Discusión:Saga de Géminis

mmm jejeje se nota como fue manipulada esta pagina en la parte de tecnicas y habilidades da verguenza dando le a un caballero cosas que no tiene. es riduculo que una pagina como wikipdia se coma letras y asi publiquen lo que se les pegue la saga saga nunca a mostrado tales tecnicas de la otra dimension sacaron como 5 jajajja es de risa....

Edad de Saga y Aioros

Veo muy sospechoso que al momento de elegir sucesor, se mencione que Saga tenía 15 años y Aioros 14. Y que los otros eran aún más jóvenes. ¿Es verdad o hay un posible vandalismo al artículo?

Facil, si tomas las edades de los caballeros dorados en la serie de tv. le descuentas 13 años, saga quedaria con 15 y otros caballeros increiblemente jovenes. pero esto se puede deber a que no estaba conciderado este detalle para futuras historias.

ErLubo (discusión) 11:50 27 sep 2012 (UTC)

En el manga se dice claramente que Aioros y Saga fueron nominados porque los demás caballeros dorados eran muy jóvenes. Incluso se les hace dibuja como niños con armaduras doradas. Te pongo el link http://i.imgur.com/FVOa7Wt.jpg --Esmaktub (discusión) 17:24 8 mar 2013 (UTC)

13 años antes del Galaxian Wars, Saga y Aiolos eran candidatos a Sumo Pontífice (Kyōkō) no solo por su edad (14, 15) sino por su rectitud y sabiduría para guiar a los demás. Luego seguían D.Mask y Shura de 10. Pero igual, los otros caballeros más jóvenes hasta Aiolia (7 años) ya habían sido elegidos y conferidos con sus armaduras, al haber nacido para ser santos del más alto rango. Hay imágenes de ésto tanto del manga como en el juego Pachinko (Saga Santuario). De no haber sucedido lo que sucedió en la Rebelión de Saga, Aiolos sería el Sumo Pontífice o líder de los 12 dorados, tal y como vimos en Soul of Gold, él es quien da las órdenes (según su mejor criterio) y el resto la acatan. Sorondil (discusión) 18:13 21 oct 2015 (UTC)

suplantacion Arles

 Creo que falta mencionar de que Saga primero suplanta al Hno. del patriarca,
Arles para tener acceso donde se encontraba Atena. y luego del asesinato del
patriarca y alterna a ambos para no levantar sospechas en el santuario hasta
que de frenton luego de entregar la armadura de pegaso a seiya solo sigue
siendo Arles.

atte. ErLubo (discusión) 14:25 28 sep 2012 (UTC)

"el más poderoso de los dorados"

Actualmente es una polémica sobre cuál caballero es el más poderoso. Considero que se debe cambiar la parte de la introducción que hace referencia a que Saga sea el más fuerte por la frase "uno de los más fuertes". Mi sustento se basa en que no solo Saga ha sido denominado de tal forma sino también otros personajes se les ha mencionado como los más fuertes, por ejemplo: http://i.imgur.com/mDnQn2F.jpg (dohko de Libra) http://submanga.com/c/26018/19 (Shaka de Virgo). Si consideramos los ánimes la confusión crece mucho más pues se menciona a muchos más caballeros. Además que Kurumada, el creador de Saint Seiya, mencionó en una entrevista que los 12 caballeros son fuertes sin dar una preferencia por ninguno. Es propio afirmar que en la actualidad no existe ningún consenso entre los fanáticos sobre cuál caballero es más fuerte. Si no hay una sustentada réplica me veo en el derecho de modificar dicha página. --Esmaktub (discusión) 00:11 10 feb 2013 (UTC)

Ya lo he hecho amigo, he actualizado prácticamente todos los artículos de los caballeros dorados, pero hay unos cuantos vandalos que los regresan, por simple fanatismo, en cambio lo que he hecho yo es basado en el taizen y el manga original, un saludo y gracias por la idea--Danililito (discusión) 06:39 1 ene 2015 (UTC)

