Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Historia del pan

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Candidatura a artículo destacado de Historia del pan

Historia del pan[editar]

Propuesto por
Tamorlan (discusión) 07:16 5 dic 2008 (UTC)[responder]
Plazo mínimo de discusión (7 días)
del 5 de diciembre al 11 de diciembre
Categoría
Cultura y sociedad
Motivación
Se trata de un artículo que he tenido siempre en la cabeza pendiente de realizar y creo además que una enciclopedia debe tener, con notas de diversas fuentes (referneciadas en el artículo) he ampliado la información hasta lograr lo que a mi parecer merece ser un CAD.
Redactor(es) principal(es)
Tamorlan (disc. · contr. · bloq.)
Datos generales del artículo
Historia del pan (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
Opiniones
    • Muy a favorMuy a favor Muy a favor --Feliciano (discusión) 16:28 5 dic 2008 (UTC) Comentario. Presentar dos artículos a destacados de forma simultánea tiene un gran mérito y valor para la persona que lo ha hecho y debemos agradecérselo mucho las personas que creemos en el proyecto Wikipedia, el esfuerzo realizado . También es digno de valorar muy positivamnete el alto valor didáctico y pedagógico de ambos artículos. Algo que dignifica a Wikipedia.[responder]
  • Muy a favorMuy a favor Muy a favor. Tremendo artículo, nunca voy a volver a ver mis tostadas de la misma manera. Exhaustivo, correctamente referenciado y muy bien ilustrado. Impresionante trabajo de investigación. A ver cuándo nos ofreces el siguiente Historia de... Fernando 01:55 13 dic 2008 (UTC)[responder]
  • Muy a favorMuy a favor Muy a favor Es un artículo demasiado completo, menciona y abarca toda la historia, está muy bien estructurado, no omite detalles importantes como lo es los aportes de los griegos y su diosa démeter... etc. Muy buen artículo. Saludos David (Disc.) 16:05 13 dic 2008 (UTC)[responder]
  • A favor A favor Me parece un artículo muy interesante y extenso sobre "el pan nuestro de cada día", como dice Fernando, habrá que mirar las tostadas de otra manera ;) MarisaLR (discusión) 11:07 14 dic 2008 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario es un gran artículo, y merecerá ser AD, pero antes me gustaría comentar algunos detalles:
    • a veces la redacción es un poco confusa (por ejemplo: "Los sumerios hacían el pan enterrando la masa en un hoyo donde había cenizas y brasas de un fuego, esta idea se perfeccionó.", y tal vez veo necesarias algunas comas por todo el artículo en general.
    • en la sección Prehistoria, la expresión "es muy posible" o "es posible" llega a ser demasiado repetitiva. Aparece más veces, pero en esa sección creo que es excesivo.
    • en Grecia clásica, algunos nombres aparecen en cursiva, otros con comillas, y otros con comillas simples (o como se llamen). Creo que todas deberían estar igual.
    • en Imperio Romano, al principio salen unos siglos, pero no se si deberían escribirse así. También la referencia número 20 puede que esté mal colocada.
    • el último párrafo de la sección Revolución industrial lo veo bastante mal: algunos conceptos podrían estar en español (hot dog -> perrito caliente, por ejemplo), faltan comas, el concepto de hamburguesa es erróneo (poner dos rodajas de pan entre unas albóndigas...¿no sería al revés?, por lo menos en las hamburguesas que me como yo, si), hay pequeños descuidos ortográficos (albondigas, piene...), y en general, veo mal la redacción, recomiendo reescribirlo.

Siento ser yo el primero que diga algo "malo", pero son detalles que considero importantes. No me lo he llegado a leer del todo, pero lo dejo como asunto pendiente. Espero que nadie se lo tome a mal, solo pretendo la mejora del artículo y que se convierta en AD merecidamente. Un saludo.--Carabásdime 16:09 14 dic 2008 (UTC)[responder]

