría saber si algún bibliotecario puede ayudarme con esto. Muchas gracias, --Ivanics (Res publica non dominetur) 04:25 7 abr 2013 (UTC)

✓ Hecho, con la primera, se llama «astronomía». La segunda no la puse porque esa ficha debería ser fusionada en {{Ficha de cuerpo celeste}}, sería por lo tanto redundante. Saludos, --Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 13:47 13 abr 2013 (UTC)

Existencia de una plantilla[editar]

Buenas. ¿Existe una plantilla con este código?

<inputbox>
bgcolor = transparent
type    = fulltext
prefix  = Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/Protección de artículos
width   = 30
searchbuttonlabel = Buscar en todo el Tablón de anuncios de los bibliotecarios
</inputbox>

--Vivaelcelta {discusión · contribuciones} 07:23 12 abr 2013 (UTC)

Específicamente no, ese código está aquí. Saludos, --Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 01:10 14 abr 2013 (UTC)
Pero Plantilla:Espuma del café busca en el café, no en el TAB. Gustrónico 01:45 14 abr 2013 (UTC)
Ah, pequeño detalle. No no hay, pero no es mala idea la de crear una plantilla genérica e intuitiva para que se pueda crear este tipo de botones. En este caso iría luego en Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Plantillas/Cabecera, con parser functions para que sirva para todo el tablón. Saludos, --Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 17:13 14 abr 2013 (UTC)

Título en cursiva[editar]

Tema: Títulos

¿Existe una plantilla para poner el título en cursiva? Como la inglesa ? --Vivaelcelta {discusión · contribuciones} 09:43 12 abr 2013 (UTC)

Previo a cualquier modificación de nuestros criterios tipográficos en los lemas de las entradas de nuestros artículos, ruego leer los debates surgidos a este respecto: mayo 2009, marzo 2010. Escarlati - escríbeme 11:32 12 abr 2013 (UTC)
No hay una plantilla pero se puede lograr con la palabra mágica {{DISPLAYTITLE}} — Ralgis [mantisreligiosa] @ 3:45, 13 abril 2013 (UTC) —
Para el espacio enciclopédico se utilizan {{Título erróneo}} y {{Título minúscula}}. --Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 17:16 14 abr 2013 (UTC)

Imágenes: erratas, formatos y actualizaciones[editar]

Hace unas horas me encontré con esta sección de Tercera edad. Contiene un par de gráficas de la evolución del número de personas de distintos rangos de edad (desde 65-69 años hasta 100 o más años) en España entre los años 2002 y 2011.

Resulta que una de las imágenes tiene un error. El dato de hombres de 2002 es idéntico para cada rango de edad al de mujeres de 2011, y todos los demás datos de hombres están desplazados por un año (los datos de "2003" corresponden a 2002, los de "2004" a 2003, etc.). Esto se puede comprobar en la web del INE.

Además, el texto de esa sección contiene errores que efectivamente reflejan el error que surgió al confeccionar la imagen, y que no se pueden enmendar así como así sin subir una versión corregida de la imagen. (Esto lo digo al margen de si esa descripción es apta para una enciclopedia. Pienso que es muy discutible.)

Según he leído en otras páginas aquí y allá lo mejor para gráficas es subirlas en el formato SVG. Al parecer, es un formato especialmente adecuado para actualizar gráficas introduciendo nuevos datos a través de un fichero XML. Así si tengo los datos de 2012 y 2013, los puedo volcar de alguna manera y la imagen reflejará ese añadido. Y otra ventaja es que una imagen así sería escalable, al contrario que los JPG con resolución mínima que podemos ver ahora. Sin embargo, aun tras haber visto varios tutoriales para volcar listas de datos en ficheros SVG, no he podido sacar casi nada en claro. O esos tutoriales asumen unos conocimientos que probablemente yo no tengo, o en algún momento parecen dar un salto en el nivel de dificultad que desconcierta, o de alguna manera se explican de manera confusa... o quizá sea un problema mío, no lo sé.