Danililito, por si acaso me gustaría revertir la edición que acabas de deshacer, no por que piense que es o no mas o menos poderoso, sino por que ese párrafo esta escrito a modo de opinión y no plantea hechos concretos, además Okada es verdad que hizo el manga, pero lo hizo por encargo de de Kurumada y eso lo puedes verificar en la biografía de Kurumada. Además si deseas remitirte a lo estrictamente canónico te verías obligado a aceptar que Shaka era el mas poderoso, ya que fue capaz de combatir contra Saga, Shura y Camus simultáneamente y éstos solo fueron capaces de derrotarlo uniendo sus fuerzas y usando una técnica prohibida, las matemáticas no mienten, 1 vs 3 y fue una pelea reñida, además la saga Hades si es canónica; aún así por ahora solo reescribiré la parte que esta escrita como una opinión y que se refiere a Okada como un fan y el resto veremos cuando ya paren con la discusión sobre quien es mas fuerte. -- Oniichan (discusión) 03:38 23 ene 2015 (UTC)

Oniichan, kurumada hizo una breve supervision, pero no encargó nada de hecho no es ni siquiera proyecto suyo, por lo tanto no es interpretacion y sigue siendo sencillamente un spinn off, no he puesto que sea fanfic ni ndad por el estilo, es solo un spinn off no canonico, lo que sucede es que la pagina de saga es a menudo victima de vandalismo por parte de fanboys con la intención de situarlo como el más poderoso, basado en el manga original he corregido todos los errores que habian en el articulo, veré despues tu edición y si considero algun error, lo corregire, gracias por el aviso--Danililito (discusión) 05:53 23 ene 2015 (UTC)

Shaka vs Saga

Miraba el artículo de Shaka y veo que aún no para la discusión sobre quien es mas poderoso. ¿Les parece bien si cambio la frase "Es el caballero de oro mas poderoso de su generación" y en su lugar pongo "En el pasado se mencionó que Saga era el santo dorado mas poderoso, sin embargo durante la actual guerra con Hades, Shaka no tuvo problemas para pelear contra él y dos Santos mas de forma simultánea"?.

Pondré esta misma propuesta en el artículo de Shaka ya que ahí sucede el mismo problema pero a la inversa. -- Oniichan (discusión) 16:37 16 mar 2015 (UTC)

Oniichan, durante Next Dimension y Soul of Gold se menciona que Saga de Géminis es el caballero de oro mas poderoso de su generación creo que eso aclara la polémica. Ademas la pelea entre Shaka vs Saga, Camus y Shura no significa nada porque no pelearon con toda su fuerza. --Chuckjonny09 (discusión) 18:26 30 jul 2015 (UTC)

Next Dimensión esta cronológicamente ubicado antes de la serie original, por eso ahí arriba la frase incluye la expresión "en el pasado", ya que esa mención hace referencia solo a esa época en cuanto a Soul of Gold, no es una obra de Kurumada sino de otro artista, así que su validez canónica es discutible o en el mejor de los casos secundaria en relación a las evidencias y hechos demostrados en la serie original. Y no puedes decir que Saga, Camus y Shura no pelearon en serio, los tres dejaron mas que claro que la Exclamación de Athena es un pecado tan grande que usarla y deshonrarse era un sacrificio mayúsculo para los tres así que no es algo que hayan usado simplemente por que sí. -- Oniichan (discusión) 08:19 30 jul 2015 (UTC)

Oniichan, te explico, Next Dimensión es la continuación oficial de la Saga de Hades donde los protagonistas viajan al pasado para salvar a Seiya de la espada de Hades (viajan al pasado pero narran el futuro). Cuando Ikki dice "el Santo de Géminis es el caballero dorado de su generación" habla de Saint Seiya serie original no hay información malinterpretada y menos cuando Next Dimension es la continuación oficial de la saga de hades, y en cuanto a Soul Of Gold no importa si es un spin-off supervisado por el creador de la serie Masami Kurumada y de hay viene el titulo que se le a dado en todo el anime como el caballero dorado mas fuerte. --Chuckjonny09 (discusión) 18:27 30 jul 2015 (UTC)

Entiendo a lo que te refieres, pero si es por lo que aparece en las series no puedes negar que en la saga de Hades Shaka sin ayuda de nadie le dio una paliza de campeonato a tres santos dorados y no es algo que se mencione o diga sino algo que uno ve abiertamente en los capitulos y no puedes negar que un hecho asi pueda malinterpretarse. Y si sostienes aun el argumento de que Daga y los demás no pelearon en serio eso si califica como especulación ya que en ningún momento se alguno dice "hoy pelearé sin ganas" o algo así que demuestre que es verdad esa idea. -- ~~