Antes que nada Carabás agradecer tus comentarios, y no los tildes de malos, son siempre bien recibidos. Los voya considerar todos. El repaso de las comas lo voy hacer a lo largo de hoy y de mañana. Abordaré primero los quequeños detalles.
✓ Hecho He procurado que los "es muy posible" o "es posible" cambien a "quizás", la intención es muy clara no quiero dar por seguro algo que los mismos expertos discute. No obstante he dejado alguno (sobre todo al comienzo). Tamorlan (discusión) 18:03 14 dic 2008 (UTC)[responder]
✓ Hecho He homogenizado el tema que comentas acerca de las cursivas y las comillas en la sección de Grecia, lo he revisado para que al final sea siempre cursivas. Tamorlan (discusión) 07:28 15 dic 2008 (UTC)[responder]
✓ Hecho He repasado todo el artículo y he puesto la misma nomenclatura de los siglos, siguiendo las normas de estilo dictadas en Wikipedia. La referencia 20 que mencionas está bien colocada, describe la alimentación con avena de la caballería y su desprecio hacia los panes elaborados con ese cereal. Tamorlan (discusión) 07:13 15 dic 2008 (UTC)[responder]
✓ Hecho He heho un intenso repaso en el artículo corrigiendo pequeños gazapos, creo que ya está. Tamorlan (discusión) 20:07 15 dic 2008 (UTC)[responder]
Carabás, realmente este tipo de comentarios es el que hace valederas las propuestas a destacados. Hay muchos fallos pequeñitos que saltan a la vista a lo largo del texto y que deben ser corregidos para que el artículo consiga la estrella. Tirón de orejas para todos aquellos que votan a favor sin haber leído el artículo completo. Corrijamos. -=BigSus=- (Comentarios) 22:23 19 dic 2008 (UTC)[responder]
Miraré en la literatura a ver si lo puedo verificar. Tamorlan (discusión) 12:15 19 dic 2008 (UTC)[responder]
✓ Hecho Se ha localizado la reina y se ha cambiado por Meritamón «Amada de Amón» (sin corchetes).
✓ Hecho Se ha cambiado por que el trigo así como los otros cereales se han empleado en Europa. Tamorlan (discusión) 09:56 31 dic 2008 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario En "Antiguo Egipto" la frase "El uso de masas fermentadas se elaboraba posiblemente con harinas contaminadas de las levaduras de la elaboración de cerveza, pero es muy probable que 'levaran' panes debido al uso de cereales con bajo contenido de gluten." no se entiende.-=BigSus=- (Comentarios) 22:36 19 dic 2008 (UTC)[responder]
✓ Hecho He puesto una frase entre paréntesis, el gluten retiene los gases de la fermentación: no obstante está explicaco con más detalle en el artículo sobre el pan que estoy preparando. Tamorlan (discusión) 09:56 31 dic 2008 (UTC)[responder]

comentario Comentario De contenido, chapeau, pero las referencias están sin traducir y el artículo está mal puntuado. No se puede destacar mientras haya frases como estas:

  • "Las mejoras introducidas por el estadounidense Otto Frederick Rohwedder en el año 1912 comienza los trabajos para inventar la máquina que corta el pan en rodajas, al principio las panaderías ofrecen serias resistencias a emplear esta maquinaria ya que el pan cortado suele ponerse antes duro."
✓ Hecho He cambiado la frase con un par de preposiciones y he metido la palabra "dispositivo" para que sea posible que no se repita la palabra "maquinaria". Tamorlan (discusión) 15:57 21 dic 2008 (UTC)[responder]
  • "En Inglaterra la Cámara de los Comunes del Reino Unido durante el periodo que va desde el año 1815 hasta 1846 los productos que contenían ciertos cereales se sometían a impuestos específicos bajo la denominada Corn Laws (leyes de los cereales) fueron tomadas posteriormente como un ejemplo claro de mercantilismo estatal, al pasar de los años esta ley fue finalmente abolida por la Importation Act 1815 (55 Geo. 3 c. 26) dando un paso hacia el libre comercio."
✓ Hecho He puesto una coma y he añadido el sentido regulador que le faltaba a la ley del "corn Law". Tamorlan (discusión) 15:57 21 dic 2008 (UTC)[responder]
  • "La era espacial de los vuelos tripulados en los años 60 abre una nueva posibilidad del uso del pan como alimento en las misiones tripuladas al espacio, se sabe que el primer pan que voló al espacio iba alojado como alimento de los astronautas del Apolo 10 (fue lanzado el día 18 de mayo de 1969) y lo hizo en forma de rodajas envasadas en plástico dentro de una atmósfera de nitrógeno, este pan tenía una vida de cuatro semanas si se mantenía en su envoltorio de plástico, se empleaba en forma de tostada a la que se untaba otros ingredientes en forma de pasta."

