Wikipedia discusión:Candidatos a artículos destacados/Cristianismo en la Tierra Media

Revisión o intervención 1

• Abuso de voz pasiva "había sido" "han adoptado"
• La introducción abarca todos los temas tratados en el cuerpo del artículo? Parece muy breve
• Traducir al español File:Valinor and Númenor.svg o solicitar ayuda en PR:TG
• La ref. 74 no debe ir en un título

Por ahora esto, cuando este corregido sigo Esteban (discusión) 22:08 5 jun 2022 (UTC)

Muchas gracias por tan buenas sugerencias. Me encargaré de corregirlo. Green Mostaza (discusión) 23:36 8 jun 2022 (UTC)

Comentario Han adoptado no es voz pasiva, sino un triste pretérito perfecto compuesto, y había sido dependerá de cosas como si después va otro participio o no. En otro orden de cosas, recordar que no está prohibido usar la voz pasiva en español y por ende no ha de exterminarse en Wikipedia. Sí conviene, como se dice, no abusar de ella. Saludos. strakhov (discusión) 16:54 2 ago 2022 (UTC)

Revisión o intervención 2

Hola, Green Mostaza. ¡Gracias por presentar a CAD un artículo tan importante para la obra de Tolkien! Comienzo mi revisión.

• En primer lugar, estoy haciendo muchos cambios de redacción y estilo, que se pueden discutir en caso de desacuerdo.
• Cuidado con la traducción de "scholar" como "erudito". Es una palabra demasiado general en español. Yo suelo resolver este tema del "Tolkien scholar" como "especialista/experto en Tolkien", "investigador" o "académico", según corresponda. Por eso, recomiendo usar estas alternativas para reemplazar "erudito". (Te dejo un ejemplo mío de lo que hice para evitar este problema).
• No termino de entender esta frase: aunque sea fundamentalmente cristiano, en otros niveles es un tema diferente con su politeísmo y animismo...
• especialmente la línea «no nos metas en tentación, mas líbranos del mal» en relación con las luchas de Frodo contra el poder del Anillo Único: En esta frase recomiendo buscar la cita de Tolkien exacta, en el libro que corresponda (La comunidad del Anillo, Las dos torres o El retorno del rey).
• ¿Podríamos mejorar esta traducción?: disponible para cualquiera de cualquier persuasión y no depende de la creencia».
• En la sección "Creación", quizás sea interesante poner también el poema original en inglés de Tolkien, con la plantilla {{cita}}, que admite el uso de dos columnas (Acá hay un ejemplo).
• ¿Se podría dar un poco más de contexto sobre la exposición de la cual se habla en la sección "Otros medios"? Por otro lado, ¿se podría ampliar esa sección?

Estas son mis observaciones. Cuando se corrijan estos puntos, creo que el artículo estará listo para ser AD. Saludos, Gaurī (★) 23:33 27 sep 2022 (UTC)

Revisión o intervención 3

Hola Green Mostaza

Ante todo ¡muchísimas gracias! por este enorme trabajo que has realizado. Como no tengo acceso inmediato a las fuentes, no puedo comentar acerca de su uso. Pero sí dejo algunas preguntas:

• Según aparece en internet, Patrick Curry es un experto en astrología y adivinación, con un título universitario en psicología: quizá no sea la voz más autorizada para citar en este ámbito. Especialmente ponerlo para hacer una aseveración que es cuanto menos "dudosa" (si no rotundamente falsa).
• "Ambigüedad moral", me permito editarlo a "conflicto moral" como en el resto del apartado, ya que ningún personaje es ambiguo. Hoy día sí abundan, por ejemplo en películas para niños, personajes "malos" que en realidad pobrecitos eran "buenos". Pero en la obra de Tolkien lo que hay es conflicto moral: el que es claramente bueno puede caer en la tentación y transformarse en claramente malo; viceversa puede redimirse.
• En la sección de "Angeles", hay una cuestión que me parece equivocada, o al menos exagerada. Ante todo, el pensamiento tradicional cristiano sí prevé un cierto espacio para los ángeles en el gobierno del mundo (ver Aquino, Suma Teológica, Parte I cuestión 110 y siguientes). O aunque sea comparar con cómo trata su amigo C S Lewis (anglicano, ok, pero medievalista experto) a los ángeles en Más Allá del Planeta Silencioso. Ahora bien, los demiurgos platónicos y judeo-platónicos trabajan directamente la materia prima del universo; sin embargo en Tolkien los Ainur cantan, pero es Eru el que da Ser a los entes mediante su Palabra "Eä" ("Fiat"). Sería bueno encontrar una segunda cita de algún otro comentador acerca de esto de los demiurgos.
• Se debería mencionar aunque sea algo acerca de los Fëa y hröa.

En resumen, aunque siempre se pueden hacer mejoras, estoy fuertemente a favor --El Huinca (discusión) 03:26 22 oct 2022 (UTC)

Edición, cambio mi voto a  Neutral. Si bien reconozco el enorme trabajo de este artículo, la votación está a punto de cerrar y sólo por mí se transformaría directamente en destacado. Creo que conviene escuchar una votación más amplia. Además me queda la duda: ¿quién es autoridad legítima acerca de Tolkien?

Me retumban en la mente las secciones como la de Transfiguración: hay muchísimos pasajes de Tolkien donde a un personaje se lo describe como "iluminado" por cierta "luz", pero este tal "Rutledge" sólo menciona la coronación de Aragorn. Bajo esa misma lógica se debería mencionar a Glorfindel contra los jinetes negros e infinidad de otros. No tengo acceso a la fuente, así que no sé si lo omite la fuente o el artículo.

La sección de "Bautismo", viendo con más calma, está muy tirada de los pelos; casi parece que estamos tratando de forzar "como sea" cualquier cosa que pueda asemejarse al bautismo cristiano. También, la sección de Curación menciona el episodio de la mujer samaritana, una historia que no tiene nada que ver con curaciones. Por otro lado, se dan interpretaciones abiertamente contradictorias: si los Valar son Espíritus angélicos, entonces no puede ser que Varda (una Vala) sea la Virgen María (ser humano).

Se menciona muy al pasar el caso desastroso de Míriel, sin contemplar otros casos paralelos de suicidio como Denethor o la tragedia de Túrin.

Hay una sola mención de Eru, el Dios Creador.

Montañas/abismos. No soy un "tolkien scholar" pero el hecho de que el templo de Eru haya estado sobre un monte (como el Sinaí, Sión, Calvario, Tabor, etc) y la residencia de Melkor en un abismo (ver Dante Alighieri) seguramente se le haya cruzado a muchos.

Más en general, creo que está faltando la fuente número 1 para la interpretación de Tolkien que es Christopher Tolkien. Él conoce como nadie el pensamiento de su padre y a lo largo de los 12 volúmenes de Histoy of Middle Earth provee infinidad de explicaciones y comentario acerca de cómo evolucionó su pensamiento. P ej, la moralidad de exterminar a los orcos, la reencarnación de los elfos, el origen del mal en el mundo, todos los temas más "de fondo" que están faltando acá.

En resumen, el esfuerzo de traducción y mejora ha sido muy grande, pero todavía falta para Artículo Destacado. Hay que quitar varias opiniones poco fundadas/trivia y desarrollar temas más profundos. --El Huinca (discusión) 04:31 22 oct 2022 (UTC)

Comentarios

Comentario ACAD Dado que esta candidatura ha alcanzado el plazo límite y las revisiones que ha habido no se han manifestado expresamente a favor o en contra, esta candidatura pasará a votación. De acuerdo con el procedimiento la programaré para que se inicie el 26 de noviembre.Dodecaedro (discusión) 14:14 31 oct 2022 (UTC)