Wikiproyecto discusión:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Convenciones

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Banderas[editar]

Pienso que sería interesante poner también las convenciones que haya que tomar para las banderas, como ya ese estuvo hablando en su día en la discusión.

El caso es que me he encontrado en la situación de que hice una bandera siguiendo esos colores y otro usuario los cambió por los mismos que tenía el escudo. Además, el tamaño del escudo era de 2/5 del ancho de la bandera y también lo han cambiado recientemente.

En fin, lo dicho, que estaría bien que se tomase una decisión al respecto. Un saludo: Apj (dime algo) 23:07 4 abr 2008 (UTC)[responder]

Estaría muy bien ya tener consenso en los colores para las banderas. Además propongo que una vez consensuado se realicen dos paletas de colores para inkscape, con los colores para heráldica y otro para colores para vexilología. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 10:29 24 abr 2008 (UTC)[responder]
a-mo a vié, a-mo a vié..que ya lleva este asunto suelto como un ovillo y el gato por ahí pa`liarla...sí que hay un consenso:
  • se puede usar o bien esta tabla FOTW o bien esta otra Wiki List of Colors, (la paleta de Fleipealvarez es un resumen de esta y traducción); no se usen colores mezclados, de una y de otra. Refierase en el archivo commons cual de las dos se ha usado.
  • A la hora de hacer un atlas, intentar que salga uniforme y sin contradicciones (un carmesí en una que no lo sea en otra).
  • Si la bandera tiene una especificación oficial verificable tipo Pantone o Cielab, se usan estos códigos pero añadiendo el retoque necesario o tolerancia para que la saturación y brillo del monitor no la distorsione (ver ejemplo de resolucion de este problema en la bandera de España en commons)
  • No usar los mismos colores en banderas que en heráldica, si hay duda, los primeros tienen que ser más vistosos.
  • en resumen...si hay duda, WP:USC, para lo demas, mastercard...

No sé si se me escapa algo, pero creo que eso es todo lo hablado. Saludos,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 11:28 24 abr 2008 (UTC)[responder]

Una preguntilla ...[editar]

.... ¿no sería conveniente incluir en la paleta el "fustado" que se usa para los troncos de los arboles, por ejemplo? Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 08:34 2 may 2008 (UTC)[responder]

Encargo[editar]

Hola, querría pediros una cosa bien sencilla. Únicamente me gustaría saber si podriáis intercambiar los colores a los elementos de esta bandera:

Al fondo le correspondería el dorado, mientras que al texto y la cruz tendrían que ser de gules. Muchas gracias. --62.42.47.229 (discusión) 23:15 25 ene 2009 (UTC)[responder]

Solo trabajamos en base a fuentes escritas, que cumplan con WP:VER y orientadas a los artículos. El archivo no especifica el origen ni fundamento del mismo. Sin cumplir con WP:VER esta imagen es altamente especulativa (vease lo que es fuente primaria). --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 23:21 25 ene 2009 (UTC)[responder]

Corona escudos ovalados y curvos[editar]

Hola a todos, el exitoso diseño de la corona cerrada ya característica de nuestro taller parece perder sin embargo algo de simetría al pintarse sobre escudos de forma ovalada o curva ya que tiene la base más bien plana. Para componer uno más simétrico, he aprovechado el bonito diseño histórico recuperado por Miguillen para el escudo de Navarra y tomado los florones y piedras del del de Hansen. Abajo esté el resultado que propongo adoptemos para los armoriales que piden este tipo de contornos. Un saludo, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:24 15 jun 2009 (UTC) [responder]

A favor A favor. Perfect. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 21:30 15 jun 2009 (UTC)[responder]

Corona de Aragón, corona de Castilla y Reino de Navarra[editar]

Hola a todos, soy nuevo en la wikipedia pero muy interesado en la heráldica y la historia. Recientemente leí un artículo de José Juan Carrión Rangel en esta dirección: http://blogdeheraldica.blogspot.com/2009/08/coronas-de-los-reinos-de-espana.html con lo que después de mucho informarme vi que dependiendo de la localización geográfica de un pueblo, si en su escudo especifica un timbre de corona real abierta (del resto no he encontrado nada) debe figurar la de la región a la que perteneció en la reconquista, de modo que un pueblo de Cataluña (por ejemplo) que permaneció en la corona de Aragón, su escudo debe ser timbrado con esta última y no con la de Castilla (que creo que es lo que se viene haciendo hasta ahora). HansenBCN ya cambió la corona de Aragón aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Armas_del_soberano_de_Arag%C3%B3n.svg coincidiendo con la que corona la bandera de la comunidad Valenciana http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Bandera_de_la_Comunidad_Valenciana_%282x3%29.svg . Tomando todo esto como verídico me dispuse contribuir cambiando el escudo de mi pueblo, Chella, adaptando esta corona y asemejándolo al escudo que ha presidido históricamente la plaza de la Iglesia del pueblo, pero estos cambios se han revertido sin dar explicación alguna. ¿Alguien me lo puede aclarar?. Gracias por vuestra atención.