Esto además quiere decir que hay gente que vota a favor sin leer el artículo, lo cual me parece bastante grave. --Will vm (discusión) 13:25 21 dic 2008 (UTC)[responder]

✓ Hecho He quitado la redundacia "espacio" y he puesto comas. ¿Falta algo más? Tamorlan (discusión) 16:00 21 dic 2008 (UTC)[responder]
Lo de las referencias sin traducir no lo entiendo, si te refieres a los títulos de los libros debo decir que es muy natural que vayan en lengua vernácula, algunos libros poseen títulos muy largos y por eso parecen descripciones. Will sobre lo que votan los demás, y como lo hacen, no creo que deba hacerse aquí por favor. Las apreciaciones que haces son muy buenas, y son de agradecer, se tienen en cuenta y debo decir que son muy valiosas, pero tu voto es tan bueno como los otros. Las frases que comentas se corrigen y se comentan más arriba. Tamorlan (discusión) 16:00 21 dic 2008 (UTC)[responder]
Sobre los criterios de voto de cada cual en las CADs tienes razón, este no es el foro adecuado y pido disculpas. Sobre la traducción de las referencias: no me refiero evidentemente a traducir los títulos, sino a evitar cosas como "Volume 18 , Issue 10 , Pages 913 - 920 " y poner en castellano los nombres de las ciudades donde están editados los libros, así como las fechas ("April 2002"). Sería también recomendable (aunque no esencial) añadir entre paréntesis el idioma en que está cada referencia o usar las plantillas {{cita libro}} y {{cita web}}. --Will vm (discusión) 18:44 21 dic 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario Vale ahora ya te entiendo, voy a cambiar las referencias a plantillas pido tiempo para hacerlo poco a poco ya que es una currada, pero ya que se hace que sea para bien. Tamorlan (discusión) 10:10 22 dic 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario Ya están puestas todas las plantillas. Tamorlan (discusión) 14:50 24 dic 2008 (UTC)[responder]

Tamorlan: no soy un experto en redacción, ni nada por el estilo, pero creo que hay comas mal ubicadas. Aquí reemplacé varias por puntos; creo que queda mejor. Pienso que sería bueno que algunas personas le pegáramos una revisión a TODO el texto, para ultimar detalles. La persona que redacta muchas veces pasa por alto pequeños errores, que sí son detectados por otras personas. Si te parece bien, puedo revisar 2 secciones (La revolución industrial y Época moderna, por ejemplo). --Racso ¿¿¿??? 17:56 21 dic 2008 (UTC)[responder]

(...) El estadounidense Charlie Nagreen (...) tiene la idea de poner dos rodajas de pan cubiertas de semillas de sésamo entre unas albóndigas, inventando así la hamburguesa.
¿No es al revés? ¿Las albóndigas entre las dos rodajas? --Racso ¿¿¿??? 02:27 22 dic 2008 (UTC) Pregunto porque quizá las hamburguesas inicialmente tenían un concepto distinto, o algo así.[responder]
La pregunta quizá es muy estúpida. Lo invertí en todo caso. --Racso ¿¿¿??? 02:52 22 dic 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario jajaja. No creo que el concepto fuese distinto. Creo simplemente es el problema de una coma. Vamos a ver si lo dejo claro: el bueno de Charlie Nagreen tiene la estupenda idea de poner dos rodajas de pan recubiertas con semillas de sésamo cubriendo a unas albódigas, esta invención permite que los asistentes a la Exposición Universal puedan pasear viendo los stands mientras comían aquel dichoso invento que posteriormente se denominó hamburguesa. (Bueno esta es una de las versiones acerca del invento). Tamorlan (discusión) 07:57 22 dic 2008 (UTC)[responder]
  • Una duda:
El pan en rodajas se pone a la venta gracias a que la empresa americana Wonder Bread Company lo introduce en el mercado en el año 1930. A pesar de este logro un dispositivo como la tostadora de resistencias eléctricas ya aparecía comercializada en 1893 por la compañía Crompton & Company del Reino Unido.

