Wikipedia discusión:Candidatos a artículos destacados/Doméstico de las escolas

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Comentarios

Buenas, Marcomogollon. Hago unos comentarios:

Introducción

• ¿Se puede añadir el respaldo de alguna fuente en español a la traducción doméstico de las escolas?  Hecho
• «El doméstico de las escolas (en griego, δομέστικος τῶν σχολῶν, transliteración: doméstikos tōn scholōn) fue un importante cargo militar en el Imperio bizantino»

¿Importante según quién? Considera lo que señala Wikipedia:Evita juicios de valor. Hecho

• «pero con el tiempo la importancia del doméstico de las escolas se incrementó rápidamente»

¿Con el tiempo o rápidamente? Si nos vamos a los originales, es más claro: «the Domestic quickly rose in prominence» y «o doméstico rapidamente ascendeu em proeminência». Hecho

• «esta función resultó eclipsada por la de Megadoméstico»

Creo que se podría mejorar ese resultó eclipsada, quizá se vio eclipsada o fue eclipsada. Hecho

Historia

• «Durante el siglo ix, el cargo de doméstico de las escolas acrecentó su importancia y el poseedor de tal cargo era a menudo designado como comandante en jefe del ejército en ausencia del emperador. [...] No obstante, el puesto de doméstico aumentó tanto su prominencia –por su poder e influencia– que era frecuentemente ocupado por personas estrechamente vinculadas al emperador». Hecho corregí toda la frase. Marco M (mensajes) 14:53 4 dic 2020 (UTC)

Edslov (discusión) 00:14 4 dic 2020 (UTC)

• La frase «El primer doméstico de las escolas, un tal Antonio cuyo apellido se desconoce» se referencia con Bury, 1911, p. 50, sin embargo, no hay mención al tal Antonio en la página en cuestión. Simple opinión propia, no me suena muy enciclopédico decir un tal. Hecho
• La siguiente frase «fue registrado en la Crónica de Teófanes el Confesor en el año 767 poco después de la creación del tagma» se basa en las páginas 47 y 48 del mismo libro, pero tampoco hay menciones en ellas del doméstico de las escolas y la Crónica de Teófanes el Confesor o del año 767. Por otra parte, se dice «poco después de la creación del tagma», lo que asumo que se basa —erróneamente— en «The tagmata are frequently mentioned by Theophanes in the history of the eighth century, [...] (437, A.D. 764)», pues es muy diferente a asegurar que los tagma se habrían creado en 764.

Comentario He retirado el texto «poco después de la creación de los tagmas». Luego, la página 50 dice «The Domestic of the Schools is first mentioned in the eighth century (Theoph. 442, A. D. 767)», que menciona tanto al doméstico, como a la Crónica de Teófanes y al año 767.Marco M (mensajes) 01:29 5 dic 2020 (UTC)

• Quizá un dato que podría agregarse en el párrafo que inicia con «Durante el siglo ix, la función de doméstico de las escolas aumentó en importancia...» sería el que menciona Bury, 1991, p.51: «and for military expeditions the Domestic was sometimes appointed Commander-in-Chief of the whole army. But it was not till the tenth century that it became the habit to appoint him to this supreme command». Hecho
• De ser posible, eliminar alguna de las múltiples menciones de doméstico en todo el artículo. Varias son innecesarias por quedar claro que se habla del cargo en cuestión. Véase por ejemplo:

Durante el siglo ix, la función de doméstico de las escolas aumentó en importancia y su poseedor era a menudo designado como comandante en jefe del ejército en ausencia del emperador. Sin embargo, este papel dependería en gran medida de sus capacidades y el mando supremo a veces se confiaba a otros generales de nivel inferior. No obstante, el doméstico de las escolas alcanzó tal prominencia que las fuentes frecuentemente hablan del cargo como «el Doméstico» sin más calificativos, y el poder y la influencia del puesto lo vieron frecuentemente ocupado por personas estrechamente relacionadas con el emperador. Desde la época de Miguel III (842-867) en adelante, el doméstico de las escolas fue clasificado en la jerarquía imperial por encima de los demás comandantes militares, excepto el de strategos del Thema Anatólico. En la práctica, superó rápidamente en relevancia a este último, lo cual quedó demostrado por el hecho de que dirigentes militares como Nicéforo II y Juan I Tzimisces fueran promovidos de generales de los anatolios a domésticos.

 Hecho Retiré varias menciones repetidas e innecesarias.

• «No obstante, tal situación se encontraba prohibida formalmente, máxime con el oficio alternativo de estratopedarca que había sido creado para tal propósito».

Siento que la frase es un tanto confusa, pues hay formas más sencillas de explicar que se creó el cargo de estratopedarca para los eunucos, que no podían ocupar el del doméstico de las escolas. Hecho

• Quizá se podrían reorganizar un poco los parágrafos, pues en la sección tenemos unos de tres líneas y otros de 7 o 13. Hecho reduje el tamaño del párrafo más amplio.
• «En palabras del Libro de los oficios escrito por Jorge Codinos: «El doméstico de las escolas tuvo en aquellos tiempos un oficio similar al del actual gran doméstico, pero actualmente no tiene ninguna de esas funciones». En la obra de Jorge Codinos el puesto de doméstico de las escolas se ubicó en el trigésimo primer lugar de la jerarquía imperial, entre el mystikos y el gran drungario de la guardia».