Así pues, en este mensaje parece que he tocado esencialmente estos temas:

  • El tratamiento de una sección particular en el artículo Tercera edad. ¿Debería ir ahí, debería reducirse notablemente, debería moverse a otro artículo? Yo por ejemplo lo movería a Demografía de España, pero acortándolo bastante más.
  • La corrección y actualización de imágenes de gráficas o tablas.
  • El uso preferente del formato SVG para este tipo de imágenes, que pasa por la creación de tutoriales que enseñen a crear esas imágenes o pasar una imagen de otro formato a SVG (en caso de poderse hacer así). Dichos tutoriales deberían ser muy sencillos para ser accesibles al mayor público posible. A ser posible, con ejemplos y capturas de pantalla de cada uno de los pasos.

Sabbut (めーる) 14:16 31 mar 2013 (UTC)

No quiero dejar morir este hilo. Pero tampoco tengo gran cosa que decir. Tan solo en:Wikipedia:How to create charts for Wikipedia articles. --Tgor (discusión) 07:19 4 abr 2013 (UTC)
Las gráficas actuales son de pésima calidad. Creo que en Commons deberían tener una política contra este tipo de información que no se puede leer. Sugiero llevar el tema al respectivo taller.
La sección de texto a la que hace referencia Sabbut es enciclopédica, y tiene relación directa con el tema tratado, pero a mi juicio es fuente primaria. La sección no tiene ninguna referencia y se basa en una interpretación estadística. Si alguien encuentra referencias de lo dicho allí, no me molestaría que se quede. De lo contrario, sería mejor reescribir esta sección.
Sobre lo de gráficas SVG, no tengo nada que mencionar, a parte de lo ya dicho por Tgor. Jmvkrecords Intracorrespondencia 21:16 13 abr 2013 (UTC)
No es solo que sean de pésima calidad, sino que una de las gráficas es errónea por las razones que he expuesto. Y no hay una manera fácil de enmendar el fallo sin rehacer la gráfica por completo. Sabbut (めーる) 13:42 18 abr 2013 (UTC)

Error de visualización por plantillas[editar]

Buenas, desde hace varios días estoy observando que los artículos relacionados con la aviación que incorporan plantillas sobre especificaciones y desarrollos relacionados tienen problemas de visión por dificultades probablemente técnicas.

Les muestro un par de ejemplos para que se hagan una idea: Airbus A380, F-22. Como se puede comprobar las secciones donde se emplean plantillas para las especificaciones de las aeronaves y desarrollos relacionados, aunque se ven correctas en su lado del artículo, su contenido se ve reflejado a color negro erróneamente en el índice inicial. Si alguien sabe como arreglar el problema ... Gracias, El Ayudante-Diga 14:27 12 abr 2013 (UTC)

El caso del Airbus A380 era diferente. Retiré la plantilla VT que era la que causaba problema. Jmvkrecords Intracorrespondencia 15:19 12 abr 2013 (UTC)

Plantilla:Especificaciones de aeronave[editar]

Hola. En cierta ocasión un usuario fue al canal de la wiki del IRC a darnos cuenta de un problema generalizado con {{Especificaciones de aeronave}}. Esta plantilla hace aparecer, de manera predeterminada, una tabla de contenido errónea, ej. Agradecería, un plantillero, arreglara el problema. De antemano gracias;--Diego Leandro 19:04 14 abr 2013 (UTC)

Arreglado. Tener que ver ese código me produjo cáncer. --Tgor (discusión) 05:31 17 abr 2013 (UTC)

Plantilla aviación[editar]

Hola. He estado intentando arreglar una plantilla en Douglas DC-3 que llevaba tiempo «estropeada» pero no consigo resolver el problema. Al retirarla del artículo y pegarla en la página de discusión, funciona perfectamente. Seguramente es algo fácil de resolver, pero no doy con ello. ¿Podría ser un problema de incompatibilidad de plantillas en una misma página, puesto que el artículo ya tiene una? Lo intenté resolver retirando la otra, pero no resolvió nada, así que supongo que no, pero todo esto es demasiado técnico pa' mí. Gracias. Un saludo, --Technopat (discusión) 10:32 15 abr 2013 (UTC)

