Wikipedia discusión:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/Permisos/2010

Redundancias

Sólo un pequeño recordatorio para usuarios solicitando el permiso y bibliotecarios otorgándolo: el permiso de "verificador" incluye el de "autoverificado" por lo que un usuario con el permiso de verificador cuenta ya con el de autoverificado; por lo que no hace falta otorgar/solicitar ambos. Ante la duda véase Special:Listgrouprights. A todos los "verificadores" pueden sacarles el permiso de autoverificado sin problemas pues está implícito. —Dferg {meta} 22:32, 21 marzo 2010 (UTC)

Hice algo a lo rápido para demostrar visualmente para que quienes estén enredados sepan de los pesos de cada flag. --Taichi 〒 05:13 2 abr 2010 (UTC)

Me parece una buena idea y estoy de acuerdo con los "pesos" que otorgas, Poco² 19:21 4 abr 2010 (UTC)

Entrega del flag de verificador

Hola, veo que estamos otorgando este flag con mucha alegría. Sí, así alegramos a los compañeros wikipedistas, grandes usuarios, sin excepción alguna, los que han solicitado el flago, pero en algunos casos considero que les falta la experiencia necesaria para utilizarlo. Quisiera recordar que si se hace mal uso de él (algo sencillo si no se tiene experiencia), entonces el resto darán un artículo por bueno y nadie más lo revisará. En la página especial de PN no hay forma de saber quién marco qué. Es por ello que en el momento en que contemos con un par de usuarios "colador", el sistema se vendrá abajo. Esa es la motivación por la que quisiera pedir más rigor a la hora de entregar ese flag. Saludos, Poco² 00:25 22 mar 2010 (UTC)

Solamente quería aclararte que sí es posible saber quién marcó qué como verificado, como podrás ver en el ejemplo. Saludos. KveD (discusión) 00:34 22 mar 2010 (UTC)

Sí, lo conozco, en caso de duda siempre puede consultarse, pero claro, no es algo que vayas a hacer a menudo, sólo en caso de que alguien marcara alguna tontería como bueno, pero, ¿por qué iba a revisar un artículo que ya fue revisado?. Veamos a donde lleva todo esto, no lo veo claro, Poco² 00:38 22 mar 2010 (UTC)

Tampoco podemos pasarnos de rigurosos y dejar sin el flag a gente que realmente es capaz de hacer la tarea. Hay que tener un equilibrio. GuS - ¡Dialoguemos! 00:41 22 mar 2010 (UTC)

Gustavo, el peligro de otorgar el flag de revisor muy pronto es mínimo, además salta a la vista si se usa mal, si bien creo que revertir un vandalismo es, a menudo, una tarea obvia. Ésta no lo es tanto y todos los verificadores están en un único barco, si algún usuario hace un mal trabajo, el sistema pierde su razón de ser y el barco no llega a puerto. Yo sólo me pregunto de qué sirve dar el flag a un usuario que no se ha dedicado a revisar PN antes. Si comienza ahora a hacerlo que tiene el flag, posiblemente lo hará mal y el proyecto saldrá perdiendo, si no usa el flag, entonces entregarlo ha sido en vano. ¿Por qué no esperar a que el usuario gane experiencia en el campo, demuestre así que sabe de qué va el tema y tengamos las garantías de que lo va a hacer bien?. Demos el flag "sin ser demasiado rigurosos" y hagamos balance en dos meses a ver si todo esto ha servido de algo. Poco² 01:18 22 mar 2010 (UTC)

Una cosa: entiendo que es requisito indispensable que el flag se entregue previa solicitud en este Tablón, ¿verdad? Porque he visto por lo menos un caso en el que se ha entregado a un usuario que no lo ha solicitado aquí, ni se le ha avisado en su discusión. ¿Se puede entregar sin más, y avisar a posteriori al usuario? ¿Ídem para el de reversor? A mi me pasó en en:wiki, no me parece mal. Saludos Raystorm is here 02:14 22 mar 2010 (UTC)

En mi opinión no es indispensable, pero el bibliotecario tendrá la responsabilidad de velar por las contribuciones del reversor/verificador. Ahora, sobre el tema del hilo creo que si estas siendo muy riguroso Poco, sobre todo en este caso en particular. Se pueden tener dudas sobre un usuario, pero creo que tampoco es necesario tener tanto recelo a la hora de otorgar el flag, si es por algún temor de que no se va a utilizarlo, creo que todos estamos de acuerdo en que cada persona vigilara las páginas nuevas en medida de lo que pueda y nadie está sujeto a supervisar más de lo que lo realizaba anteriormente, lo que sí es estrictamente necesario es que sea un patrullero activo y reversor. En el caso de Diegusjaimes, negarle ese derecho es un error grave, es uno de los pocos usuarios que se dedica día tras día a revertir vandalismos y puedo dar fe de que no se equivoca a la hora de verificar páginas nuevas, no como otros usuarios, y quienes me conocen saben que para bien y para mal soy bastante meticuloso a la hora de supervisar a los usuarios que realizan este tipo de mantenimiento. Lo dicho, menos recelo en casos obvios, saludos Oscar_. ✉ 02:42 22 mar 2010 (UTC)

Yo creo que por motivos de transparencia sí debería concederse el flag sólo en el tablón, así lo dice también la política. Si un biblio concede un flag a un usuario que no está preparado y a quien no se le concedería el flag en el tablón, sería un paso atrás.