No entiendo la frase que está en negritas (lo que no entiendo es el a pesar de). ¿Se intenta decir que la tostadora existía antes de la comercialización del pan tajado? Por cierto, una referencia a lo de la tostadora sería buena; no encuentro nada sobre ella. --Racso ¿¿¿??? 02:52 22 dic 2008 (UTC)[responder]

comentario Comentario Bueno, creo que es sencillo si nos fijamos en las fechas y en la utilidad de la tostadora (tostar pan en rodajas), lo curioso es que se invente casi 40 años antes la tostadora que el pan en rodajas. El pan en rodajas sufrió muchas reticencias en la industria panadera (no sé si lo reflejo así en el artículo) y esa es la razón por la cual denomino un "logro" a la comercialización. Pero, no obstante, creo que se puede cambiar a pesar de por ... la verdad es que no se me ocurre nada. Pero, dime Racso ¿Queda más aclarado?. Un saludo. Tamorlan (discusión) 07:57 22 dic 2008 (UTC)[responder]
Perfectamente :). --Racso ¿¿¿??? 18:53 22 dic 2008 (UTC)[responder]
  • Me faltan los 3 últimos párrafos de "Época moderna" (lo pongo aquí para recordarlo, :P). Tengo una inquietud, y es que estoy notando que los eventos no están en orden cronológico. ¿Los ordeno? --Racso ¿¿¿??? 18:53 22 dic 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario Vale, cábialo si quieres, pero ya lo has hecho, ¿No? Tamorlan (discusión) 19:20 22 dic 2008 (UTC)[responder]
No; acabo de hacerlo. De paso fusioné toda la parte relacionada con la segunda guerra mundial en un sólo párrafo. Va bien la cosa. --Racso ¿¿¿??? 18:45 23 dic 2008 (UTC)[responder]

comentario Comentario He dado una primera lectura al artículo y entre tanto he corregido numerosos fallos menores; sin embargo, considero que queda mucho por hacer. He aquí un listado (incompleto) de frases que presentan problemas cuya solución me escapa o implicaría retoques mayores (que siempre prefiero dejar en manos del redactor principal):

  • En la intro: «Los cereales por sí solos no pueden ser digeridos por el aparato digestivo humano. Es por esta razón por la que los cereales artificialmente procesados fueran desde el comienzo alimentos básicos del hombre que aportaran hidratos de carbono complementarios con las proteínas procedentes de la carne». – Se entiende la idea, pero está redactada de forma bastante confusa.
✓ Hecho He retocado la frase poniendo algún verbo e intentando poner comas que separen los conceptos. Tamorlan (discusión) 17:32 25 dic 2008 (UTC)[responder]
  • «Esta es la razón por la que el pan primigenio...» – esta frase sigue inmediatamente a la anterior, se repite «la razón por la que...»
comentario Comentario No entiendo este comentario, no veo la repetición en la actual edición.Tamorlan (discusión) 17:32 25 dic 2008 (UTC)[responder]
  • «En este periodo se volvió a la distinción entre los panes 'levados' y 'no-levados', pero, a pesar de esto, los normandos reintrodujeron el uso de la levadura en el año 1191.» – Si en el periodo se hacían las dos clases, sobra lo de «a pesar de esto»; si en el periodo no se hacían 'levados', la primera parte de la frase se ha de retocar.
✓ Hecho Había un error de mis notas, muy cierto. El caso es que hubo en periodo oscuro en la hsitoria donde se olvidó 'levar' los panes: volvió -> olvidó. Tamorlan (discusión) 17:32 25 dic 2008 (UTC)[responder]
  • «La elaboración del pan fuera de la unidad familiar se convirtió en una tarea comunal con el objeto de evitar tareas repetidas, es por esta razón por la que posiblemente al principio había personas especializadas en moler el grano (molinero), en hacer la masa y en introducir en hornos comunales el pan, hornos que estaban bajo el dominio de los señores del lugar.» — Doble problema en esta frase: 1) Parece que no «es por esta razón«, sino que, al contrario, la segunda parte de la frase sería la situación previa, y opuesta, a la que se describe en la primera parte. 2) En la segunda parte, parece que hay una especialización triple, pero del modo como está redactado no queda claro (parece que sólo hay una especialización, que consiste en tres tareas)
comentario Comentario jejej, que complicado parece, pero es sencillo de aclarar (fui algo oscuro en mi exposición). Se trata de una especializaciónde tareas, es decir una tarea-hombre, es decir dicho con mejores palabras, nace el hornero, el molinero, el transportista, y como no: el panadero (que cumple la función de un simple 'boker'). Ahora bien, no sé como cambiar la frase para que parezca así, ya que cuando la leo, veo reflejado lo que ahora escribo. ¿Qué puedo hacer?. Tamorlan (discusión) 17:32 25 dic 2008 (UTC)[responder]
  • «Por regla general había una persona dedicada en exclusiva a las labores de horneado, de mantenimiento tanto del horno como de su combustible, todas estas labores eran exentas del panadero medieval». – De nuevo, no es claro si son labores separadas (¿una persona dedicada a cada una de ellas o a las tres a la vez?); y 'exentas' parece estar mal utilizado (será al revés, que el panadero estaba exento de ellas, supongo).
✓ Hecho Es algo similar a la anterior, se puede ver que son tareas distintas: hombre-tarea (no role-tarea). He intentado describirlo de forma excluyente. Tamorlan (discusión) 17:32 25 dic 2008 (UTC)[responder]
  • «Con el objeto de evitar las duras penas impuestas a los panaderos, incluyen en la docena de panes que distribuyen una más como símbolo de buena fe y así acaba instaurando la famosa: docena del panadero.» – ¿Quiénes las incluyen? ¿Los panaderos, o la ley? (Por cierto, la expresión «con el objeto de» está dos veces en el mismo párrafo. No lo he cambiado en espera de lo que se resuelva sobre esta frase.)
✓ Hecho Agradezco el comentario, este es uno de los pasajes más bonitos del artículo y quería que se entendiese, he explicado mejor ahora que fueron los prios "panaderos" los que instauraron la famosa docena del panadero. Tamorlan (discusión) 17:32 25 dic 2008 (UTC)[responder]
  • «Se cuenta que para llegar al centro de la ciudad cavaron túneles durante toda la noche y para que no se notara el ruido los panaderos de la ciudad trabajaron duro esa noche y que no se pudieran saltar las alarmas, por esta razón se les permitió elaborar una masa con la luna creciente que...» – La historia no se entiende mucho; ¿en qué bando estaban los panaderos? Además hay faltas de puntuación y el inciso de las alarmas no lo ubico bien.
✓ Hecho He explciado mejor esta curiosa historia del croissant, espero que ahora tenga mejor comprensión. Tamorlan (discusión) 17:32 25 dic 2008 (UTC)[responder]