Hola de nuevo. Acabo de ver la nota arriba. No sé si tiene algo que ver o si se trata de una plantilla distinta. Saludos, --Technopat (discusión) 10:36 15 abr 2013 (UTC)
¿Fue antes o después de esta edición? Porque no veo ningún problema, o no me doy cuenta de qué hablan. Si lo describen con detalle tal vez pueda intentar algo. --Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 23:44 15 abr 2013 (UTC)
La reversión que has hecho ha mejorado la plantilla (ahora se muestra como ficha y no como código), pero siguen persistiendo los problemas del mensaje de El Ayudante, un poco más arriba. Dichos problemas están desde antes de la edición de DLeandroc. Jmvkrecords Intracorrespondencia 23:54 15 abr 2013 (UTC)

Para que no se olvide por si alguien pasa a reparar. Las plantillas que afectan a todos los artículos en su índice inicial son: Plantilla:Especificaciones de aeronave y Plantilla:Sección VT, esta última (no la olvidemos) también provoca que no se pueda editar de manera local la sección donde está colocada. El Ayudante-Diga 16:07 16 abr 2013 (UTC)

centro recreativo[editar]

Estamos haciendo un curso de capacitación en tic con carias compañeras... una de las tareas es editar algo en wikipedia, ya tenemos el tema, pero si alguien nos puede orientar en las cuestiones técnicas lo agradeceremos. Soylila

¿Qué tema es? ¿Existe ya un artículo sobre el mismo? ¿Se trata de crear un artículo nuevo o de modificar uno ya existente? Finalmente, hablas en plural... ¿Podrías indicar brevemente a qué entidad representas y si esa implicación puede conllevar un conflicto de intereses? Hago estas preguntas porque hace falta algo de contexto para que se te pueda dar una respuesta con conocimiento de causa. Sabbut (めーる) 13:39 18 abr 2013 (UTC)
TIC es por tecnologías de la información y la comunicación. En Argentina se usa desde hace unos años como equivalente a computación o informática, del cual hay cursos pagos. Así que son un grupo de clase al que un profesor les dio como tarea editar en Wikipedia. Una amiga tomó uno el año pasado, indispensable para ser secretaria. Se ven los programas básicos de Microsoft Office y el uso de internet. A veces es presentado en el currículum como acreditación del manejo de PC, ya que muchas empresas lo requieren, en especial las que nunca actualizan sus sistemas operativos.
Por cuestiones técnicas se están refiriendo a Ayuda:Edición y centro recreativo debe ser el tema. Les doy la bienvenida con enlaces útiles en su página de usuario. --Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 06:21 21 abr 2013 (UTC)
No, parece que el tema es Centro recreativo Ricardo Lopez Jordán sobre el que la usuaria ha escrito y que posteriormente fue borrado por "no enciclopédico" (yo diría más bien que es por "promocional"), como le han indicado en su página de discusión. Vamos, que se trataba de escribir sobre su propio centro recreativo, no sobre las TIC (también se utiliza la expresión en España, posiblemente también en el resto del mundo hispanoparlante) ni sobre el concepto de centro recreativo en su generalidad. Sabbut (めーる) 10:28 21 abr 2013 (UTC)
Si leí bien, en ese lugar no se dictan cursos de capacitación en TIC, como tampoco en Asociación Civil y Deportiva Quinto Cuartel (no relacionada en lo absoluto con el anterior, ni siquiera están en la misma ciudad). Si me mandan a escribir un ensayo sobre un tema libre, es lógico que escriba sobre lo que sé y lo que me gusta, más si la consigna es crear artículos. Ese error es de los más frecuentes entre los novatos, en especial los que vienen con tareas. ¿Cuántos artículos sobre asociaciones civiles y colegios borramos al mes? ¿No es más fácil escribir eso que el artículo centro recreativo? Y aunque el tema es discutible, no pude identificar una sola frase promocional, son solo descripciones básicas. --Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 14:17 21 abr 2013 (UTC)

Problema en las categorías de mantenimiento[editar]

Por lo que veo, ayer hubo un problema con la categorización automática generada por las plantillas de mantenimiento, creando cosas como Wikipedia:Mantenimiento:5 dUTC mayo

