Wikiproyecto discusión:Hititas

Una tormenta de ideas para empezar

Mientras vamos dando forma a la página principal del proyecto, creando los accesorios y escogiendo los motivos, podemos establecer las líneas generales que vamos a seguir. Reconozco que no esperaba que saliera adelante tan deprisa, por lo que no tenía más que el plan original de la organización y mejora de los artículos. De momento se me ocurre lo siguiente:

• Una de las cuestiones que me habéis dicho es que apenas poseéis información del tema. Es poco lo que hay en español. La mayoría está en inglés, francés o alemán y el acceso no siempre es fácil. Una de las primeras cosas que haré será abrir una sección de fuentes para, si os animáis, traer lo que consideréis oportuno. La principal web de los hititas, hittites.info, dejó de existir hace algún tiempo y no está en archive.org (al menos, yo no la he encontrado). Hay algunos artículos que enlazaban esa página, por lo que se han quedado sin fuentes. Me hice una copia hace años para leerla en papel (formato que me sigue gustando más). Aunque adapte el contenido, seguiremos necesitando fuentes, por lo que no merece la pena. Otro apunte sobre las fuentes es su antigüedad. La hititología es tan reciente (en términos historiográficos) que artículos y libros de hace veinte o treinta años se quedan anticuados. Hay varios artículos que están referenciados con la Enciclopedia Siglo XXI. Esa información tiene cincuenta años, por lo que gran parte se ha quedado obsoleta y solo serviría para referenciar afirmaciones que están descartadas actualmente (por ejemplo, la identificación de Labarna y Hattusili). El libro de Ceram está más enfocado a la hititología que a los hititas per se, por lo que sigue siendo válido aun con sus años.

• La traducción de otras wikipedias será una de las actividades del wikiproyecto. Actualmente (y a ratos) estoy adaptando (digo adaptar porque de traducción tiene bien poco) del francés (donde es artículo bueno) el «artículo principal» del wikiproyecto: Hititas. Hay unos pocos artículos buenos o destacados sobre los hititas en otras wikipedias y varios más que, aun estando bien referenciados (al menos bastante más que en español), no tienen estrellita. Yo me atrevo con los del inglés, francés e italiano. Nada del alemán. Por supuesto, al no ser traductor, necesitaré un repaso en extranjerismos (como mínimo). Si alguien más se anima con la traducción (adaptación), hacemos una lista de artículos traducibles y nos coordinamos para traerlos. En principio, yo propongo empezar con el «artículo principal» por razones obvias y que, además, es lo bastante largo para que lo trabajemos varios por diferentes secciones. Otra cuestión es si es demasiado largo, pero eso se puede ver más adelante: resumir secciones y enviar el contenido a artículos independientes.

• Muchos artículos solo son un párrafo por lo que otra actividad será la estructuración de los artículos, pienso que según la propuesta de «Estructura de un artículo». Hice un primer repaso a los artículos y añadí plantillas de referencias y secciones de bibliografía. Esto fue un error y una pérdida de tiempo. Es más útil, por ejemplo, añadir una sección de véase también que enlace a artículos relacionados. Dentro de la estructura, habría que unificar los nombres hititas en la introducción. Hay hasta seis formas de transcribir el mismo nombre. Por ejemplo, Hattusa: Hattusa(s), Khattusha(sh), Ḫattuša(š). Opino que los artículos deberían estar, como hasta, en la forma más sencilla (Hattusa) que es la más usada en la poca divulgación que existe y dejar las otras como formas alternativas.

• La categoría principal es Hititas que es ahora muy simple y necesitará más subcategorías. Mi opinión respecto a esto es no subcategorizar en exceso y dejar muchos artículos en la categoría principal.

• Otra cuestión es la del Imperio hitita. La mayoría de los especialistas hablan de Reino hitita y limitan imperio a Suppiluliuma I y sus sucesores inmediatos y de forma vaga. Es como hablar del Imperio asirio o el Imperio egipcio. Digamos que no es lo mismo que hablar del Imperio romano. De hecho los hititólogos hablan de Reino Antiguo, Reino Medio (bastante cuestionado) y Reino Nuevo.

