Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Historia de la hamburguesa

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Candidatura a artículo destacado de Historia de la hamburguesa

Historia de la hamburguesa[editar]

Propuesto por
Tamorlan (discusión) 14:28 13 mar 2009 (UTC)[responder]
Plazo mínimo de discusión (7 días)
del 13 de marzo al 19 de marzo
Categoría
Alimentación, Gastronomía de Estados Unidos
Motivación
Tengo el placer de presentar este artículo sobre la historia de la hamburguesa, artículo que ha llevado casi dos años de lecturas y que siempre tuve muchas ganas de poder escribir para wikipedia. Se trata de un artículo que capta atención, y que de una forma u otra describe como un alimento procesado (hamburguesa) y un hábito de consumo ("fast food") nace de una sociedad cambiante. La hamburguesa ha captado atributos de la historia de finales del siglo XXI y quizás en generaciones posteriores no se entienda, espero que este artículo sea elegido a destacado ya que la wikipedia española tiene el orgullo de haberlo escrito antes que la inglesa, y esto es algo de admirar. Un saludo a todos, y buen rato para aquellos que lo lean.
Redactor(es) principal(es)
Tamorlan (disc. · contr. · bloq.)
Datos generales del artículo
Historia de la hamburguesa (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
Opiniones
  • A favor A favor Un artículo que se nota que ha estado bien trabajado y estudiado. Ha sido un placer su lectura y enterarme de muchas cosas sobre la "hamburguesa". Felicidades. MarisaLR (discusión) 23:25 14 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario El artículo es muy interesante, pero he notado que le hace falta pulir algunos detalles para ser AD:
    • Hay imágenes cuyos epígrafes no están finalizados en punto.
    • "Estados Unidos" está abreviado como "EE.UU." y "EEUU"; en mi opinión debería estar escrito todas las veces como "EE.UU."
    • Falta la sección de enlaces externos.
      • comentario Comentario En mi opinón no creo que un artículo destacado tenga la necesidad de tener esta sección que propones, en cualquier caso no he encontrado ninguna página que sea acorde con las políticas de Wikipedia, este cambio no puedo hacerlo. Discúlpame, por favor. Tamorlan (discusión) 20:24 15 mar 2009 (UTC)[responder]
    • En la primera sección, dice "Este ejercito de caballería se movía rápido"; además, hay algunos enlaces internos repetidos.
    • Sería más adecuado escribir los números en letras, siempre que sea posible (en la primera sección dice "100 guerreros").
    • Steak tartare debe estar siempre en cursiva (la primera vez que se lo menciona, no lo está).
    • Falta el punto para cerrar la oración antes de la decimosexta referencia.
    • En la sección "Hamburgo y su puerto", cuando se cuenta la historia se utiliza a veces el tiempo pasado y otras veces el presente.
      • comentario Comentario el puerto de Hamburgo existe hoy en día, a pesar de que en el pasado fuese la sede de la HAPAG (Hamburg Amerikanische Packetfahrt Actien Gesellschaft), por esta razón aparece en pasado lo relativo a la descripción de la empresa y en presente lo relativo al puerto. Tamorlan (discusión) 20:24 15 mar 2009 (UTC)[responder]
    • En la misma sección, dice "El destino desde el puerto de Hamburgo era la ciudad de Nueva York, en esta ciudad se ofrecían en los diversos restaurantes los filetes al estilo de Hamburgo orientado a atraer a los marineros. en los menús aparecía frecuentemente "steak cooked in the Hamburg style." («filete americano al estilo de Hamburgo»). o incluso Bifteck à Hambourgeoise". Hace falta arreglar la puntuación y reformular la primera oración para que quede más clara.
    • En la sección del "Hamburg steak" dice "Aparece como definición primigenia, a finales del siglo XIX, un plato en los menús de los restaurantes del puerto de Nueva York el "Hamburg steak" que según fuentes es una especie de filete de ternera picado a mano"; hace falta una coma o dos puntos después de "Nueva York".
    • A lo largo del artículo se utilizan comas inglesas y latinas; debe estar siempre de una misma forma (sugiero las latinas).
    • En la sección hay muchas oraciones que no están escritas de forma correcta gramaticalmente: por ejemplo, "En la actualidad en la ciudad de Hamburgo, se denomina a este tipo de plato cocinado como "Frikadelle", "Frikandelle" o incluso "Bulette", este plato en la actualidad recuerda mucho a una albóndiga".
    • Las palabras en inglés y en alemán están a veces en cursiva y a veces no; sería mejor escribirlas siempre en cursiva.