Respecto al comentario de Oscar y mi exceso de recelo, nada que objetar, tiene razón, saludos, Poco² 06:53 22 mar 2010 (UTC)

A este paso en algún mes tendremos que crear el flag de verificador del verificador... pues no estaremos seguros de que quienes verifican páginas nuevas tienen los conocimientos y experiencia necesarios para dar por buena una página (y, perdóname, Góngora, pero en principio, todos o casi todos los wikipedistas tienen la capacidad así es que no es de eso que se habla aquí, sino de saber en concreto qué hacer en cada caso que se presente, es decir, de una técnica y no de una habilidad-capacidad). Yo estoy con poco a poco (en el fondo, no en la forma) que se debería ser incluso más exigente que con los reversores. Roy Focker 07:00 22 mar 2010 (UTC)

Por si les interesa. Saloca * ॐ मणि पद्मे हूँ * 08:02 22 mar 2010 (UTC)

(retiro sangría) Pero Poco², precisamente mi comentario surge a raiz de una actuación tuya. :P He visto que has entregado el permiso de autoverificado sin que se haya solicitado en el Tablón. Como digo, no me parece mal. Raystorm is here 12:35 22 mar 2010 (UTC)

Ray, claro que lo he entregado, de hecho a unos 80 usuarios, pero sólo el flag de autoverificado. En este caso creo que la política lo deja claro, y es de sentido común. El flag de autoverificado no es de ninguna ayuda a quien lo solicita, sólo es de ayuda para los verificadores, pues pueden concentrarse en los artículos de usuarios que no "gozan de la confianza de la comunidad". Si B25s o MILEPRI no solicitan el flag (tampoco tienen motivo alguno para hacerlo), sería un torpeza no dárselo, porque así blanqueamos mucho la página especial facilitando la identificación de las páginas con riesgo. El flag de autoverificado es algo similar a la whitelist de Huggle, pero para páginas nuevas, nada más que eso. La verdad es que estoy sorprendido de que algunos usuarios soliciten este flag, pero bueno, están en su legítimo derecho, saludos, Poco² 15:16 22 mar 2010 (UTC)

Roy, dime exactamente qué es lo que no compartes de lo que he dicho, porque te juro que me pierdo. Yo sólo he dicho que hay que tener un equilibrio, nada más. Ni negarle el flag a todo quien lo solicite, ni dárselo al primero que lo haga. En mi caso, otorgué dos permisos: a Ferbr1, porque ya usaba este flag con éxito en otro proyecto de Wikimedia, y por tanto tenía experiencia, y a Diegusjaimes, por los argumentos que ya han dado otros compañeros. Creo que ambos reunían los requisitos necesarios para ser verificadores. GuS - ¡Dialoguemos! 14:50 22 mar 2010 (UTC)

Sobre la confianza de la comunidad

¿Alguien puede aclararme más sobre ese "motivo", usado para entregar los flags de autoverificado? Que yo tenga entendido el que entrega el flag es un bibliotecario, no la comunidad. Si la comunidad confía en ese usuario debe haber una prueba tangible de ello. No digo tampoco que ahora se deban remover todos los flags otorgados de ese modo, pero preocupa un poco que se monopolice la entrega de flags por ese motivo cuando realmente proviene de la decisión de un único bibliotecario. --Taichi 〒 22:17 23 mar 2010 (UTC)

Yo me apoyé en el sentido común para entregarlos. No creo que sea necesario burocratizar el proceso de entrega del flag de autoverificado. Salu2 Rastrojo Siémbrame 23:00 23 mar 2010 (UTC)

No creo que Taichi se refiera a burocratizar el proceso de entrega del flag; sino a dejar en claro que la entrega del flag es un proceso de interpretación personal del bibliotecario que atiende la solicitud y que como tal, no debería darse a la opinión de un bibliotecario como sinónimo de aceptación comunitaria. En tal caso, lo que debería hacerse es colocar un resumen un poco más correcto, como ser: "He revisado las contribuciones del usuario y considero que tiene mi confianza para ser verificador", o algo similar. KveD (discusión) 00:13 24 mar 2010 (UTC)

Estoy con Rastrojo en que no hace falta burocratizar el proceso. Sin embargo, el término "tiene la confianza de la comunidad" puede prestarse a confusión y darse a equívocos indeseables. Personalmente, en los dos permisos que concedí evité hacer menciones de ese tipo. Está claro que es un bibliotecario/burócrata el que entrega el flag, pero de ahí a que goce del respaldo de la comunidad en su decisión, es otra cosa. Según como se mire, podría hasta parecer soberbio. Creo que tenemos que ser un poco más cuidadosos en ese aspecto. GuS - ¡Dialoguemos! 00:11 24 mar 2010 (UTC)

Bueno, se puede poner algo así como "Este usuario ha creado/redactado artículos de calidad y no parece que abusaría del flag". Raystorm is here 00:16 24 mar 2010 (UTC)

Como acabo de explicar en el café, entregar el flag al margen del tablón es algo de acuerdo con la política y que no debería burocratizarse. Es análogo a la whitelist del Huggle y es de ayuda exclusiva para los verificadores, que no para los propios editores autovericados. Personalmente no entiendo por qué hay usuarios que piden un flag que no les sirve de nada.

En lo que sí estoy de acuerdo es en el comentario al dar el flag. Tenéis razón en que no podemos hablar por la comunidad, por mi parte lo cambiaré de inmediato. Dicho esto, llegado este punto tengo una duda ¿los usuarios que reciben un flag en el tablón lo reciben de la comunidad? saludos a todos, Poco² 00:28 24 mar 2010 (UTC)

Atajo

Hola que tal me pregunto por que el atajo es WP:TAB/PS y no WP:TAB/SP, ojalá me lo puedan aclarar la duda. 190.233.64.161 (discusión) 01:05 16 jun 2010 (UTC)

Ni idea de qué puede significar PS, así que he creado WP:TAB/SP. Muro de Aguas 12:58 16 jun 2010 (UTC)