• Respecto a la creación de artículos nuevos, soy partidario de aparcarlo de momento y empezar con lo que ya tenemos: completando, ampliando, referenciando, estructurando...

Por supuesto, son ideas rápidas, ampliables, rechazables o matizables y faltan vuestras aportaciones. ¿Qué decís? --Romulanus (discusión) 10:17 13 dic 2015 (UTC)

Que con todo lo que propones hay más que de sobra. --DPC (discusión) 11:29 13 dic 2015 (UTC)

Por favor, vayan armando una sección "Artículos a traducir", me ofrezco a hacerlo desde el alemán e inglés. --Fadesga (discusión) 14:16 13 dic 2015 (UTC)

Hola a todos: comento sobre lo que yo puedo aportar: principalmente mejoras sobre cualquier artículo relacionado con Wilusa, acerca de lo que tengo bastante bibliografía debido a mi afición por todo lo relacionado con Troya. Además tengo el volumen II del libro Historia y leyes de los hititas, de Juan Antonio Álvarez-Pedrosa y Alberto Bernabé (2004). Puedo también revisar traducciones del francés y traducir mapas que sean sencillos. Lo que no haré, en principio, son traducciones de artículos de otras wikipedias, fundamentalmente porque si es acerca de un tema que conozco solo de manera superficial, me siento como si fuera a ciegas. Sobre las propuestas, me parecen bien; supongo que habría que crear una subpágina con las mejoras que podría necesitar cada uno de los artículos que ya hay.--Dodecaedro (discusión) 15:03 13 dic 2015 (UTC)

Voy armando las secciones del wikiproyecto conforme vais diciendo, además de poner las que tengo en mente.

Fadesga, he puesto una lista de artículos para traducir de otras wikipedias. Está hecha deprisa y corriendo, pero se podrá ir ampliando poco a poco.

Dodecaedro, ese libro que mencionas es uno de los pocos que hay en español específico de los hititas. Lo añado a la sección de bibliografía que voy a abrir ahora. Esta semana que entra hago una lista de artículos relacionados con Wilusa, además del propio artículo. Ando con la traducción del francés de Hititas. La sección «Historia» ya está terminada y la de «Relaciones exteriores» casi. Si te parece bien, esas se pueden ir revisando.

Un saludo. --Romulanus (discusión) 15:47 13 dic 2015 (UTC)

He revisado ya ambas secciones.--Dodecaedro (discusión) 18:29 16 dic 2015 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Muchas gracias. En cuanto pueda, completo los párrafos que faltan de la segunda sección. --Romulanus (discusión) 12:50 23 dic 2015 (UTC)

Comentario Con respecto a la página hittites.info, creo que sí está disponible en internet archive. Al menos he podido recuperar el enlace externo que había en el artículo Carta de Tawagalawa.--Dodecaedro (discusión) 10:56 17 dic 2015 (UTC)

Pues busqué mal. Voy a ver si encuentro las páginas de historia para empezar a poner referencias en los artículos que no tienen, principalmente los de lugares: ciudades, países, regiones... Un saludo. --Romulanus (discusión) 12:53 23 dic 2015 (UTC)

Imagen del wikiproyecto

He hecho una selección de imágenes para el wikiproyecto. Si os parece elegimos una de estas (o no, xD).

Opción 1 Opción 1   Opción 2 Opción 2   Opción 3 Opción 3   Opción 4 Opción 4   Opción 5 Opción 5

Yo escojo la opción 1. --Romulanus (discusión) 18:26 13 dic 2015 (UTC)

Me gustan la 1, la 2 y la 4. Si hay que optar por una, me quedo con la 2.--Dodecaedro (discusión) 18:29 16 dic 2015 (UTC)

Como logo me gusta la 3, como imagen para póster la 2. --DPC (discusión) 19:07 16 dic 2015 (UTC)