Luego sigo con la revisión. Saludos y felicidades por tanto trabajo :) -- Mel 23 mensajes 16:19 15 mar 2009 (UTC)[responder]

  • comentario ComentarioCreo que el termino "culinario" que aparece abundantemente en el articulo debería definirse o enlazarse. En todo caso me parece que se usa en muchos sentidos como palabra comodin en lugares en los que mejor iria "alimenticio", "alimentario" o "cocina" y algun otro, ademas de su significado propio de diccionario (relativo a la cocina). Saludos--Keres (discusión) 00:43 16 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho La palabra "culinario" aparece en concreto seis veces a lo largo del artículo y en ningún caso como comodín. No obstante, tras haber leido las frases que contienen dicha palabra, he cambiado tres de ellas para mejor comprensión del texto, espero que esta reducción a la mitad esté acorde con sus expectativas. Tamorlan (discusión) 07:14 16 mar 2009 (UTC)[responder]
  • Faltan los puntos ya dados y falta referencia en: " En 1940 Dick y Mac McDonald abren una cadena similar de restaurantes que denominan McDonald's, lo hacen en la U.S. Route 66, en la 14th y E St., el 15 de mayo." y por eso me pongo en en contraligeramente Algo en contra.--Vyperx1 (discusión) 04:16 16 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho Estimado Vyperx1 ya tenía una referencia el artículo al final del párrafo, compruebo que no lo ha leido bien (era la 9). No obstante, para que no queden dudas, he puesto la propia del libro de Ray Kroc "Grinding it out" donde cuenta en detalle los comienzos de los hermanos. En la actualidad este sitio existe, es un museo de McDonalds, hay fotos en commons sobre él. El resto de los puntos los iré haciendo poco a poco y espero que cambie la opinión que pueda tener sobre él. Un saludo Tamorlan (discusión) 07:14 16 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho He acabado la tanda de comentarios de nuestra compañera Keres, esepro su opinión al respecto. Un saludo Tamorlan (discusión) 07:24 18 mar 2009 (UTC)[responder]
  • A favor A favor--Feliciano (discusión) 15:36 16 mar 2009 (UTC) comentario Comentario Tengo entendido que para facilitar la descarga de los artículos en todo tipo de aparatos modernos conviene que el tamaño de las fotos vaya en formato stndard y no se le fije tamaño tipo 300px. Por lo demás doy mi voto afirmativo aunque espero leerlo más despacio. También sugiero que este artículo podrá ser objeto de lectura y análisis en muchos colegios por tratarse de un alimento tan popular y controvertido, por lo que sugiero a Tamorlan, ponga el texto lo más inteligible posible.[responder]
  • A favor A favor Muy buen artículo, bastante detallado. Tiene una excelente redacción. Las referencias son muy buenas. Eso si, creo que como va a ser un destacado es bueno que la redacción no sea tan complicada, sino que sea un poco más sencilla. Por ejemplo, la introducción está muy bien, pero para un niño, o una persona que no conoce bien el idioma, le va a ser un poco difícil de entender. A pesar de ello, voto a favor, y espero que sea pronto destacado. Buen trabajo Tamorlan, saludos.- 天使 BlackBeast Do you need something? 18:05 19 mar 2009 (UTC)[responder]

comentario Comentario Muy buen artículo, muy ameno.

  • En la sección La vieja hamburguesa hay una frase que dice: Era habitual que siguiera a los ejercitos un rebaño de diferentes animales: caballos, ovejas, bueyes, etc. El rebaño no se puede aplicar a caballos, ni a bueyes.
✓ Hecho Tienes razón, me he referido con la palabra más genérica de agrupación (podría haber utilizado «hato», pero me era más rara). Tamorlan (discusión) 07:26 20 mar 2009 (UTC)[responder]
  • pie meat ¿no debería de ser meat pie?
✓ Hecho Cierto, no obstante he cambiado por «meatloaf», una acepción más norteamericana y acorde con el plato descrito. Tamorlan (discusión) 07:26 20 mar 2009 (UTC)[responder]
comentario Comentario Sinceramente no sé como españolizar estos nombres (como por ejemplo Akron, Ohio), tampoco creo que haya que españolizar los nombres de ciudades extranjeras en cualquier caso. Los siento. Tamorlan (discusión) 07:26 20 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho Respecto al tema de separar los nombres, lo he realizado. Tamorlan (discusión) 07:26 20 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho No encontraba este enlace, pero muchas gracias. Tamorlan (discusión) 07:26 20 mar 2009 (UTC)[responder]
Me he quedado a medias, es un gran artículo, muy bien redactado. Mañana lo miro un poco más. Un saludo. Billy mensajes 05:22 20 mar 2009 (UTC)[responder]

comentario Comentario::::La frase Era habitual que siguiera a los ejércitos agrupaciones de diferentes animales vivos (rebaños, manadas: caballos, ovejas, bueyes, etc, ahora ha quedado confusa. Era habitual que siguieran a los ejércitos agrupaciones de diferentes animales vivos (rebaños o manadas de: caballos, ovejas, bueyes, etc).??

✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • La salchicha de Hamburgo se realiza con carne picada y una gran variedad de especias: nuez moscada, clavo, pimienta negra, ajo, sal, etc. se aconseja que se sirva esta salchicha con una tostada. No se si querías poner una coma o un punto y seguido. En cualquier caso hay que añadir una coma o poner la mayúscula.
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • En los menús aparecía frecuentemente steak cooked in the Hamburg style («filete americano al estilo de Hamburgo»).[24] [25] o incluso Bifteck à Hambourgeoise. Sustituir punto por coma.
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • baconburguer (hamburguea con bacon), porkburguer (hamburguesa con carne de cerdo), mooseburger (hamburguesa de alca), etc.. Alce.
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • Se declara la década de los 1880s como la edad dorada del vacuno (The Golden Age of Beef), . Cambiar por años 80 o similar.
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • No obstante todos ellos afirman haber usado una hamburguesa, ¿¿Comido, degustado??
✓ Hecho Correcto. Lo he substituido por "cocinado". Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • El periodista de texas Frank X. Tolbert menciona que el nombre del vendedor era Fletcher Davis que servía en un café café en 115 Tyler Street en Athens, Iguañl sería mejor sustituir la primera por cafetería.
✓ Hecho Muy cierto. Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • Esta afirmación ha estado siempre muy poco documentada y fundamentada en una tradicción oral contradictoria. Tradición
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • Un periódico local describe que Louis Lassen, un inmigrante de Dinamarca en 1880, vendía mantequilla y huevos en un stand portátil en 1895. En 1974 en una entrevista al The New York Times. New York Times en cursiva.
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • Los belgas reclaman que las patatas fritas (papas fritas) como un invento originario de este país sobra.
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • de congelación inventado por la compañía: J.R. simplot de Idaho en el año 1953,. Mayúscula.
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • fueran distribuidas por la compañía Simplot a las cocinas de los restaurantes, directamente para ser freidas. Fritas.
comentario Comentario Cito textual a la RAE sobre el verbo freir: "Tiene dos participios: el regular freído y el irregular frito. Ambos se utilizan indistintamente en la formación de los tiempos compuestos (he freído/he frito) y de la pasiva perifrástica (es freído/es frito)". Yo he usado freídas me suena mejor en esta oración. Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • George Pullman en los 1870s inventa el coche cama y el coche restaurante con tal motivo. Sustituir por años 80
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 06:00 6 abr 2009 (UTC)[responder]
  • 1932 White Castle incorporó su primera subsidiaria: "Paperlynen Company", esta empresa proporcionó los cartones y papel para envolver las hamburguesas y los gorros del personal de cocina. En 1932...
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • Sería interesante traducir su graduado es "bachelor of hamburgerology with a minor in French fries" porque a mi me ha hecho reir y es una lástima que alguien que no sepa inglés se lo pierda, ;).
✓ Hecho ;) Lo he traducido por: Licenciatura en hamburgeseología con asignaturas secundarias en patatas fritas. Pero convendrá conmigo en que la trad. es cosa difícil. Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • InstaBurger King (que se llamaría posteriormente Burger King]), Sobra un corchete.
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • Los promotores de esta extensión por los diferentes territorios recae sobre las grandes cadenas de restaurantes que van poniendo poco a poco franquicias en diferentes lugares del mundo. Generando un nuevo concepto de globalización en la alimentación.[6] Mejor una coma.
✓ Hecho Cierto, mejor coma. Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • Una de las primeras empresas en mostrar la necesidad de abordar nuevos países fue McDonalds, [7] En el... Minúscula.
✓ Hecho No, era mayúscula, sólo que la coma debía ser punto, corregido. ;) Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • «Groumet burger». Gourmet
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • y un mirepoix de verduras. Enlaza a una desambiguación
✓ Hecho Ahora apunta a Mirepoix (gastronomía) Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • La hamburguesa entra en la alta cocina de manos de Richard Blais (alumno de Ferrán Adriá) introduce en el año 2004. (alumno de Ferrán Adriá) que la introduce en el año 2004
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • emplea carne de cerdo ibárico ketchup y mostaza caseras. ibérico.
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • hay dos lugares principales en los que se organizaron fiestas en honor sobre el origen de la hamburguesa, Confuso (¿en su honor?).
✓ Hecho Lo he arreglado, ubicando una frase como: "organizaron fiestas, con motivo de celebrar el origen de la hamburguesa". Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]
  • Entrado el siglo XXI la hamburguesa ha sufrido diversas polémicas nutricionales, en la era de la moda de las dietas hipocalóricas hamburguesas como la triple whopper que sobre pasa las mil calorías, a las hamburguesas de este tipo, denominadas hamburguesas 'XXL' vulneran la denominada Estrategia Sanitaria Contra la Obesidad (NAOS) promovida por AESAN, que lucha y previene el crecimiento de la obesidad en la población y en especial la obesidad infantil. Un poco confuso.
✓ Hecho He reformulado este párrafo. Ahora creo que está más claro Tamorlan (discusión) 08:29 21 mar 2009 (UTC)[responder]