Otros problemas varios:

  • Grecia: «el boletus, que como su propio nombre indica tenía forma de seta»: ¿En qué idioma? En mi dicc. de griego antiguo no he encontrado nada que se parezca.
comentario Comentario jejej, boletus es una palabra latina, significa "seta".
  • Imperio romano: «A pesar de los enlaces tanto culturales como comerciales entre la cultura griega y la romana, se puede decir que los romanos no empezaron a tener interés por la elaboración del pan hasta el XVIII o XVII a. C.» – Leyendo esto después de la secc. Grecia se produce un efecto extraño, ya que en Grecia se sitúa el pan en la época de Solón (por cierto, juraría que el culto a Démeter es muchísimo más antiguo que Solón)...; parece que algo no cuadra.
comentario Comentario 'rendir culto a Demeter' en el contexto se entiende como la actividad agrícola orientada al cultivo de cereales. Esta actyividad se mejoró con Solon y en ninguna parte se dice que el pan se elaborase en tiempos de Solon. He leido la frase y no la entiendo de esta forma que dices. Tamorlan (discusión) 09:56 31 dic 2008 (UTC)[responder]
  • Roma: «...en las celebraciones de sacrificio de vírgenes vestales». Que yo sepa no se sacrificaba a las vestales y en su artículo no he visto nada parecido; ¿quizá hay un defecto de redacción?
  • «tuvo vigencia entre los años 1266–1267». – ¿Hay gazapo? La vigencia fue cortísima...
✓ Hecho Gracias, era un error mío. Esta ley funcionó casi 500 años. Tamorlan (discusión) 17:51 25 dic 2008 (UTC)[responder]
  • En la sección «Renacimiento» se habla de acontecimientos del s. XVIII y aun posteriores, lo cual es anacrónico.
comentario Comentario a veces para explicar el pasado conviene recordar lo que ocurrirá en el futuro, yo lo veo necesario para poder hacer incapié. Pero no tengo problema en cambiar si se me precisa más. Tamorlan (discusión) 17:51 25 dic 2008 (UTC)[responder]
  • Como se ha dicho, es chocante que muchos datos en las referencias estén en inglés (por ejemplo, las fechas de consulta). Por otro lado, el libro de Toussaint-Samat existe en español (Alianza lo editó en varios volúmenes). Me preguntaba si el artículo era traducción total o parcial de alguna otra wiki, cosa que se habría de indicar. Algunas frases que he corregido sonaban mucho a traducción.
comentario Comentario Sobre las referencias creo que leiste la edición antes de que cambiase todas a plantillas, tal y como me sugirió Will (véase más arriba), las fechas y demás están todas en español. Me alegra saber que este estupendo libro de Toussaint-Samat está en español, es muy buena noticia, el original es en francés (yo dispongo sólo de la versión inglesa). El artículo no es trad. de ninguna wikipedia, es una recopliación detallada de diversas notas que tengo escritas en mis cuadernos tras la lectura de diversas fuentes. Tamorlan (discusión) 17:51 25 dic 2008 (UTC)[responder]