Oniichan, esa pelea fue alterada por Toei Animation si no leíste el manga Shaka termino de rodillas frente a Camus con la pierna congelada, Shaka solo aprovecho el momento en el que el trio estaba indeciso de matarlo y le quito los sentidos. Todo es lógica si no pudo con Aioria menos podria con dos caballeros dorados al máximo como Camus y Shura. Ademas para nadie es un secreto que los dorados revividos no pelearon al máximo Saga ni siquiera utilizo la explosión de galaxias y Camus tampoco utilizo la ejecución de aurora. Por otro lado durante toda la serie fue mencionado a Saga como el caballero dorado mas poderoso incluyendo a Ikki de Fenix que se enfrento a ambos personajes, aparte de esa pelea FALSA (porque estaban siendo vigilados) no hay discusión de la superioridad de Saga --Chuckjonny09 (discusión) 04:29 31 jul 2015 (UTC)

Te dejo esto, es una entrevista a Kurumada y directamente le preguntan quien es el santo dorado mas fuerte: (https://lasmemorias.wordpress.com/2008/09/22/%C2%A1-entrevista-a-kurumada/) . -- Oniichan (discusión) 04:54 31 jul 2015 (UTC)

No se atrevió a decidir por ninguno pero durante todo el manga se a mencionado a Saga de Geminis pero parece que esta discusión no tendrá fin. ¿Como hacemos para tener un arreglo en los artículos? --Chuckjonny09 (discusión) 17:35 31 jul 2015 (UTC)

Es cierto. ¿Que tal si diseñamos un párrafo donde planteee ambas ideas sin contradecirlas? decimos que muchos personajes se refieren a Saga a lo largo de los arcos como el mas poderoso, pero que en la guerra contra Hades, Shaka se mostró a la altura al pelear contra él, pero aun así, en realidad no hay una certeza concreta ya que incluso el autor se ha abstenido de señalar concretamente a alguno de los doce como el mejor y ponemos la entrevista como referencia. -- Oniichan (discusión) 04:04 1 ago 2015 (UTC)

Adelante, haz los cambios y si hay algo que aun no este en agrado lo discutimos razonablemente ñ_ñ. --Chuckjonny09 (discusión) 15:11 1 ago 2015 (UTC)

¿Que opinas de esta opción?:

"A pesar que el autor jamás ha deseado señalar alguno de los santos dorados más fuerte que el resto *Inserte entrevista aquí*, muchos personajes a lo largo del manga se refieren a Saga como el Santo dorado mas poderoso de su tiempo; aún así, Shaka de Virgo fue capaz de enfrentarlo a él y otro dos santos en la ultima guerra contra Hades, por lo que oficialmente no existe una real certeza sobre quien es más poderoso".

¿Alguna propuesta o cambio?. -- Oniichan (discusión) 18:32 2 ago 2015 (UTC)

Me parece bien, creo que eso no causara polémica ni discusiones y es que en realidad Masami Kurumada nunca a aclarado de su boca eso del caballero dorado mas fuerte. --Chuckjonny09 (discusión) 05:05 4 ago 2015 (UTC)

Chuckjonny09 de hecho si mencionó a un caballero de su boca como el más poderoso, fue Shaka, por lo cual he corregido la información de ambas paginas añadiendo una sección en la cual se aclara que no hay posibilidad de saber cual es el caballero dorado más poderoso debido a las MULTIPLES menciones, no creas que sólo a Saga lo han mencionado como el más poderoso, también hay menciones respecto a Shaka, Dohko, Aioria como los más poderosos, infomación que incluí para que finalmente ni el articulo de Shaka ni el de Saga sean TENDENCIOSOS. --Danililito (discusión) 01:58 10 ago 2015 (UTC)Danililito

Danililito, veo que muchas veces hablas de lo que dijo Kurumada y otras cosas pero en tus aportes no agregas referencias, además segun lo que mismo agregas en tus aportes la ultima vez que el autor se refirió al tema decidió no dar a ninguno como mejor que los otros, asi que ya que es la declaración mas reciente es la que debería respetarse. -- Oniichan (discusión) 02:59 10 ago 2015 (UTC)