Billy mensajes 15:34 20 mar 2009 (UTC) PD:Se me olvidaba, con españolizar las ciudades me refería al formato del enlace en la wikipedia en español, es decir Athens (Texas) en decrimento de Athens, Texas, no al término en sí. Un saludo. Billy mensajes 17:41 20 mar 2009 (UTC)[responder]

A favor A favor Artículo muy educativo y bien redactado. Gran trabajo. Un saludo Billy mensajes 14:19 21 mar 2009 (UTC)[responder]
comentario Comentario No es cierto del todo, hay un apartado donde se menciona quienes fuerosn los 'inventores' y otro en el que sedescribe claramente como «Wili» denominado Waldo con el «White Castle System» populariza la hamburguesa en los años 20. Si precisas más estoy seguro que podré adecuarlo. Gracias Tamorlan (discusión) 06:00 6 abr 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Hay partes del artículo en las que se habla en primera persona del plural. Estos fragmentos deberían ser cambiados por un lenguaje más enciclopédico. (Ej: lo que hoy denominamos como hambuerguesa) --Gejotape Decime 07:49 22 mar 2009 (UTC)[responder]
Estás en lo cierto, he cambiado esa frase y estoy leyendo el artículo para quitar estas apariciones. Si detectas cualquier otra, que se me haya pasado por deliz, por favor no dudes en decirme. Tamorlan (discusión) 12:02 22 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho Afilador estás en lo cierto, el casso es que pulverizar es "reducir a polvo". Tamorlan (discusión) 07:05 23 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Dice:La hamburguesa es un producto alimenticio procesado que nació con el siglo XX, y cumple ya un centenar de años. La coma no es necesaria. He visto otras varias comas que no son necesarias. También he encontrado frases demasiado largas de las que se deberían hacer dos. --Afilador (discusión) 19:37 22 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho He quitado la coma. Sobre el echo de poner y quitar comas haré una lectura específica y veré que otras puedo corregir. Tamorlan (discusión) 07:05 23 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario ComentarioDice: Ya en el siglo XVII los barcos procedentes de Rusia traen las recetas y las costumbres del steak tartare al puerto de Hamburgo,[21] la abundante presencia de rusos hizo que en aquella época se denominase al puerto de Hamburgo (en alemán: Hamburger Hafen): el puerto ruso. se podría escribir: ...al puerto de Hamburgo,[21] por lo que la abundante presencia de ciudadanos rusos hizo...--Afilador (discusión) 19:41 22 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho He puesto lo que indico arriba con negrilla. Tamorlan (discusión) 07:05 23 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho cambiado. Tamorlan (discusión) 07:05 23 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Dice: Para ello se idea un sistema de transporte refrigerado, uno de sus promotores es el industrial... quedaría mejor con: refrigerado, siendo uno de sus promotores el industrial...--Afilador (discusión) 19:49 22 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho Está bien así se trata verdaderamente de un sistema de transporte refrigerado. No obstante he cambiado a Para ello se idea un sistema ferroviario de transporte de mercancias refrigeradas. Tamorlan (discusión) 07:05 23 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Quería decir arriba que donde pone: ...de transporte de mercancias refrigeradas, uno de sus promotores es el industrial..., quedaría mejor: ...de transporte de mercancias refrigeradas, siendo uno de sus promotores el industrial...--Afilador (discusión) 11:12 24 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho cambiado. Tamorlan (discusión) 19:26 24 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario (sin valor pero también sin guasa). Se podría remontar la "vieja hamburguesa" a una época aún anterior a la de los mongoles: a la de los primeros hombres carnívoros, los cuales, al hacerse viejos y perder los dientes, machacaban la carne con dos piedras al no poder masticarla.--Afilador (discusión) 11:12 24 mar 2009 (UTC)[responder]
comentario Comentario Jope Afilador!!!, me cuesta no tomarlo a guasa ;), no obstante miraré en la literatura que tengo en casa, a ver si una cosa tal se dice acerca de los carnívoros. O si alguien, en una excavación arqueológica ha podido ver una mandíbula con dientes desgastados, o instrumento que sirviese para picar carne. Vamos que lo miraré, con la intención de incluirlo con referencia. Tamorlan (discusión) 13:47 24 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Donde dice: ...a núcleos urbanos, todos ellos son centros con una alta capacidad productiva... creo que quedaría más sencilo: ...a núcleos urbanos, centros con una alta capacidad productiva...--Afilador (discusión) 11:18 24 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho cambiado. Tamorlan (discusión) 19:26 24 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario En lo siguiente: "...muchos posibles descubridores en el intervalo que va desde 1985 hasta 1904 (casi dos décadas)..." debe haber error de fechas. No entiendo lo que se quiere decir a continuación con "(casi dos décadas)". Permítaseme decir que no estoy leyendo de principio a fin este artículo sino sólo frases sueltas. Y son los datos que encuentro en estas frases y de los que creo que son mejorables, los que comento. Digo esto ya que con tanto comentario mío, tengo la sensación de que me estoy haciendo pesado. Dígaseme si se cree procedente que siga revisando, dando mis opiniones o se cree conveniente que me dedique a otra cosa. --Afilador (discusión) 11:39 24 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho jajaj, muchas gracias Afilador, eres muy simpático en tus apreciaciones, gracias a tu precisa lectura no había descubierto el error que tan bien comentas, la fecha que había puesto de 1985 era errónea y no salían dos décadas. Ahora se ha corregido a 1885 (fecha correcta), como verás desde 1885 hasta 1904 hay 19 años, las cuasi-dos décadas de rigor. Pido públicamente que sigas corrigiendo y opinando, que en ningún momento se te tildará de pesado, cargante o cosa similar, por favor ... lo que es mejorable, debe serlo hasta llegar a su máxima perfección. Gracias. ;) Tamorlan (discusión) 19:26 24 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Donde dice: "Luis Ballast propietario del restaurante drive-in denominado Humpty Dumpty en Denver, Colorado en el año 1935 hace un intento de hacer marca registrada...", creo que quedaría mejor: Luis Ballast, propietario del restaurante drive-in denominado Humpty Dumpty en Denver, Colorado, intenta en el año 1935 registrar la marca...--Afilador (discusión) 19:47 24 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho se ha puesto el artículo. Tamorlan (discusión) 07:34 25 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Donde dice: Un ejemplo de la popularidad e identidad de la hamburguesa en el pueblo americano que una de las batallas: Colina de la Hamburguesa ocurrida en la guerra de Vietnam en mayo de 1969... debería decir: Un ejemplo de la popularidad e identidad de la hamburguesa en el pueblo americano hace que una de las batallas...--Afilador (discusión) 19:56 25 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho Cambiado es -> hace. Tamorlan (discusión) 07:20 26 mar 2009 (UTC)[responder]
comentario Comentario Muy cierto, ha cambiado un poco la frase para que se deduzca Tamorlan (discusión) 07:20 26 mar 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho Creo que te referías a la sección en lugar del párrafo, lo he revisado y he cambiado algunas cosas. «Es muy seguro que tras esta lectura las hamburguesas no te sabrán igual que antes» ;) Tamorlan (discusión) 07:20 26 mar 2009 (UTC):He comido mucha carne picada, pero entre dos panes, lo que se entiende por hamburguesa según cuentas, no te lo creerás, pero jamás en mi vida la he comido. --Afilador (discusión) 10:07 26 mar 2009 (UTC)[responder]