Si no hay más opiniones, un voto por la 1 y dos votos por la 2. Escogemos la 2 como imagen del wikiproyecto. La pondré en la ficha y en el userbox. --Romulanus (discusión) 13:01 23 dic 2015 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
He hecho una pequeña reestructuración y añadido el userbox. Un saludo. --Romulanus (discusión) 13:18 11 ene 2016 (UTC)

Tapalazunawali

He visto que tanto en el artículo Puranda como en el de Piyama-Kurunta figuraba que Tapalazunawali era capturado por Mursili II, pero lo he cambiado puesto que lo que leo en la referencia aportada (Alberto Bernabé y Juan Antonio Álvarez-Pedrosa, Historia y leyes de los hititas, página 120) es que fue capturada su familia pero él logró escapar. Cabe mencionar que lo que aparece en esa página es una traducción de una fuente primaria (Las hazañas de Mursili, que tiene el código CTH 61.I, párrafo 23) e ignoro si habrá otras traducciones que difieran en este contenido. Lo comento aquí por si alguien pudiera tener más información al respecto.--Dodecaedro (discusión) 16:20 21 dic 2015 (UTC)

En Bryce se menciona que tras la caída de Puranda no se sabe lo que fue de Tapalazunawali, pero que es probable que se refugiase en Ahhiyawa (que huyese solo) y que el rey de Ahhiyawa lo entregara a Mursili. Esto depende de la restauración de una sección fragmentaria de los Anales de Mursili, que debe ser el párrafo 23 de CTH 61. En traducciones al inglés, por ejemplo de esta página (10-year Annals of Mursili II, Obverse - Column 2, Traslation), vienen a decir lo mismo que en Historia y leyes de los hititas. Un saludo. --Romulanus (discusión) 14:39 23 dic 2015 (UTC)

Kizzuwatna o Kizzuwadna

Me pregunto si no habría que trasladar el título del artículo Kizzuwadna a Kizzuwatna, puesto que la segunda es la forma que veo en el libro de Alberto Bernabé y Juan Antonio Álvarez-Pedrosa, pero no dispongo de otras fuentes al respecto e ignoro si la primera también está acreditada en fuentes en español. En caso de que se realizase el traslado cambiaría también el nombre en los mapas donde aparece este topónimo.--Dodecaedro (discusión) 19:28 4 ene 2016 (UTC)

Puestos a buscar, a la primera y seguramente última referencia de primera mano de la que dispongo, en la traducción del libro sobre Troya de Latacz, en el mapa que he encontrado de entrada viene como Kizzuwadna. Claro que si me pongo a buscar en Google Books (con algún término más que me seleccione páginas en español) me sale el consabido «Quizás quisiste decir: "Kizzuwatna"». Un saludo. --Halfdrag (discusión) 21:02 4 ene 2016 (UTC)

A esas que mencionáis puedo añadir El reino de los hititas de Bryce con «Kizzuwadna» (traducción) y Suppiluliuma de González Salazar con «Kizzuwatna» (original en español). En el tomo 3 de la Historia Universal Siglo XXI se usa «Kizzuwatna», aunque allí también emplean Khattushili, Tutkhaliya o Shuppiluliuma. En otras historias universales también leo la forma con «t». El traductor de El Antiguo Oriente de Liverani también usa «Kizzuwatna». Yo diría que se inclina un poco hacia la forma con «t», pero no sé si es suficiente para trasladarlo. Un saludo. --Romulanus (discusión) 23:34 4 ene 2016 (UTC)

Gracias por los comentarios. Añado en la entradilla la forma alternativa con «t» pero por el momento no hago el traslado, dado que el uso con «d» está también acreditado.--Dodecaedro (discusión) 11:17 5 ene 2016 (UTC)

¿Evidencias historiográficas?