Oniichan he agregado referencias, pero tú las borraste la primera vez que edité esta pagina, dices que has dejado la edición en la que ambas partes están de acuerdo, pero te pregunto, ¿Qué ambas partes si chuckjonny es claramente saguista y al aprecer tú también eres de tendencia saguista, siendo que en tú edición muestras como que sólo Saga ha sido mencionado como el más poderoso, lo cual es FALSO, hay varias menciones a los caballeros, a varios de ellos y encima en el manga original no hay ni una sola a Saga,te repito yo he puesto una sección en la que se aborda el tema para que no se preste a confusión recalcando cada mención a cada caballero, por lo cual considero que al ser la edición más fiel al manga es la que debería quedar--Danililito (discusión) 06:45 12 ago 2015 (UTC)Danililito

Danilito, estas mal viejo. Saga solo dijo que Dohko era uno de los mas poderosos mas no el mas fuerte, Aioria, Dohko y Shaina nunca mencionan a Shaka como el mas poderoso y si es así muéstranos el capitulo. Yo he visto tanto el anime como el manga y nunca he leído eso. En el manga se refieren a Saga como el mas poderoso Milo, Kanon y por ultimo Ikki en Next Dimension y no solo eso sino que al final de las 12 casas varios personajes dicen que tiene el cosmos de un Dios.

Muéstranos imágenes para convencernos. --Chuckjonny09 (discusión) 15:42 12 ago 2015 (UTC)

Chuckjonny09 Está claro que eres saguista, pero si tanto deseas ver las imagenes, incluso puse referencias a cada capítulo, te las mostraré y espero entiendas QUE NO TIENES LA RAZÓN, Shaka siempre ha sido más poderoso que Saga, ni Milo ni Kanon dicen que sea el más poderoso, http://i.imgur.com/7PQOqph.png, http://i.imgur.com/Dxsf4Sg.jpg Shaina en el capítulo 34 (por mi diosa) refiriendose al poder de Shaka, al dialogar con Cassios sobre la pelea de Aioria con Shaka, http://i.imgur.com/rokU8qB.jpg, Aioria informando a los caballeros de bronce que Shaka es el más poderoso de los caballeros (capítulo 35 Shaka el hombre más cercano a la divinidad), http://i.imgur.com/TrlHSbj.jpg Saga diciendo que DOHKO es el más poderoso (capítulo 26 "El desafío de Aioria de Leo), http://i.imgur.com/UDFFP0P.jpg Seiya respecto a Aioria (capítulo 34 "Por mi diosa"), ahora respecto a Saga, como sé que me saldrás con la supuesta imagen de cuando Milo habla con Kanon, te diré, esa imagen es falsa, hecha de un fansub, la imagen verdadera es esta y Milo jamás dice que Saga es el más poderoso http://i.imgur.com/fOAxvUz.jpg para que lo compruebes esta es la imagen en japonés http://i.imgur.com/DzeRecd.jpg capitulo 71 "La Sangrienta confesión de Géminis" Kanon en cambio dice http://i.imgur.com/6cJbW9i.jpg tampoco dice que es el más poderoso, si es que consideras esas de "reencarnación de dios" mira lo que dice el propio Saga respecto a Shaka http://i.imgur.com/1eaawb4.jpg primero dice esto y luego esto,http://i.imgur.com/Ln9SFhQ.jpg que el cosmos de Shaka le hace sentir a merced del capricho divino capítulo 72 "El mundo de los muertos en el templo del gran Cangrejo", pero yo esas no tomo en cuenta, mientras que Dohko afirma categoricamente que Shaka matará a Saga http://i.imgur.com/00v0m51.jpg está si se puede tomar en cuenta pues son ambos caballeros, los más experimentados y que mejor conocen a los demás quienes hablan y dicen que shaka tiene la capacidad de matar a Saga (y los demás) capítulo 72, finalmente pero no menos importante como pack las portadas de la revista Shonen Jump y la entrevista a Masami Kurumada del foro SNK en el año 2004, http://i.imgur.com/yVODKTP.png resumen del tomo 10, http://i.imgur.com/A5Pauix.jpg Portada de la revista Shonen Jump 15 de mayo de 1988 Shaka el hombre que casi es un dios, Shaka el hombre con el poder más grande, http://i.imgur.com/qSC8jaZ.jpg Entrevista a Masami Kurumada del foro SNK hecha por Jesus Schraid, lo dicho, el elegido por Kurumada es Shaka, pero dado el amplio fanatismo que tienen los saguistas porne algo así en la wiki de Shaka o de Saga sería una provocación, con lo cual considero que la edición realizada por mi es la más correcta ya que es LA UNICA que muestra de verdad lo que dice en el manga, sin favorecer a ningun caballero y recopilando y referenciando exactamente cada mención