comentario Comentario No he podido revisarlo aún, pero así por encima y usando el buscador no he encontrado que se diga que se elaboran hamburguesas de carne de caballo (y no son el tartar steak ese), y yo he visto hasta de espinacas. Por cierto, que "hamburguesa" es la porción de carne picada a la parrilla, y por extensión también lo es el bocadillo hecho con esta, pero es que parace que en este artículo y en el propio de la hamburguesa se diga que sólo lo es el bocadillo. Millars (discusión) 12:39 28 mar 2009 (UTC)[responder]

✓ Hecho Pongo referencia al bocadillo. Tamorlan (discusión) 05:16 30 mar 2009 (UTC)[responder]
comentario Comentario Ídem de lo dicho por Millars del caballo respecto a las hamburguesas de canguro típicas de los restaurantes australianos; convendría al menos citarlas. Saludos, Oikema (pronto?) 14:18 28 mar 2009 (UTC).[responder]
✓ Hecho Recuerdo que este artículo corresponde tan sólo a la historia de la hamburguesa, existe otro artículo sobre la hamburguesa en el que resulta más apropiado añadir este tipo de información. Puedo añadir una referencia a este tipo de contenido cárnico local como puede ser la carne de caballo, la de camello o de cualquier otro animal local. Tamorlan (discusión) 05:16 30 mar 2009 (UTC)[responder]
comentario Comentario Hola he leido y creo que deberian sacar los enlaces rojos que no sirven como Carne de cmaelloU T.L.V Fuerza Perú!Fuerza Perú! (¡Las Quejas son Bienvenidas!) ;) 22:45 28 mar 2009 (UTC)[responder]
comentario Comentario No estoy en absoluto de acuerdo, los enlaces rojos son fundamentales y no son un impedimento para que un artículo sea o no destacado. En concreto el tema de la carne de camello es muy interesante y debo decir que en futuro será un artículo. Tamorlan (discusión) 21:10 29 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario, la primera frase me chirría, no tengo conocimientos para explicarme bien, pero veo esto: "La historia de la hamburguesa se extiende desde los orígenes inciertos de este alimento procesado que posiblemente fuese compuesto por primera vez en el periodo de tiempo que va desde finales del siglo XIX hasta comienzos del XX", si dices que se "extiende desde" sin poner ningún hasta o fin del período, creo que debería decir "se inicia cuando... " o algo similar. Lo de "fuese compuesto por primera vez" tal vez iría mejor "fuese elaborado...".
  • comentario Comentario Donde dice "que múltiples descubridores" entiendo que una hamburguesa no se descubre, se descubre la penicilina, considero que debería tal vez decir algo como "es poco claro debido principalmente a que múltiples personas (todas ellas norteamericanas), se disputan el honor de haber sido la primera en elaborarla poniendo entre dos rebanadas de pan un filete de carne picada de vacuno («Hamburger steak»)"
✓ Hecho además he cambiado otras frases similares con la misma intención. Tamorlan (discusión) 16:43 1 abr 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Donde dice "Cabe destacar que los ingredientes básicos empleados en su elaboración, es decir, pan y carne de vacuno, existían por separado desde hacía mucho tiempo en la historia de la alimentación.". Creo que sobra lo de "en la historia de la alimentación" no aporta nada salvo preguntarse que cosas figuran o dejan de figurar en esa historia que al menos yo no conozco.
comentario Comentario No considero que sobre esta alusión, la "historia de la alimentación" es un recorrido temporal por los diversos alimentos básicos de la humanidad, considero necesario que se diga eso. Por ejemplo, el pan que tiene cerca de 7.000 años en esa historia, en nada se puede comparar con el espíritu carnivoro, mucho más antiguo. (Compruebo además sorprendido que alguien ha quitado el enlace y la referencia: :-o) Tamorlan (discusión) 16:43 1 abr 2009 (UTC)[responder]
Culpa mía, reescribí la frase y me pareció que, estando en enlace de Historia de la alimentación en rojo, no aportaba nada; pero referencia estoy seguro de que no había. --Will vm (discusión) 09:21 2 abr 2009 (UTC)[responder]
No es culpa tuya. Sabes muy bien que muy frecuentemente corriges artículos que he escrito con muy buena precisión y con muy buen tino.
  • comentario Comentario Donde dice: "Su expansión como alimento por todo el planeta, a través de todos los continentes, hace ver que la globalización de la alimentación humana aparezca como otro nuevo concepto culinario a tener en cuenta" hay una redundancia innecesaria, si se expande por todo el planeta se entiende que van incluidos todos los continentes, algo que creo que sobra, y lo de "aparezca" creo debería ser "aparece". No me cuadra lo de globalizar la alimentación, si tal vez tipos de alimentos, o preparados alimenticios, o algo que pegue que no sé que podría ser.
✓ Hecho Elimino "por todo el planeta" y queda resuelta la redundancia Tamorlan (discusión) 16:43 1 abr 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Al decir "quizás por ser sencilla de comprender en las diferentes culturas culinarias de la tierra" me han dado ganas de mirar una hamburguesa y ver si la comprendía, al final creo que jamás la comprenderé pero puede que me guste, que me resulte facil de elaborar, que me parezca adecuada en el ratio precio/calidad/calorias/gula, que me relama, pero comprender, lo que se dice comprender es dificil.
comentario Comentario Alguien ha quitado esta frase, ... estoy sorprendido.Tamorlan (discusión) 16:43 1 abr 2009 (UTC)[responder]