Hola. Mis aportaciones a este proyecto seran muy, muy modestas porque no soy historiador, ni siquiera aficionado, solo un poco curioso. Asi que puedo aportar mi ignorancia sobre los hititas :). Puedo aportar enlaces, alternativas a traducciones (tampoco soy traductor), es decir adaptaciones del inglés, francés, italiano. Y tambien puedo adaptar gráficos existentes en otras lenguas e incluso intentar hacer alguno completamente nuevo si es necesario. No obstante, aprovechando que "la (mi) ignorancia es atrevida", propondría una subscategoría para evidencias historiográficas. Esto incluiria, creo, por ejemplo: Carta de Manapa-Tarhunta, Carta de Milawata, Carta de Tawagalawa, Tratado de Alaksandu, Tratado de Qadesh, Jeroglíficos de Anatolia. Y supongo que las ruinas, aunque esto esta ya incluido en las categorías ciudades hititas, o fortalezas, u otras similares. Saludos cordiales --Basquetteur (discusión) 09:22 5 ene 2016 (UTC)

Estoy de acuerdo contigo en que estaría bien que esos artículos estuviesen juntos. Revisando el árbol de categorías he encontrado la categoría Categoría:Literatura antigua que incluye, entre otras, literatura en acadio, mesopotámica, en sumerio. ¿Quizá 'Literatura hitita' sería la elección en este caso? Respecto a las ruinas, también de acuerdo. Puede ser una subcategoría dentro de ciudades. Hay que tener en cuenta que la mayoría de ciudades hititas solo son un nombre y que están aún por descubrir. Un saludo. --Romulanus (discusión) 12:07 5 ene 2016 (UTC)

Artículos solicitados

Podríais crear en la entrada principal del wikiproyecto una sección de artículos solicitados (por miembros del wikiproyecto o miembros de la wiki en general) que estén en otras wikipedias y no en esta. Otra opción es directamente entrar en las categoría de los artículos hititas de la wiki en ingles , que suelen tener casi siempre (y estoy seguro que en este caso mas) mas artículos que el resto Luis1970 (discusión) 21:14 10 ene 2016 (UTC)

 Hecho Un saludo. --Romulanus (discusión) 12:08 11 ene 2016 (UTC)

Signos de escritura cuneiforme

Aunque ya he comentado que no soy muy amigo de traducir artículos de otras wikipedias, sí me gusta comparar los contenidos que tenemos con los de las wikipedias de otros idiomas puesto que para orientarse en materia de fuentes y de otros aspectos podemos encontrarnos cosas muy interesantes. Aprovecho para comentar que me han llamado sorprendentemente la atención los gráficos que aparecen en muchos artículos de la Wikipedia en húngaro, como por ejemplo en hu:Alakszandusz. Las imágenes no las veo en commons y por tanto deduzco que no tendrán licencia compatible con la nuestra, pero los signos de escritura cuneiforme del cuerpo del artículo creo que estaría genial que también pudiéramos tenerlos en nuestros artículos. Claro que surge la cuestión de ¿dónde se podría comprobar que los signos que aparecen allí para cada nombre son correctos?--Dodecaedro (discusión) 17:26 11 ene 2016 (UTC)

Diría que es muy improbable que demos con ese tipo de fuentes. En el caso de Alaksandu, he encontrado en Google Books este libro que proporciona la transliteración del nombre, pero no da los signos cuneiformes. Esta página de la Wikipedia en inglés proporciona una lista de signos cuneiformes con su nombre (¿quizá la transliteración?) y bibliografía. Además, en wiktionary hay artículos para esos signos (por ejemplo, este en alemán). No puedo decir mucho más porque solo veo cuadraditos en vez de signos cuneiformes (supongo que es por no tener instaladas las fuentes adecuadas). Quizá una búsqueda nombre por nombre nos proporcione fuentes para las transliteraciones. Relacionarlas con los signos cuneiformes será más difícil. Un saludo. --Romulanus (discusión) 10:37 12 ene 2016 (UTC)

Manapa-Tarhunta: ¿un rey o dos reyes con el mismo nombre?