A mi modo de ver, aunque no me baso en ninguna fuente, las coronas reales tuvieron diferente diseño hasta hace pocos siglos, cuando tendió en España a fijarse el diseño de la corona real, abierta o cerrada. En este sentido, el diseño que actualmente disponemos para el escudo de la Corona de Aragón es simplemente el diseño copiado de la bandera (contemporanea) de la Senyera Real de la Comunidad Valenciana. Ese diseño se basa, a su vez, en la famosa bandera real coronada de la conquista del reino de Jaime I. Ese diseño fue tan pasajero como otros, como las coronas de otros reyes aragoneses posteriores, como algunos diseños italianizantes propios de la influencia artística posterior a la adquisición del reino de Nápoles por parte de la Corona. No creo que haya verdadera razón a utilizar ese diseño sobre otro. De hecho, puesto que los escudos municipales son, la gran mayoría, de legislación contemporanea, debería usarse el diseño que la tradición ha desarrollado y establecido hasta la actualidad, sin distinciones entre diferentes territorios porque no es tradicional esta distinción (lo sería si los blasonamientos establecieran que se timbrasen los escudos con "corona real de Aragón" o "corona real abierta de Castilla" o "corona real abierta de Navarra", y esta definición fuera habitual). Pero no es el caso. En el caso de los escudos expuestos en los artículos de los diferentes reinos y coronas, se trata más de una licencia artística con base a escudos de diseño específico que de una base de ortodoxia heráldica. Saludos, Hansen 22:07 24 ago 2009 (UTC)[responder]
Comprendo lo que dices, y lo respeto. No obstante, entiendo que aun siendo herencia de los reyes de Aragón y como dices, un "diseño pasajero", creo que debiera ser el diseño basado en la corona de Jaime I el que timbrase los escudos de la región, no por diferenciar, sino por la tradición que la heráldica conlleva. Como ya imaginarás, solo soy un profano en el tema, pero si le dijesemos a un diseñador que dibujase un león rampante (solo por poner un ejemplo), actualmente distaría mucho del diseño que llevan el segundo cuarto del escudo de España, que parece obra de un niño, pero que es en base a los primeros diseños. Así mismo a mi entender, si basamos los escudos heráldicos de los pueblos en la tradición, deberían estar timbrados en cada uno de los reinos que se formaron en la reconquista. Pero bueno, supongo que solo es mi humilde opinión. De todas formas volveré a cambiar el escudo de mi pueblo, respetando la corona real abierta consensuada aquí, pero intentando asemejar el resto al escudo original. Muchas gracias por su atención, Rafapetit 3:30 25 ago 2009 (UTC).
Tal vez no me expliqué bien, disculpa. El asunto es que la heráldica ha ido cambiando con el tiempo, tanto en el diseño de elementos (por ejemplo, leones más primitivos en el s. XIII, leones más barrocos en el XVIII; decoración externa limitada inicialmente, decoración externa profusa en siglos posteriores, etc.) Cada elemento tiene su desarrollo particular, como las coronas. La tradición ha dispuesto que los leones puedan figurarse con distintas posiciones, y que haya coronas de distinto rango (de rey, de emperador, de marqués, de conde, etc); y concretamente sobre las coronas reales, solo han perdurado diseños con diferencias "regionales" consensuadas (hay definiciones que especifican la construcción de este diseño) más modernos: la corona real francesa, la inglesa, la española... No han perdurado hasta la actualidad las coronas de los reyes anteriores, fuese de Castilla, de Aragón o de Navarra, puesto que entonces no había aún convención común sobre ello. En este sentido, había diferentes modelos entre las dinastías, pero también entre el tocado de un rey y el de su primogénito, porque a menudo era una cuestión de modas. El diseño de la corona de Jaime I es pasajero y no tiene convención consensuada (no hay un blasón o descripción que lo defina) y, seguramente, entre las muestras heráldicas de su tiempo (labras sobretodo) es posible que las coronas figuren con diferentes diseños según el gusto del artista. Precisamente quizás ha sido un error mismo aceptar la diferencia y, por mi parte, construir un diseño de corona basándome solo en la decoración de una bandera. Por eso no tiene sentido diferenciar las coronas reales abiertas según territorios; cuando se comenzaron a fijar el diseño para escudos municipales, en España ya sólo había un diseño de corona real, definido y consensuado. Hansen 08:46 25 ago 2009 (UTC)[responder]
Hola Hansen, muchas gracias por tus explicaciones, me queda bastante mas claro. Aún así (supongo que por que soy un cabezota) la verdad es que prefiero la corona de Aragón pero eso ya es irrelevante, me ceñiré en mis próximas colaboraciones en Wikipedia al consenso y dejaré mis opiniones personales para mi web. En la linea de mis próximas colaboraciones, he buscado pero no me queda muy claro donde preguntar unas dudas que tengo acerca de un par de escudos de poblaciones en los que estoy trabajando ¿podrías aconsejarme donde hacerlo?. Muchas Gracias. Rafapetit 17:45 25 ago 2009 (UTC).[responder]