En fin, por lo demás, un artículo que siempre quise leer ;) Lo de la harina de huesos me ha traído recuerdos macabros y me preguntaba si aún se emplea industrialmente :( En fin, espero que las sugerencias sean de ayuda. Quisiera hacer una segunda lectura, pues aunque en general está bastante bien, en varios puntos el estilo se puede mejorar bastante. Saludos :) --Fernando H (discusión) 21:22 24 dic 2008 (UTC)[responder]

  • Bien: pienso que, aunque todavía hay cosas por corregir, el artículo puede destacarse. Felicito a Tamorlan por esta magnífica investigación. Sería estupendo enlazar al artículo desde muchos lugares, pues veo que solamente está enlazado desde Pan, por lo que no tendrá muchas visitas; ojalá se enlace desde otros artículos. --Racso ¿¿¿??? 16:55 26 dic 2008 (UTC) Cuando tenga más tiempo sigo revisando detalles.[responder]
✓ Hecho Ahora ya está más 'referenciado Tamorlan (discusión) 09:56 31 dic 2008 (UTC)[responder]

Muy a favorMuy a favor Muy a favor Es increíble como de una cosa tan sencilla como el pan se haya hecha toda una historia, con imágenes, referencias y una buena redacción. Increíble, este artículo lo merece. Napoca1

¿Por qué estas prisas? Mi deseo es que el artículo llegue a AD, pero creo que requiere mejoras aún. Además, hay otros wikipedistas que comentaron y no se han pronunciado: Carabas, BigSus, Will vm. Paso a mirar los cambios recientes, pero en todo caso creo que se han hecho comentarios, aparte de los míos, que indican que el artículo necesita algo más de trabajo, sobre todo en aspectos de estilo. --Fernando H (discusión) 13:13 27 dic 2008 (UTC) P.S. Los cambios que se han hecho son mejoras claras, pero se han colado muchas faltas de ortografía. Quisiera releer el art. entero y eso el otro día me llevó algunas horas. No sé si podré hacerlo todo hoy.[responder]
comentario Comentario Si puedo ayudar algo en el tema, estaría encantado. Tamorlan (discusión) 21:06 27 dic 2008 (UTC)[responder]
Efectivamente; yo veo varios mensajes aun vigentes... además, creo que Fernando había pedido más tiempo para revisar. Netito777 15:07 27 dic 2008 (UTC)[responder]
  • Cuando dice: «Muchos de ellos se deben al gastrónomo griego Crisipo de Tiana, que escribió un tratado sobre la elaboración del pan denominado Artokopikos», ¿se refiere a que el grastrónomo inventó esos panes o que gracias a su escrito se los conoce?--Greek (discusión) 16:38 27 dic 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario Se refiere al gastronomo que los describe, no se sabe nada acerca de si los inventó. Tamorlan (discusión) 21:06 27 dic 2008 (UTC)[responder]

comentario Comentario. Hola. En primer lugar quisiera dar la enhorabuena al redactor de este artículo por la gran labor que ha hecho. Personalmente, he aprendido bastantes cosas y he disfrutado leyéndolo. Como se puede ver en el historial, he hecho una serie de correcciones más o menos importantes a lo largo del artículo. Por otro lado, si bien considero que la estructura es impecable, me he encontrado con algunas frases que no he podido corregir por miedo a cambiar el sentido de las mismas, pero que creo que no están bien redactadas:

  • En la sección 3 Grecia Clásica en el primer párrafo dice: "La aparición de Solón hizo de Grecia una democracia agrícola capaz de hacer un culto a Deméter (que significa de alguna forma la: elaboración del pan) en Eleusis". No se si lo que se quiere decir es rendir culto a Deméter o bien construir un templo a Deméter, porque hacer un culto es incorrecto.
✓ Hecho He elegido de las dos opciones la primera. Tamorlan (discusión) 09:25 31 dic 2008 (UTC)[responder]
  • En la sección 4 Imperio romano en el primer párrafo dice: "...lo que afectó a la culinaria europea hasta la Edad Media". Quizá se deba a mi ignorancia, pero me suena realmente mal la expresión que he remarcado en negrita. Bajo mi punto de vista debería decirse "gastronomía europea". Esta expresión se repiten también en las secciones 5, 6, 7 y 9.
✓ Hecho Para mi es un sinónimo, no obstante lo he cambiado en todo el artículo. Tamorlan (discusión) 09:25 31 dic 2008 (UTC)[responder]
  • En la sección 5 Edad Media Europea en el segundo párrafo dice: "todas estas labores eran exentas del panadero medieval". Supongo que lo que se ha querido decir en este caso es que "el panadero medieval estaba exento de todas estas labores". Sin embargo, por el contexto anterior, también podría asumirse que, por error, en lugar de "exentas", se quería decir "exclusivas". Por otro lado, en la penúltima frase del último párrafo, podemos encontrar una frase fuera de contexto: "Nacieron durante los primeros años mitos entre los indios que ayudaron a los primeros colonos a sobrevivir en las extrañas tierras, entre ellos se encuentra Squanto". ¿Qué mitos? ¿qué es Squanto?
✓ Hecho Ciertamente esta frase ha dado problemas a otros votantes, se cambió y veo que sigue. Quería decir que el panadero no 'molía' ni 'horneaba' por lo tanto estaba exento. Lo he cambiado. Tamorlan (discusión) 09:56 31 dic 2008 (UTC)[responder]
✓ Hecho La palabra mito ha sido eliminada. Squanto es un indio famoso en el norte, cuentan las leyendas que ayudó a los primeros colonos a sobrevivir en aquellas tierras. Tamorlan (discusión) 09:25 31 dic 2008 (UTC)[responder]
  • En la sección 6 Renacimiento el antepenúltimo párrafo dice: "...al sándwich se le otorgó este nombre en honor de un aristócrata inglés llamado John Montagu, 4º Conde de Sandwich, que acabó dando nombre a una de las aplicaciones más populares del pan, debido a que, alrededor del año 1765, le gustaba comer de esta forma porque así podía apostar en los juegos de cartas sin ensuciarse los dedos". Entiendo que el sándwich no es una forma de comer, aunque he de decir que no estoy del todo seguro al respecto.
comentario Comentario jejej, tienes razón: no es una forma de comer pero el caso es que ha acabado desgraciadamente siendo una 'forma de comer'. Con mis mas sinceros respetos, no lo cambio. Tamorlan (discusión) 09:25 31 dic 2008 (UTC)[responder]
  • En la sección 8 Época moderna en el cuarto párrafo dice: "En la época de la Unión Soviética el pan fue inflado con aire a presión..."'. ¿Cuál es la época de la Unión Soviética? Supongo que falta señalar a qué período de la historia de la Unión Soviética se refiere el texto.
✓ Hecho Se ha puesto la fecha que solicitas (1963) que corresponde al año en el que hubo un fallo en el cultivo de cereales, por consiguiente una carestía de harina y por eso tenían que hinchar el pan. De todas formas figuraba ya la fecha, sólo que más tarde. Tamorlan (discusión) 09:25 31 dic 2008 (UTC)[responder]

Me reitero en que el artículo es excelente y tiene mi voto asegurado en cuanto se arreglen estos detalles. Un saludo, Gonn (discusión) 15:47 30 dic 2008 (UTC)[responder]