Veo en el artículo del País del Río Seha que se mencionan dos reyes de nombre Manapa-Tarhunta, aunque no hay referencias al respecto. En las fuentes que he podido consultar no veo ninguna alusión a que los acontecimientos que se atribuyen a Manapa-Tarhunta haya que dividirlos en dos reyes homónimos pero es cierto que aparentemente la cantidad de años que estos acontecimientos pueden abarcar es grande por lo que no me parecería extraño que efectivamente hubiera algún historiador que considerase la posibilidad de dos reyes del mismo nombre. Por tanto, no toco de momento el artículo por si alguien puede encontrar alguna información adicional sobre esta cuestión.--Dodecaedro (discusión) 19:41 23 ene 2016 (UTC)

Hola. Yo tampoco encuentro que hablen de dos reyes homónimos. Donde se le menciona se habla del «veterano Manapa-Tarhunda» durante el reinado de Muwatalli II (Bryce) y de «Manapa-Tarhunda, the old king of the Seha River Land» durante el reinado de Mursili III (Collins), por lo que se inclinan por un personaje longevo. Un saludo. --Romulanus (discusión) 00:02 24 ene 2016 (UTC)

Gracias, Romulanus. Por el momento el artículo del País del Río Seha voy referenciándolo con las fuentes de que dispongo y he quitado, por tanto, esa mención de dos Manapa-Tarhunta hasta que no aparezcan fuentes que la respalden.--Dodecaedro (discusión) 15:22 27 ene 2016 (UTC)

Hay un punto que habría que unificar. El nombre del país se puede encontrar como «País del Río Seha», «País del río Seha» o «país del río Seha». Como son nombres comunes («país» y «río»), supongo que habría que aplicar criterios ortográficos antes que nada, por lo que me decantaría por la tercera forma. Por otra parte, solo he encontrado el año 1321 para la muerte de Arnuwanda II, Manapa-Tarhunda no parece que fuera repuesto en el trono por Urhi-Teshup (sino traído del exilio) y Tarhunaradu fue al parecer un usurpador apoyado por Ahhiyawa (esto es, puesto por Ahhiyawa). Iba a modificarlo, pero, como vi que pusiste referencias, no he querido tocarlo hasta que me digas algo. Un saludo. --Romulanus (discusión) 09:06 28 ene 2016 (UTC)

Lo del nombre del país del río Seha, me parece bien unificarlo a la tercera forma que comentas. Lo de que Urhi-Teshup repuso en el trono a Manapa-Tarhunta es la interpretación que aparece en la página 192 del libro de Bernabé y Álvarez-Pedrosa, pero si tienes referencias sobre otras interpretaciones, por supuesto inclúyelas. A este respecto ya había visto que en la Wikipedia en italiano it:Manhapa-Tarhunta indica que no fue repuesto en el trono, pero no aporta referencia. Por otra parte, traté de leer este artículo que parece tocar el tema a partir de la página 190, pero ante mi nulo nivel de inglés no llegué a comprender bien la interpretación de este hititólogo (que, por cierto, parece ser italiano ¿por qué no habrá escrito el artículo en su hermosa lengua, que yo habría entendido mejor? En fin...)--Dodecaedro (discusión) 10:37 28 ene 2016 (UTC)

En ese caso, puesto que implica un traslado, lo propondré en la página de discusión. Respecto al artículo que mencionas, me parece que sitúa el regreso de Manapa en el periodo de corregencia, pero rechaza que fuera repuesto en el trono como un error de traducción, por lo que podemos poner las dos versiones ya que son interpretaciones de distintos hititólogos. De todas formas, me leeré todo el artículo para tenerlo más claro. Un saludo. --Romulanus (discusión) 11:47 28 ene 2016 (UTC)

Ayuda con la plantilla

Hola, me uní hace poco a este wikiproyecto creando el artículo Emar, donde utilicé la plantilla de yacimiento. En la versión en Inglés del artículo figura una ficha similar donde aparece la información que me gustaría agregar. Lamentablente aún no aprendo del todo cómo agregar variables o parámetros así que, en resumen, si alguien pudiera hacerlo por mí (o explicarme cómo hacerlo) lo agradecería mucho. Saludos y perdonen las molestias. --PrimípiloLgn10 (discusión) 18:23 17 feb 2016 (UTC)