Lemas en cinta[editar]

Cuando un escudo lleva lema en cinta, que fuente es mas conveniente usar? acaso no existe concenso sobre tal cuestión ? gracias 190.28.88.44 (discusión) 18:41 20 ene 2010 (UTC)[responder]

Colorinos.[editar]

Disculpen la pregunta, quizás ingenua, ¿por qué razón llaman púrpura al morado? ¿se trata de una intrusión extranjera?

Gracias de antemano por su respuesta convenientemente razonada.

Guzmán, Guzmán, hijo y nieto de Guzmanes (suavecito, como en un susurro...) 12:42 20 oct 2011 (UTC)[responder]

Sugerencia: SVG Plantilla base para plano[editar]

Hola, soy nuevo por aquí aunque siempre me ha interesado el asunto y he realizado algunos trabajos derivados.

He creado esta plantilla para editar los archivos SVG inicialmente, aunque luego se haga con Inkscape. Personalmente no me gusta demasiado este software por diversos motivos que tampoco es plan discutir ahora. En cualquier caso, es una sugerencia para usar una plantilla ordenada que sirva como base para el documento que después se edite, etc, pero enfocada a la edición en texto de los archivos. Por ejemplo, una vez producido un SVG plano, para optimizar, borrar código innecesario o modificar el recurrente.

La plantilla sería algo así:

Código[editar]

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="no"?>
<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" 
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" 
	xmlns:cc="http://creativecommons.org/ns#" 
	xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#" 
	xmlns:svg="http://www.w3.org/2000/svg" 
	xmlns:xlink="http://www.w3.org/1999/xlink" 
	version="1.0" 
	width="550" 
	height="975" 
	id="docRoot">
	<title>Escudo de {título}</title>

	<metadata>
		<rdf:RDF>
			<cc:Work rdf:about="">
				<dc:format>image/svg+xml</dc:format>
				<dc:type rdf:resource="http://purl.org/dc/dcmitype/StillImage" />
				<dc:title>Escudo de {Title}</dc:title>
				<!-- Licencia que se vaya a usar, en este caso CC BY-SA 3.0 -->
				<cc:license rdf:resource="http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/" />
				<dc:source>{Url del archivo en Commons}</dc:source>
				<dc:language>{Lenguaje, por ejemplo: es-ES}</dc:language>
				<dc:subject>
					<rdf:Bag>
						<rdf:li>{Etiqueta 1}</rdf:li>
						<rdf:li>{Etiqueta 2}</rdf:li>
					</rdf:Bag>
				</dc:subject>
				<dc:coverage>global</dc:coverage>
				<dc:creator>
					<cc:Agent>
						<dc:title>{Autor}</dc:title>
					</cc:Agent>
				</dc:creator>
				<dc:contributor>
					<cc:Agent>
						<dc:title>{Otros autores}</dc:title>
					</cc:Agent>
				</dc:contributor>
				<dc:description>{Descripción}</dc:description>
				<dc:date>{Fecha W3C: YYYY/mm/dd}</dc:date>
			</cc:Work>
			<!-- Permisos licencia. Ejemplo CC BY-SA 3.0 -->
			<cc:License rdf:about="http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/">
				<cc:permits rdf:resource="http://creativecommons.org/ns#Reproduction" />
				<cc:permits rdf:resource="http://creativecommons.org/ns#Distribution" />
				<cc:requires rdf:resource="http://creativecommons.org/ns#Notice" />
				<cc:requires rdf:resource="http://creativecommons.org/ns#Attribution" />
				<cc:permits rdf:resource="http://creativecommons.org/ns#DerivativeWorks" />
				<cc:requires rdf:resource="http://creativecommons.org/ns#ShareAlike" />
			</cc:License>
		</rdf:RDF>
	</metadata>