comentario Comentario He restaurado la frase debido a que es una opinión reiterada del autor George Ritzer así como de Josh Ozersky (véase la bibliografía referenciada). No debe ser confundido (tal y como intentó hacer Will vm) la sencillez de preparación con la sencillez al entender un alimento. Son dos conceptos diferentes, que por disociados se mostraban aqui como una tesis de estos autores. Un ejemplo puede ser el "hot dog", que siendo sencillo no es entendido por muchas culturas, ejemplos claros al respecto pueden ser las pakoras indias, el suhsi japonés, etc. todos ellos fáciles de preparar pero no entendibles muchas culturas. Ahora bien hay otros alimentos que son sencillos de comprender y que su popularidad les extiende "per se" a lo largo del planeta, ejemplos de ello son: la pasta (entendido de formas diferentes en diversas culturas de Asia y Occidente), la pizza, los bocadillos, etc. Tamorlan (discusión) 16:58 1 abr 2009 (UTC)[responder]
comentario Comentario Pues entonces malinterpreté el sentido de la frase. Pero sigo sin entender qué es "la sencillez al comprender un alimento". ¿Facilidad para ser exportado?, ¿tendencia a ser aceptado en otras culturas?, ¿que es moralmente aceptable y no transgrede ningún tabú alimenticio?, ¿que no está sujeto a prejuicios?... Para mí, en castellano, "entender un alimento" no significa nada. --Will vm (discusión) 09:21 2 abr 2009 (UTC)[responder]
comentario Comentario Mi querido Will, la mejor interpretación es la que mencionas: "facilidad para ser aceptada por otras culturas", debes pensar que hay alimentos que no pasan las barreras de una cultura por ser "poco entendidas" por otras culturas. si se piensa en un alimento como «Conjunto de cosas que el hombre y los animales comen o beben para subsistir» es lógico que en Castellano no te proporcione ningún significado, pero los alimentos no tienen sólo la dimensión alimenticia, agrupan símbolos, creencias, tabues, conceptos diversos. Los alimentos a veces son ingeridos con esos conceptos detrás y no basta con que sean muy nutritivos, si no se comprenden: "no se comen", ¿Serías capaz de entender una Hakarl fuera de Islandia?, ¿Un huevo centenario en Alemania?. Todos esos alimentos no son entendidos fuera de sus entornos, una hamburguesa si (Al igual que otros alimentos mencionados antes), esa es una de las razones por las que estos autores mencionan esta como una de las causas de su "globalización". Tamorlan (discusión) 17:53 2 abr 2009 (UTC)[responder]
Creo que entiendo lo que dices, sólo que tal vez yo no lo expresaría así (bueno, realmente no sé cómo lo expresaría :D). Pido perdón por la "corrección" que hice que resultó no ser tal. --Will vm (discusión) 19:47 2 abr 2009 (UTC)[responder]
Seguro que si lo sabes expresar, debes pensar que este concepto de "sencillez" me rondaba al escribir el artículo, junto con la eterna duda ¿Por qué la hamburguesa salíó de los stands callejeros y el hot dog no?, el libro de "The Food of the Western World" de Theodora es muy interesante al intentar dejar esta duda en el aire. Will al cambiar la frase era como si se desvaneciera este pensamiento. Bueno, tampoco es para disculparte, tarde o temprano se cambiará esta frase ... espero que esta discusión quede. ;). Un saludo. Tamorlan (discusión) 06:18 3 abr 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Al decir: "(asumida por el ejecutivo Ray Kroc)." entiendo que asume "un nuevo concepto de vender alimentos", por lo que debería decir "asumido por el...".
✓ Hecho alguien lo cambió Tamorlan (discusión) 06:21 2 abr 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Donde dice: "refleja parte de la historia del siglo XX y que, por diversos motivos, ha atraído sobre sí un simbolismo" creo que pega más "refleja parte de la historia del siglo XX, atribuyéndosele, por diversos motivos, un cierto simbolismo", o algo así.
✓ Hecho alguien lo cambió Tamorlan (discusión) 06:21 2 abr 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Como dije antes lo de decubrimiento creo que no va con una hamburquesa, por eso habría que sustituir descubrimiento por algo como "primera elaboración" o "primera vez que se hizo" o similar. Aqui aparece descubrimiento "Se puede decir que antes de que se produjera el disputado descubrimiento de la hamburguesa"
✓ Hecho Véase arriba Tamorlan (discusión) 06:21 2 abr 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Donde dice "sus jinetes, denominada horda dorada", no cuadra, unos jinetes son unos jinetes. Un grupo, conjunto, ejercito, masa, o similar de jinetes si puede ser una horda. Ej. creo que "su ejército de jinetes, denominado horda dorada" va mejor.
✓ Hecho Tamorlan (discusión) 06:21 2 abr 2009 (UTC)[responder]
--Avicentegil - Orel (discusión) 09:35 30 mar 2009 (UTC)[responder]
  • A favor A favor muy completo y claro Esteban (discusión) 00:40 8 abr 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Las fechas en las referencias tienen que estar con formato en español (día, mes, año, en lugar de año, mes, día) y sin rellenar con ceros, tal como recomienda la RAE y según el uso común y las normas de Wikipedia. Por otra parte, todas las desambiguaciones de ciudades estadounidenses siguen el formato de la wikipedia en inglés (nombre_de_ciudad, nombre_de_estado) cuando en la wikipedia en español la desambiguación se hace con paréntesis: nombre_de_ciudad (nombre_de_estado), lo que me da la impresión que causa (y, sino, sin duda causará) que fallen algunos enlaces. Furado (discusión) 16:01 9 abr 2009 (UTC)[responder]
comentario Comentario Furado no estoy en absoluto de acuerdo con seguir estos criterios de fechas, ya comenté hace tiempo que empleo el standard ISO 8601 (aceptado internacionalmente), en lugar del regionalismo de la RAE que me propones. Respecto a la nomenclatura de Ciudad (Estado), no lo veo un cambio aceptable, ni que aclare detalles substanciales al artículo. Tamorlan (discusión) 14:07 10 abr 2009 (UTC)[responder]