Ya tienes puesta la plantilla. Cuando rellenes los campos que se necesitan, puedes borrar los que sobren. Un saludo y gracias por participar. --Romulanus (discusión) 05:23 18 feb 2016 (UTC)

Muchas gracias, ya voy agregando la información. --PrimípiloLgn10 (discusión) 15:14 18 feb 2016 (UTC)

Emar

Por fin terminé el artículo Emar. Dos cosas:

• Debería retirarse el enlace de la seccion Enlaces Rojos (creo que así se llama).
• No estoy seguro sobre la calidad del mismo. Si alguien puede revisarlo y corregir lo que le pareza oportuno (o notificarmelo a mi para que yo haga estas correcciones) lo agradecería mucho.

Saludos. --Primípilo (discusión) 21:52 18 feb 2016 (UTC)

Revisé el texto, aunque pienso que aún tiene margen de mejora. También habría que precisar las referencias. El wikiproyecto es comunitario, por lo que puedes editar las secciones que consideres que lo necesitan. Un saludo. --Romulanus (discusión) 07:34 19 feb 2016 (UTC)

Gracias por revisarlo. Si puedes decirme cómo mejorar el artículo te lo agradecería mucho. En cuanto a las referencias, no sé a que te refieres con precisarlas... Gracias y saludos, --Primípilo (discusión) 12:53 19 feb 2016 (UTC)

Quiero decir que siempre me causa confusión que haya partes de los artículos con referencias al pie y otras sin ellos. Por eso digo lo de la mejora y la precisión. Por ejemplo, el segundo párrafo de la introducción (quizá estaría mejor repartido por el artículo). Solo eso. Había leído algo sobre Emar (escrito en español) en alguna publicación, pero ahora no me acuerdo donde. Si lo vuelvo a encontrar, pongo el enlace. Por cierto, hay que revisar esos enlaces externos porque no van. Un saludo. --Romulanus (discusión) 07:35 20 feb 2016 (UTC)

Ya revisé los enlaces externos previamente, y parece ser que los de la Universidad de Turinga ya no existen. Por eso coloqué otro enlace que sí funciona correctamente, lamentablemente este es el único que pude encontrar. La información fiable sobre este tema en particular no abunda.

Ahora mismo intento solucionar ese problema con el segundo párrafo. Gracias por la ayuda, Primípilo (discusión) 14:07 20 feb 2016 (UTC)

Soy nueva colaborando

Hola! Vi el wikiproyecto en el portal de la comunidad y decidí unirme, traduje del inglés el artículo Nuhasse para que sea una base para que más adelante yo u otros wikipedistas podamos aportar más contenido en español y con más fuentes, si puedo ayudar en algo más solo díganme y lo hacemos. Me mantendré al pendiente. V of Vivaldi (Kaboom) (discusión) 01:18 17 jun 2016 (UTC)

Ante todo, ¡bienvenida! Aunque últimamente no hay mucha actividad en el wikiproyecto, toda nueva incorporación se agradece mucho. Sobre dónde colaborar, no te voy a recomendar nada en concreto, únicamente que lo hagas en lo que más te motive, tanto si es en la creación de nuevos artículos, como si es en la mejora de los que ya hay. Quedo a tu disposición para cualquier duda que tengas y esté a mi alcance. Un gran saludo.--Dodecaedro (discusión) 14:49 17 jun 2016 (UTC)

Edición de 2019 del Mes de Asia

Hola. Como ya se viene haciendo desde 2015, en noviembre se celebra el Mes de Asia en Wikipedia. Se trata de una iniciativa en varios idiomas para mejorar la cobertura en Wikipedia sobre este continente. Se pueden crear artículos de cualquier temática, siempre que tengan alguna relación con Asia. Si os gusta la idea y queréis participar, en Wikipedia:Mes de Asia/2019 tenéis toda la información, y los enlaces donde os podéis anotar y donde poner vuestros artículos. Gracias y un saludo. --Millars (discusión) 17:55 1 nov 2019 (UTC)