Jejeje, Gonn, varios de estos comentarios iba a hacerlos yo también..., la duda sobre las labores «exentas» ya la planteé arriba pero aún no se resolvió. Lo suscribo casi todo, pues. Cuando termine la relectura (perdón por la lentitud... a ver si esta tarde puedo seguir y, a ser posible, terminar...) añadiré una lista adicional de dudas. Entre tanto, felicito otra vez a Tamorlan por el trabajo (y mucho más una vez aclarado que no era traducción!).--Fernando H (discusión) 16:05 30 dic 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario Me pondré a ello mañana mismo. Tamorlan (discusión) 21:54 30 dic 2008 (UTC)[responder]
  • A favor A favor. Hola Tamorlan. Por lo que a mi respecta, no hay más que decir. Con lo del sándwich me has convencido. El resto de correcciones me han parecido perfectas, salvo la de la "...época de la Unión Soviética...". Aunque luego pusieras el año, la incorrección está en la propia expresión, porque, por ejemplo, si habláramos de "la época de Francia" o "la época de China" tampoco sabríamos a qué época nos estamos refiriendo. Únicamente tiene sentido cuando se habla de un período muy característico a nivel histórico, como podría ser "la época del Imperio Egipcio" o "la época del Imperio Inca", porque son imperios que se caracterizan por haber existido en un momento muy, muy concreto de la historia, cosa que no ocurre ni con la Unión Soviética, ni con Francia, ni con China. En cualquier caso, he modificado la frase puesto que ya sabía a qué te referías. Dime si te parece bien. Y por último reivindico mis felicitaciones y, obviamente, doy mi voto a favor de este gran artículo. Un saludo y feliz año, Gonn (discusión) 13:44 31 dic 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario Bueno, al fin terminé la segunda lectura. Perdón por la lentitud. De nuevo hice (entre ayer y hoy) diversas correciones menores. Nuevos comentarios para acabar el año:
  • Grecia clásica: La secc. empieza con la frase «No se hacía crecer trigo en la antigua Grecia hasta casi 400 a. C., aunque ciertamente cabe que existiesen panes elaborados con cebada (Hordeum vulgare) después de la llegada del trigo; esto hace sospechar que la cebada fuese al comienzo más popular». Como lo de la cebada pone que es después, queda oscuro si existía pan en Grecia antes del 400. Pero Solón es anterior, más abajo se habla de un pan del 2800 aC hallado en Suiza (¿griego?) y en la secc. sobre Roma se habla del s XVIII-XVII aC: parece, en fin, que falta algún dato aclaratorio sobre los comienzos en Grecia...
  • En la frase «De la misma forma, Aristófanes, Antífanes y Platón mencionan a un panadero denominado Theanos» parece que falte algún comentario (supongo que se quiere decir que la triple mención es prueba del status de los panaderos en la época, o algo así).
✓ Hecho Cierto, quizás le quede la chispa a la frase, lo indico en la dirección que sugieres. Tamorlan (discusión) 17:35 31 dic 2008 (UTC)[responder]
  • Secc Roma: la frase citada sobre los ss. XVIII-XVII es anacrónica, pues Roma se funda en el VIII aC. Habría que mirar en qué cultura propiamente se sitúa ese pan (¿los etruscos?); la «influencia» del maza griego tampoco puede situarse en esa fecha.
  • Al final de la secc. se habla del azymus: estuve a punto de poner enlace a pan ácimo pero no sé si es lo mismo, ahí dejo la sugerencia por si es útil.
  • «...la figura del trencher»: sería «trinchador», ¿no?
comentario Comentario Prefiero dejar la palabra francesa, pondré entre paréntesis "trinchador". Es como llamar bullfighter a un torero, ¿Suena mejor torero. ¿No? jejejej. Tamorlan (discusión) 17:35 31 dic 2008 (UTC)[responder]
  • Otros anacronismos: los datos sobre América que están en «Edad Media» parece que encajarían mejor en «Renacimiento». A su vez, los datos de Napoleón (y la baguete), que se sitúan hacia 1800, encajan mal en «Renacimiento», como también los del sándwich (hacia 1765). Bueno, ya sé que de alguna manera ya respondiste a esto, pero es que me «chirrían» estos saltos temporales. Pero si sólo a mí me resulta raro, esto quizá se puede dejar correr.
En fin, como estoy seguro de que el editor principal hará un uso excelente de estos comentarios, no quiero acabar el año sin un Muy a favorMuy a favor Muy a favor y felicitar una vez más al autor de tan excelente artículo. Saludos y ¡feliz 2009! :) --Fernando H (discusión) 15:12 31 dic 2008 (UTC)[responder]

A favor A favor simplemente a favor...............no hay más nada que decir......--Dánier (discusión) 04:42 2 ene 2009 (UTC)[responder]

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