Pues siento que no estés de acuerdo pero, de acuerdo o no, Wikipedia se rige por normas y las normas hay que seguirlas. Todos los artículos tienen que seguir las normas establecidas por la comunidad, pero muy especialmente los artículos destacados, que son fuente de ejemplo para muchos usuarios. Ya es más que suficiente que la RAE establezca un formato para las fechas para que su utilización sea obligatoria en una enciclopedia en español, pero es que además el manual de estilo (que es obligatorio seguir para que un artículo sea calificado como destacado, pero, aunque no lo fuera, es más que recomendable seguirlo) fija de una forma clara el formato de las fechas en la Wikipedia en español [1]. Por otra parte, es muy difícil de entender porque en el texto del artículo se utiliza el formato «regionalista» y en las referencias otro distinto, algo realmente muy, pero que muy confuso (¿o es que las referencias se rigen por normas distintas?). El estándar ISO 8601 en absoluto puede utilizarse en una enciclopedia, pues es un formato de intercambio de información, que se utiliza en informática y en algunos ámbitos científicos donde no se escriben fechas completas, pero de ninguna manera en una enciclopedia, pues sino ¿como haríamos para escribir las fechas completas? ¿¿ 2008 de marzo 15 ??? lógicamente no, y es porque la ISO 8601 no se creó para este ámbito sino, como digo, para un ámbito muy concreto.