	<!-- Defs comunes -->
	<defs id="Comunes">
		<!-- Estilos comunes. Esto es un ejemplo sólo -->
		<style type="text/css"><![CDATA[
			#mainVisor, 
			#mainVisor * {
				display:			inline;
				marker:				none;
				overflow:			visible;
				stroke-dasharray:	none;
				stroke-dashoffset:	0;
				stroke-linecap:		round;
				stroke-linejoin:	round;
				stroke-miterlimit:	4;
				stroke-opacity:		1;
				visibility:			visible;
			}
		]]></style>
	</defs>
	<!-- /Defs Comunes -->

	<!-- Defs Ornamentos -->
	<defs id="OrnamentosElementos">
		<!-- Aquí iría el código de los ornamentos -->
	</defs>
	<!-- /Defs Ornamentos -->

	<!-- Defs Timbre. Colecciones para el Timbre. -->
	<defs id="TimbreElementos">
		<!-- Estilos Timbre -->
		<style type="text/css"><![CDATA[
			#Timbre {}
		]]></style>
		<!-- /Estilos -->

		<!-- Clips. 
		Es sólo un ejemplo de los que usa la corona real
		<clipPath id="TimbreClip1">
			<polygon points="469.759,440.221 469.759,342.928 469.759,342.928 529.124,342.161 529.124,440.221" />
		</clipPath>
		 -->

		<!-- Aquí iría el código de los distintos elementos del timbre. Ejemplo Corona Real -->
		<g id="CoronaReal"></g>
		<!-- /Corona Real -->
	</defs>
	<!-- /Defs Timbre -->

	<!-- Defs Escudo -->
	<defs id="EscudoElementos">
		<!-- Aquí iría el código del o los escudos a usar -->
	</defs>
	<!-- /Defs Escudo -->

	<!-- Defs Muebles y piezas -->
	<defs id="MueblesyPiezasElementos">
		<!-- Aquí iría el código de los elementos para muebles y piezas -->
	</defs>
	<!-- /Defs Muebles y piezas -->

	<!-- Defs Borde -->
	<defs id="BordeElementos">
		<!-- Aquí iría el código del borde -->
	</defs>
	<!-- /Defs Borde -->

	<!-- Visor principal, lo que se mostrará en el documento -->
	<!-- Solo son ejemplos -->
	<g id="mainVisor">
		<g id="Ornamentos">
			<use xlink:href="#Ornamento1" />
			<use xlink:href="#Ornamento2" />
			...
		</g>

		<g id="Timbre">
			<use xlink:href="#CoronaReal" />
		</g>

		<g id="Escudo">
			<use xlink:href="#Escudo1" />
		</g>

		<g id="MueblesyPiezas">
			<use xlink:href="#Castillo" />
			<use xlink:href="#Llaves" />
			...
		</g>

		<g id="Borde">
			<use xlink:href="#Borde1" />
		</g>
	</g>
</svg>

Usando elementos por referencia (xlink) no es necesario duplicarlos pudiendo aplicar a las copias cambios, transformaciones, colores...

Código reducido[editar]

Ejemplo reducido: 

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="no"?>
<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" 
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" 
	xmlns:cc="http://creativecommons.org/ns#" 
	xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#" 
	xmlns:svg="http://www.w3.org/2000/svg" 
	xmlns:xlink="http://www.w3.org/1999/xlink" 
	version="1.0" 
	width="550" 
	height="975" 
	id="docRoot">
	<title>Escudo de {título}</title>