Oniichan me parece muy mal que intentes OCULTAR que otros personajes también han sido mencionados como el más poderoso a lo largo de la serie a pesar de que he aportado pruebas y he referenciado cada una de esas menciones en tu afan de dar a entender que eso sólo sucede con Saga, te insto a leer bien el manga antes de editar la pagina, te repito si vas a editar algo hazlo siendo fiel al manga y no a tu opinión personal, yo he referenciado cada cosa que he publicado, tu sólo las continuas borrando por aparente conveniencia--Danililito (discusión) 06:11 14 ago 2015 (UTC)

Viejo, no sé si tratas de tergiversar lo que decimos o simplemente pretendes entrar a las agresiones verbales. ¿Al menos te fijaste que las imágenes y referencias que pusiste aquí arriba apoyan mas nuestra postura que la tuya?. No se si te diste cuenta, pero la finalidad de esta discusión no era decidir quien era mas fuerte, sino diseñar un párrafo que conciliara ambas posturas y tu insistes en borrar esa información y agregar algo que aparte de ser solo tu opinión personal esta muy mal redactado. Quizás lo mejor sea consultar un bibliotecario o someter esto a votación. -- Oniichan (discusión) 07:56 14 ago 2015 (UTC)

OniichanHombre, pero como van a apoyar más tu postura, si tu postura mantiene que sólo Saga ha sido nombrado el más poderoso lo cual es TENDENCIOSO porque intentas ocultar que otros también han sido mencionados como "el más poderoso" tu "parrafo" no concilia ninguna postura, y sigue siendo tendencioso pues sólo mencionas a Saga como el más poderoso, cosa que DIFIERE con lo que aparece en el manga y ya te lo he demostrado, hay varios caballeros a los que se menciona como el más poderoso, aquí no es cuestión de contentar a las dos posturas sino de DECIR LA VERDAD, plasmar exactamente lo que está en el manga y la verdad es que Saga no es el único al que se ha llamado más poderoso, lo que yo he plasmado no es mi opinión personal sino que es lo que APARECE EN EL MANGA, la tuya si es personal ya que tus "varios personajes" se resume en lo dicho en SOG porque como te demostré ni una sóla vez se menciona en el Manga original a Saga como el más poderoso y no hay problema por decirlo, yo no intento conciliar dos posturas sino plasmar la verdad de la serie y en la serie Saga no es el unico mencionado como el más poderoso, todo lo que sea ocultar ese hecho es FALSEAR LA VERDAD, acaso no he demostrado que Dohko también es mencionado como el más poderoso, idem Aioria, Shaka? pues eso, tu en cambio plasmas en TU parrafo que sólo a Saga le llaman así y ocultas las de los demás vayas tú a saber porque lo haces, pero te repito la finalidad de Wikipedia no es conciliar posturas sino plasmar la verdad.

Con eso que acabas de poner solo me doy cuenta que ni te tomaste la molestia de leer lo que pusimos antes de borrar y reemplazarlo. Además si hubieras leido sabrías que yo apoyaba incialmente la versión de Shaka, pero acabas de dejar en claro que ni te tomaste la molestia de leer primero que era lo que estaba en discusión antes de meterte, editar y escribir esos aportes tan mal redactados. -- Oniichan (discusión) 03:42 15 ago 2015 (UTC)