En cuanto al formato para desambiguar, también se rige por unas normas, y éstas son distintas al que usas tú, y como digo en mi comentario, eso puede hacer que un enlace falle. No podemos utilizar los formatos que queramos, sino los establecidos, cosa muy lógica en una enciclopedia en la que puede escribir todo el mundo, y, si cada uno desambigua como quiere, sería un caos. Si en nuestra Wikipedia tenemos que poner entre paréntesis las desambiguaciones, pues hay que hacerlo, independientemente que que aclare detalles sustanciales o no (además eres libre después de mostrar el texto como quieras, y una coma es perfectamente válida, pero el enlace interno al artículo tiene que hacerse según las normas), por lo tanto siento que no lo consideres aceptable, pero la comunidad si lo considera.

Ni te imaginas lo que lamento discutir contigo, pues juzgo a los usuarios por sus aportaciones y las tuyas son, sin ninguna duda, excepcionales, pero esta vez no puedo ceder, las normas hay que cumplirlas, sino Wikipedia sería un caos. Un saludo, Furado (discusión) 15:04 10 abr 2009 (UTC)[responder]

  • A favor A favor Completo y bien referenciado, hice un pequeño arreglo pero creo que con eso ya el artículo está muy bien. Con respecto a sobre seguir lo que dice la RAE, creo que ese asunto es superfluo ya que ninguna política indica que debamos seguir ciegamente sus lineamientos, y no hay nada mejor que WP:CT con los nombres de las especies, pero eso es harina de otro costal. Hiciste un buen artículo Tamorlán. Taichi - (〠) 19:46 10 abr 2009 (UTC)[responder]

¿Interpreto, entonces, que ya nos regimos por las normas de ortografía y gramática del español?.

¿Interpreto, entonces, que los usuarios somos libres de aceptar o no las normas de la Real Academia Española?.

¿Interpreto, entonces, que los candidatos a artículos destacados ya no tienen que seguir el manual de estilo, o hacerlo sólo con las partes con las que se está de acuerdo?

Y, mucho peor todavía, ¿interpreto que el manual de estilo ya no es un referente y, si un usuario considera que algo no le gusta, puede saltárselo?

Pues estupendo, ya tenía yo ganas de librarme del yugo de la gramática y del manual de estilo :D. Así que a partir de ahora para las fechas voy a seguir utilizando el formato tradicional de día, mes y año, no porque lo diga el manual de estilo, por supuesto, sino sólo porque me gusta más, pero, como según mi criterio es más correcto escribir "siglo 20" que sin duda está mucho más claro que el enrevesado "siglo XX" a partir de ahora voy a hacerlo así. También creo que voy a abreviar "antes de Cristo" poniendo "ant. de Cri." que está mucho más claro que ese escueto "a. C.". Además me parece que un una parte de los artículos lo voy a escribir de una manera y en otra parte lo haré de otra distinta... ¡¡puestos a confundir a los lectores de los artículos, hagámoslo a conciencia!!

Permítaseme este toque de humor, porque no se puede tomar esto de otro modo.

Ahora ya en serio. Tamorlan, te reitero mi sincera felicitación por tu trabajo y espero que esto no te enemiste conmigo, simplemente es que pienso que Wikipedia necesita normas en que sustentarse y te aseguro que mis intenciones son buenas. Un saludo, Furado (discusión) 11:46 11 abr 2009 (UTC)[responder]

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