Un par de ejemplos, al pié de: Wikipedia:Consultas de borrado/Candidatas a Miss Universo o de Nicole Faria.--Fremen (discusión) 07:27 25 abr 2013 (UTC)

El problema es el que explico cinco hilos más abajo. Saludos, --Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 01:01 26 abr 2013 (UTC)

Portada de Wikcionario[editar]

Hola. Soy administrador en Wikcionario, pero poco experimentado en lo que es el wiki tras bambalinas. No sé si fue porque hace años alguien la redirigió, o por alguna otra razón, pero la http://es.wiktionary.org/wiki/Wikcionario:Portada allí muestra el Título de la página (Wikcionario:Portada), algo que no debería pasar ni pasa con ningún otro proyecto que yo conozca. ¿Alguien sabe cuál es la causa y cómo se arregla? Mil gracias anticipadas, --Edgefield (discusión) 07:47 25 abr 2013 (UTC)

Yo no lo veo, quizás sea un problema de configuración desde tus preferencias. Jmvkrecords Intracorrespondencia 08:59 25 abr 2013 (UTC)
Pues tienes razón, ya no aparece. Alguien hizo algo y ahora funciona. ¡Gracias por darle una mirada! --Edgefield (discusión) 14:47 25 abr 2013 (UTC)
Ahora lo descubrí. Puse el mismo aviso en Meta y el meta:User:Ruslik0 lo solucionó. :) --Edgefield (discusión) 14:57 25 abr 2013 (UTC)

Lista negra[editar]

No me deja marcar Doma vaquera como copyvio porque la página de la que es copiada (un foro sobre caballos) está en la lista negra. ¿hay algún procedimiento en tal caso?--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 19:08 25 abr 2013 (UTC)

  1. Como bibliotecario, podés borrarlo directamente.
  2. Podés insertar espacios en la URL. --angus (msjs) 19:29 25 abr 2013 (UTC)
¿No sería mejor hacer que el filtro no funcione cuando la dirección está dentro de las plantillas de copyvio y plagio? Lo digo porque incluso insertando espacios muchas veces no me deja grabar y el bibliotecario que revise la página, no va a saber exactamente que espacios puse yo, cuando revise que efectivamente se trata de un plagio y no de un invento mío. Jmvkrecords Intracorrespondencia 21:13 25 abr 2013 (UTC)
Un saludo, Angus. Me alegra ver que tu también sigues aquí tras tanto tiempo. No quería borrarlo directamente (aunque Taichi ya o hizo) porque viniendo de comentarios de un foro sobre un tema que podría ser enciclopédico no sería la primera vez que se puede llegar a salvar. Así, prefería darle un poco de tiempo para ver en qué quedaba. Pero eso son detalles.
Preguntaba si hay alguna forma de hacer lo que dice Jmvkrecords. Supongo que aislar plantillas no se podrá, pero no sabía si haybía algo aparte de hacer los típicos cambios a XXX dot com. Gracias de todas formas--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 13:16 26 abr 2013 (UTC)

Problemas con la plantilla {{Cita web}}[editar]

Hola, saludos a todos; no sé dónde está el problema, pero cuando agrego una referencia de este tipo en cualquier artículo

<ref>{{cita web
|autor=Autor
|título=Título
|url=http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikiproyecto:Surinam/Plantillas&action=edit
|fecha=22 de abril de 1999
|editorial=
|ubicación=
|idioma=
|fechaacceso={{subst:CURRENTDAY}} de {{subst:CURRENTMONTHNAME}} de {{subst:CURRENTYEAR}}
}}</ref>

la fecha no se substituye como debiera. Sólo ocurre cuando la plantilla es puesta como referencia, es decir entre las cláusulas <ref></ref>, la plantilla se exhibe sin problemas en los demás casos.

¿Dónde está el error?