	<!-- Metadatos -->

	<!-- Colecciones -->
	<defs id="Comunes"></defs>

	<defs id="OrnamentosElementos"></defs>

	<defs id="TimbreElementos"></defs>

	<defs id="EscudoElementos"></defs>

	<defs id="MueblesyPiezasElementos"></defs>

	<defs id="BordeElementos"></defs>

	<!-- Visor principal -->
	<g id="mainVisor">
		<g id="Ornamentos"></g>

		<g id="Timbre"></g>

		<g id="Escudo"></g>

		<g id="MueblesyPiezas"></g>

		<g id="Borde"></g>
	</g>
</svg>

Ventajas[editar]

Las ventajas de la edición en texto cuando ya tenemos los elementos es la sencillez y flexibilidad. Por ejemplo, pongamos que no estoy seguro de qué azul usar en un escudo. Puedo tener dos versiones y para cambiar el color tan sólo tengo que referenciar un elemento u otro: 

	<!-- [...] -->

	<defs id="EscudoElementos">
		<!-- Escudos -->
		<path id="EscudoBase" d="m 30.14197,372.49983 c 0.1997,120.34163 -0.4019,240.69662 0.30523,361.02983 
		3.76066,107.99481 84.84223,206.634 188.38108,229.44114 95.78684,23.7902 203.01796,-18.96362 
		257.08354,-103.27533 32.37977,-47.15279 44.3044,-105.50675 41.63442,-162.30878 0,-108.29561 
		0,-216.59124 0,-324.88686 -162.46809,0 -324.93612,0 -487.40427,0 z" />

		<!-- Estas propiedades también se pueden añadir en CSS -->
		<g id="EscudoCommon" font-size="60px" fill-opacity="1" fill-rule="evenodd" stroke-width="0">
			<g id="EscudoAzul1" fill="#0f47af">
				<use xlink:href="#EscudoBase" />
			</g>

			<g id="EscudoAzul2" fill="#0071bc">
				<use xlink:href="#EscudoBase" />
			</g>
		</g>
	</defs>

	<!-- [...] -->

	<g id="mainVisor">

		<!-- [...] -->

		<g id="Escudo">
			<!-- Puedo usar el Escudo 1 -->
			<use xlink:href="#EscudoAzul1" />
			<!-- o el Escudo 2 -->
			<use xlink:href="#EscudoAzul2" />
		</g>

		<!-- [...] -->
	</g>

Por otra parte, xlink también puede hacer referencia a archivos externos, por ejemplo podríamos confeccionar escudos que usaran los elementos que ya hay en archivos en Common; aunque esto aún no es demasiado fiable ya que depende del navegador en el caso de visualización web, y del sistema en el caso de visualización en local.

Por ejemplo, un escudo puede enlazar a la Corona Real directamente en:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Corona_Real_Cerrada_2.svg#layer1

en la forma: 

<use xlink:href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Corona_Real_Cerrada_2.svg#layer1" />

O a cualquiera de sus elementos que tengan id, ...o a algún elemento del Editor de castillos, Editor de torres, etc. Ejemplo:

Enlazando la base del castillo: 

<use xlink:href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Castillos.svg#g5969" />
<!-- y su mazonado -->
<use xlink:href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Castillos.svg#g5891" />

En ejemplos como este se ve el porqué no me gusta demasiado los editores, estos ids no tienen sentido y sería mejor un id tipo «castleBase» o así.
Otro ejemplo es el cambio de color en donde Inskcape, digamos editando de forma normal una capa, suele cambiar y añadir estilo a todas las rutas de un grupo (y pueden ser 500 perfectamente), cuando no es necesario ya que los elementos hijos de otro (compatible en atributos) heredan los atributos del padre.
Añadir el atributo fill al padre (o mediante una regla css, poco más) son sólo 14 caracteres mientras que añadir estilo a cada ruta son miles; y además controlas el color desde un único punto, como se refleja en este ejemplo de los escudos de un color azul u otro.

Bueno, sólo es una sugerencia ;) -- Un saludo, Covi ['pɛ.u] 19:55 13 jun 2012 (UTC)[responder]

Tamaño de escudos[editar]

No me queda claro qué dimensiones, según las convenciones del Taller, tiene un escudo estándar (medio punto):

  • ¿Cuáles son las dimensiones del escudo propiamente dicho, incluyendo el ancho de trazo de 1 px?.
  • ¿Cuáles son las dimensiones del borde de 3 px?.
  • ¿Cuáles son las dimensiones del escudo en total (escudo propiamente dicho + borde de 3 px)?.

Saludos. --Éire2015 (discusión) 00:05 7 jun 2015 (UTC)[responder]

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