Oniichan te lo explico de nuevo porque parece que no entiendes, precisamente porque lo he leido ya varias veces te lo digo, TU PARRAFO ES TENDENCIOSO, tu parrafo muestra que sólo Saga ha sido nombrado el más poderoso, contesta algo, a la luz de la evidencia que he prensentado, Saga es el único en ser llamado así?? tú sigues insistiendo en que sólo Saga ha sido llamado así ignorando que no sólo hay referencias y pruebas de que otros también han sido llamados así, de hecho ese fue el pedido que realizó Esmaktub en un principio, que se considere que otros también han sido llamados "el más poderoso" hecho que TU EDICION OCULTA DE MANERA DESCARADA, si está mal redactado mi aporte corrigelo, pero no cultes la verdad porque da a pensar mal de ti, ya que eso precisamente haces, ocultar la verdad, y encima crees que las pruebas que aporto apoyan tu postura cuando tu postura es claramente FAVORITISTA y la mia no??--Danililito (discusión) 06:00 17 ago 2015 (UTC)

Disculpen la tardanza en contestar pero he tenido mucho trabajo últimamente. Respecto al usuario al (Danililito) con todo respeto pero te contradices diciendo que Wikipedia debe plasmar la verdad pero alteras la verdad haciendo teorías totalmente falsas y haciendo exageraciones en tus ediciones de la pagina de Shaka de Virgo y quitándole crédito a Saga de Géminis. Sobre tus imágenes debo contradecirte ya que por lo visto haz malinterpretado algunos diálogos.

1- Shaina si dijo eso pero es de poca importancia, en ese momento Shaiana no conocía a muchos caballeros dorados aparte de Aioria.

2- ¿En que momento Aioria dice que Shaka es el mas poderoso? tu imagen no significa nada solo advierte a que no le dejen abrir los ojos a Shaka quien seria el siguiente rival de los protagonistas.

3- Tu imagen tiene un error de traducción, Saga dice que Dohko es uno de los mas poderosos mas no el mas fuerte. Si Saga hubiese pensado que era el mas poderoso no hubiera enviado solo a Mascara de Muerte a matarlo.

4- Seiya dice PROBABLEMENTE el caballero dorado mas fuerte (Seiya supone que no habrá un dorado mas fuerte que Aioria) pero obviamente se equivoca tras el transcurso de las 12 casas.

5- No creo que sea falsa y no me interesa la imagen en japonés porque no entiendo ese idioma, en español yo leí claramente que Milo asegura que Saga es el más poderoso de los caballeros dorados, siendo que Kanon era comparable con él. Kanon afirma no en vano lo llaman "Dios reencarnado" y dice que la única forma para derrotarlo es entregando cuerpo y alma. http://i.imgur.com/qcjdh.gif

6- A Saga le dicen la reencarnación de un Dios http://i.imgur.com/FWJzN.gif Shaka solo tiene el cosmos divino y le dicen el mas cercano a un Dios solo por las enseñanzas de Buda (Además Buda nunca fue un Dios)

7- ¿¿¿Dohko afirma categóricamente que Shaka matará a Saga??? Sigues mintiendo, en ese capitulo Saga, Camus y Shura habían reducido su cosmos para fingir su muerte. Si observas bien tanto Shion como Dohko quedaron impactados. 8- En mayo de 1988 aun no se conocían a todos los caballeros dorados. En la descripción de Saga de Géminis en el Taizen dice “posee aptitudes de combate que lo diferencian del grupo de los caballeros de oro”.

9- hay rumores que esa famosa entrevista es falsa, es muy curioso que el usuario que dice haber recibido respuestas de Masami Kurumada sea Virgo además de ser poco confiable fue en el 2004, la ultima vez que le preguntaron sobre el dorado mas poderoso fue en el 2008 y esto fue lo que respondio “¿También tú? .Es una pregunta muy difícil, yo dibujé a los 12 Caballeros Dorados con la intención de tenerlos a todos como los más poderosos, pero debo decir que cada uno tiene su propia fuerza y personalidad, no podría decidir en realidad quién es el más fuerte“.

10- Muchas veces se menciona a Saga como el mas poderoso a lo largo del manga clásico hasta Mu y Aldebaran dicen que en Géminis será la batalla mas difícil http://submanga.org/lector/ext_pagina_eshere.php?todo=338/45.0/compressed/r015.jpg Saga también se dice a si mismo un Dios por su poder y dice que es el mas fuerte http://submanga.org/lector/ext_pagina_eshere.php?todo=338/63.0/compressed/g06.jpg http://i.imgur.com/nIKkR.gif e incluso otros caballeros dicen que su cosmos es como el de un Dios http://i.imgur.com/XFkgJ.gif sin olvidar que es el único que ha detenido con sus manos los ataques de cuatro Santos de Oro incluyendo la invocación de espíritu de Shaka hasta pudo detener el ataque combinado de los cinco protagonistas con el séptimo sentido.