 ::Swazmo  22:26 25 abr 2013 (UTC)

La plantilla {{Suma de días}}, también está funcionando mal. Creo que hay algún problema con el software que afecta las fechas. ¿Alguien sabe algo? Jmvkrecords Intracorrespondencia 22:32 25 abr 2013 (UTC)
Oh casualidad, yo venía a reportar eso, vean dos hilos más abajo, ahí está el problema. --Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 00:56 26 abr 2013 (UTC)

Swazmo. Funciona si se usas el código:

<ref>{{cita web
|autor=Autor
|título=Título
|url=http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikiproyecto:Surinam/Plantillas&action=edit
|fecha=22 de abril de 1999
|editorial=
|ubicación=
|idioma=
|fechaacceso= {{safesubst:CURRENTDAY}} de {{safesubst:CURRENTMONTHNAME}} de {{safesubst:CURRENTYEAR}}
}}</ref>

Tiene que ver con el multinivel. --Gusama (debate racional) 08:51 26 abr 2013 (UTC)

Test the new account creation and login[editar]

Hi all, and apologies for using English.

After many weeks of testing, We (the editor engagement experiments team) are is getting close to enabling redesigns of the account creation and login pages. (There's more background about how we got here and why our blog post.)

Right now are trying to identify any final bugs before we enable new defaults. This is where we really need your help: for now, we don't want to disrupt these critical functions if there are outstanding bugs or mistranslated interface messages. So for about a week, the new designs are opt-in only for testing purposes, and it would be wonderful if you could give them a try. Here's how:

If you have questions about how to test this or why something might be the way it is, I'd definitely check out our step-by-step testing guide and the general documentation.

Many thanks, Steven (WMF) (discusión) 23:00 25 abr 2013 (UTC)

Próxima implementación del Editor Visual en Wikipedia en Español[editar]

Tema: Editor visual

Amigos, el jueves 25 de abril se implementará la versión alpha del Editor Visual en nuestra Wikipedia. El proceso de implementación será similar al de la Wikipedia en inglés: no será una opción por defecto sino que será necesario activarlo en las preferencias de usuario. El editor actual seguirá estando disponible, de manera que será posible experimentar el editor visual sin abandonar nuestro acostumbrado editor de marcas. De hecho, es probable que la mayor parte de los editores experimentados se sientan más a gusto con el viejo (¡y querido!) editor, sin embargo es importante que en esta fase sea utilizado lo más posible, al menos para experimentar y reportar eventuales fallos en el sitio de MediaWiki. Gracias, Patricio 10:01 21 abr 2013 (UTC)

¿Cómo se activa?. Saludos. --CHUCAO (discusión) 13:25 25 abr 2013 (UTC)
En las preferencias de "Edición", bajo el apartado de "Características de prueba". Lo intenté temprano y no estaba habilitado todavía, pero ahora sí.--XanaG (discusión) 17:20 25 abr 2013 (UTC)
Lo he usado solo un par de ves y le veo cosas buenas y malas. Los bueno es que permite editar tablas complejas y grandes sin perderse ya que ves la tabla tal cual, lo malo además de ser lento, es que no permite (o no sé como se hace) poner código Wiki. Saludos --JORJUM | Mensajes 08:07 26 abr 2013 (UTC)
No me funciona. Firefox y vector... se queda cargando eternamente (incluso en artículos muy cortos) ¿Ideas? Rastrojo Quémame 15:16 26 abr 2013 (UTC)
Rastrojo, a mí me ha pasado pasa lo mismo, pero solo en es:wikipedia; en en:wikipedia me funciona, así que no creo que sea el navegador o la apariencia, sino alguna otra diferencia en la configuración. --XanaG (discusión) 17:41 26 abr 2013 (UTC)
Olvidé comentar eso: en en.wp me va perfectamente. En Chrome tampoco funciona. Rastrojo Quémame 21:16 26 abr 2013 (UTC)

He notado que cuando su utiliza en artículos largos se vuelve loco y hace cambios de manera autónoma, aquí un ejemplo observado; fui a probarlo reparando una desmbiguación y el sólo duplicó varios códigos de referencias. El Ayudante-Diga 12:19 27 abr 2013 (UTC)

#time[editar]