¿Son necesarias las cursivas en la cita textual? Además, hay que evitar la repetición del nombre, más aún cuando poco después se vuelve a repetir —«según lo reportado por Codinos»—. Hecho

Edslov (discusión) 19:57 4 dic 2020 (UTC)

Estimado @Edslov: atendí las observaciones que hiciste, gracias por tomarte el trabajo de revisar el artículo. Un saludo, Marco M (mensajes) 01:36 5 dic 2020 (UTC)

Unos últimos, Marcomogollon:

Lista de titulares conocidos

• Hay una confusión o algún problema con Andrónico Ducas, pues se afirma que tomó parte en la Batalla de Manzikert. Tal enfrentamiento tuvo lugar más de 160 años después de su periodo en el cargo, los artículos originales en inglés y portugués no mencionan eso, y lo más importante: las fuentes (que se pueden verificar) tampoco. Solamente un ejemplo: Kazhdan (1991, pp. 657): «Doukas, Andronikos, general under Leo IV; died ca.910 in Arab captivity». Hecho a la hora de enlazar se me pasó verificar que no se trataba del mismo personaje, ya hice las correcciones con el verdadero.
• En este sentido, es imposible que ese Constantino Ducas haya sido hijo del Andrónico Ducas enlazado. Sobre la redacción «pero fracasó resultando en consecuencia ejecutado» creo que puede evitarse el resultando en consecuencia. Véase también gerundio de posterioridad. Hecho
• Como simple recomendación, el artículo podría beneficiarse de las aclaraciones en las referencias al Oxford Dictionary of Byzantium —cuando sean necesarias— que se hacen en el artículo en inglés («ODB, "Doukas" (A. Kazhdan, A. Cutler), pp. 655–656; "Doukas, Andronikos" (A. Kazhdan), p. 657.»), que especifican a qué entrada específica se está haciendo referencia. Por poner un ejemplo, en las tres páginas citadas en la referencia 38 hay cinco entradas de diferentes Ducas, incluso dos con el mismo nombre. Pero, nuevamente, es solo recomendación.

Comentario El artículo en inglés usa la plantilla ODB para ese tipo de referencias, pero no sé como hacer lo mismo con la plantilla {{Oxford Dictionary of Byzantium}} pues tiene diferente código.

• En León Focas el Viejo se dice que «Sirvió como doméstico por primera vez en el reinado de León VI, y otra, con el rango de magíster, durante la mayor parte de la regencia de la emperatriz Zoe», pero al menos la Zoe enlazada nació más de 50 años después de su cargo. Hecho ya enlacé a la Zoe correcta.
• Ante los problemas previos, te invito a realizar una profunda revisión de la lista antes de la aprobación del artículo para evitar cualquier error. Hecho
• En Poto Argiro: «Participó en la desastrosa batalla de Pegai (922) contra los búlgaros» ¿Desastrosa según quién? Wéase WP:EJV.  Hecho
• Lo mismo de arriba con «Obtuvo importantes victorias contra los árabes» en Nicéforo Focas.  Hecho
• En Bardas Focas el Joven: «Una vez en libertad, se le confió el cargo de doméstico del este en 978, para hacer frente a la rebelión de Skleros contra Basilio II, consiguiendo derrotarlo», lo mismo del gerundio.  Hecho
• En Nicolás: «y encabezó una desastrosa campaña en Armenia» lo mismo de los juicios de valor, desastrosa ¿según quién?  Hecho
• En Constantino Arianita: «Fue asesinado cerca de Adrianópolis (actual Edirne) en 1050» hay que evitar palabras como actual (véase WP:PAE).  Hecho
• En Gregorio Pacoriano podría agregarse el dato de los artículos originales «Guilland qualifies him as the "first person to be officially named "Grand Domestic"». Por otra parte, dados los datos agregados en esta versión en comparación con la inglesa y portuguesa, ¿se sustentan en la misma referencia —Guilland, 1967, pp. 407, 454—? En el mismo punto, mejor evitar el actual en «la actual Grecia». Hecho y agregadas las referencias faltantes.
• En Alexio Gidos: «cuando lideró al ejército bizantino en la desastrosa batalla de Arcadiópolis» desastrosa ¿según quién?  Hecho
• Aunque está en el título, creo que faltarían las aclaraciones de los originales sobre la tabla, sea en la sección o en una nota: «The list above does not include holders known only through their seals but otherwise unidentified», «a lista só inclui titulares conhecidos por outros meios de identificação além dos seus selos». Hecho

Únicamente como aclaración: no me fue posible comprobar muchas de las fuentes utilizadas en el artículo, ya fuera por inaccesibles o por tratarse de trabajos en idiomas que desconozco. No obstante, dado que el resto, salvo un par excepciones, efectivamente sustentaban la información presentada, optaría por dar un voto de confianza al editor. Un saludo, Edslov (discusión) 19:29 7 dic 2020 (UTC)

Espero que esta vez sí pueda contar con tu aprobación, y si no he podido implementar todas las correcciones solicitadas, ruego que me des una mano con ello. Un saludo, Marco M (mensajes) 13:43 8 dic 2020 (UTC)

Gracias por los arreglos, Marcomogollon. Un saludo, Edslov (discusión) 19:05 8 dic 2020 (UTC)

@Edslov: Por favor, cuando tengas tiempo podrías hacer una pequeña revisión a mi otro AD Juan Curcuas (general). Gracias por adelantado, Marco M (mensajes) 19:32 8 dic 2020 (UTC)