¿Soy yo o alguien estuvo jugando con {{#time}} y ahora hay muchas plantillas rotas? Ejemplo: {{#time: j \de F|{{CURRENTDAY}}.{{CURRENTMONTH}}.{{CURRENTYEAR}} }} muestra: 12 dUTC mayo --Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 00:55 26 abr 2013 (UTC)

Eso mismo venía a reportar. Algo movieron que ahora la categoría de mantenimiento es inservible. Por ejemplo, esta consulta de borrado enlaza a Wikipedia:Mantenimiento:2 dUTC mayo. ¿Quién podrá ayudarnos? Beto·CG 03:00 26 abr 2013 (UTC)
Investigando un poco descubrí que según las ParserFunctions, el código «e» se traduce como «UTC»; desconozco en que momento se hizo el cambio, pero en la versión es español de esta página no se señala tal código. Si se cambia «\de» por «\d\e» se visualiza correctamente, por ejemplo: {{#time: j \d\e F}}, resulta: 12 de mayo. --Gusama (debate racional) 06:34 26 abr 2013 (UTC)
(ˆ—ˆ) Solucionado el problema de las CDB. Fue difícil de encontrar el error, pero el cambio fue fácil. Habría que buscar en que otras páginas marca error. --Gusama (debate racional) 07:23 26 abr 2013 (UTC)
Sugiero usar {{#time: j "de" F}} en lugar de {{#time: j \d\e F}} por ser más intuitivo y comprensible para la mayoría de los usuarios. Gustrónico 16:18 28 abr 2013 (UTC)
✓ Hecho. Sí, veo que así es más sencillo y es como aparece en otros sitios de esta Wikipedia. --Gusama (debate racional) 16:23 28 abr 2013 (UTC)

Propuestas de borrado[editar]

Iba a hacer una propuesta de borrado y la sustitución de fechas no funciona. ¿alguien le puede echar un ojo?--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 18:08 28 abr 2013 (UTC)

Faltó que pusieras subst:, es decir: {{subst:propb|motivo}} y no solamente {{propb|motivo}}. --Gusama (debate racional) 05:41 29 abr 2013 (UTC)
Si es que cuando estoy tonto... Me aprendo como poner a mano las de copyvio y olvido como iban las otras. Gracias y perdón por las molestias--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 13:05 29 abr 2013 (UTC)

Plantilla:Ficha de virgen[editar]

Estimados,
En este momento, en todos los artículos referidos a las advocaciones de la Virgen María, la plantilla Plantilla:Ficha de virgen está funcionando mal ya que, en vez de enunciar los parámetros antes de mostrar los datos cargados, no muestra los parámetros y duplica los datos cargados. Ver, por ejemplo, Nuestra Señora de Guadalupe (México) o Nuestra Señora de Luján. Espero puedan detectar y subsanar el problema. Muchas gracias desde ya. --Gabriel (discusión) 20:38 28 abr 2013 (UTC)
Ya se solucionó el problema. Gracias. --Gabriel (discusión) 10:42 29 abr 2013 (UTC)
Es porque la modificaron hace poco. Y viendo el código, esa ficha funciona de milagro. Gracias virgencita. --Tgor (discusión) 00:09 30 abr 2013 (UTC)

My autoconfirmed user[editar]

Hi, why I'm still in user group and didn't in autoconfirmed user. I have registered in eswp since 2 May 2010. But now its already almost 3 years and I'm still didn't in autoconfirmed user. I hope admin or bureaucrates can help me to solve this problems. Thank you.Aplikasi (discusión) 07:33 30 abr 2013 (UTC)

It's not only about the time but also about the contributions. It is explained in Wikipedia:Usuarios autoconfirmados, you need at least 50 editions (in es:, it changes across the different wikis). However, what do you need it for?--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 13:23 30 abr 2013 (UTC)

It can be easy for me to do the editing work faster. Okay, I'll try to do at least 50 edits. If on the other Wikipedia, at least 15 edits.--Aplikasi (discusión) 22:59 30 abr 2013 (UTC)

50 edits and 345600 seconds is the default for all Wikimedia projects. --LlamaAl (discusión) 02:31 1 may 2013 (UTC)