Durante todo el manga y anime Shaka fue manipulado por Saga, seria ilógico pensar que el villano principal y lider es menos fuerte que un sirviente (por así decirlo) no es favoritismo es la realidad. Yo siempre he pensado que los más poderosos son Saga y Aioros pero aquí el propio Saga afirma que es mas fuerte que el http://submanga.org/lector/ext_pagina_eshere.php?todo=338/64.0/compressed/r010.jpg Además Aioros nunca ha tenido un combate solo con Shura y estaba muy debilitado. --Chuckjonny09 (discusión) 06:26 18 ago 2015 (UTC)

Chuckjonny09 como veo no me equivoqué cuando dije que eres saguista, lo cual de antemano invalida que opines en un tema que exige neutralidad, además de estar sumamente mal informado, que sepas algo, las imagenes que posteaste son falsas, son FANSUBS, doblajes realizados POR FANS claramente dice FANSUBS, las imagenes que te mostré yo son la traducción de la Glenat, una EDITORIAL, no son simples fansubs, en primer lugar.

1.-Shaina no conoce a los caballeros?? disculpa pero ese es tu argumento?? Shaina se entrenó en el santuario, conoce a todos y cada uno de los caballeros e incluso al patriarca (Saga) incluso conoció al patriarca anterior Shion, con lo cual tu teoría de no sabía nada se cae por si sola

2.- Aioria dice MUY CLARAMENTE EN ESPECIAL SHAKA, es decir resaltando a Shaka, Aioria dice esto DESPUES de enfrentar a Saga y saber que el patriarca es un CABALLERO DORADO

3.- mi imagen tiene un error de traducción?? que es una mala broma?? yo hablo y leo japonés, si te puse la imagen de Milo con Kanon es para que sepas que jamás se menciona tal cosa que tu afirma... seguro mi imagen tiene un error,va a ser que en ingles tambien dice lo que yo dije que decía http://i.imgur.com/H8YayJb.jpg

4.- porque se toma en cuenta el posiblemente de Seiya y no cuando Ikki dice REPUTACION en ND?? si encima Saga ni siquiera tiene esa reputación, nadie ha mencionado jamás que Saga es el más poderoso (decir la más temible batalla no significa ni se parece a decir que es el más poderoso) es decir Ikki habla en nomre de los demás y se equivoca?

5.-es tú imagen la que tiene errores HECHOS POR FANS, la verdadera imagen es la que yo te mostré donde milo no dice NADA y yendo más allá la traducción correcta es esta http://i.imgur.com/SsdDy7j.jpg Donde Kanon dice claramente Ese es el poder que Saga dice rivalizaría con el de los dioses,Él no fue engañado por la ilusión de géminis, Para derrotarlo YO DEBO (nota esta aclaración) enfrentarlo en cuerpo y espiritu (lo cual es correcto ya que Kanon sólo estaba combatiendo a larga distancia con su mente)

6.- A Saga le dicen la reencarnación de dios POR SU BONDAD, Mu lo explica muy claramente, el título de Shaka no es por las enseñanzas de Buda, sabes que significa esta frase シャカ！もっとも神に近い男? significa Shaka el hombre más próximo a SER UN DIOS, que raro que menciones que a Shaka le llaman cercano a dios refiriendose a Buda cuando está claro que Buda no es un dios y encima tergiverses lo de Saga, http://i.imgur.com/ai4wDPA.jpg Saga era considerado una figura divina POR SU BONDAD, la pureza de su corazón.

7.- Dohko dice muy claro por mucho que le rebusques otros significados que Shaka enviará a Saga y los demás de regreso al inframundo y shion se desespera por ir a ayudarlos diciendo que sus esfuerzos serán en vano, no existe eso de redujeron sus cosmos, lo hicieron desaparecer para que Shaka no siguiera atacandolos, Shion y Dohko quedaron impactados por el poder desplegado por Shaka, no se según tú porque quedaron impactados

8.- en Mayo de 1988 ya se conocía que el patriarca era un caballero dorado, no le busques tres pies al gato, la evidencia está ahí por mucho que rebusques y busques, para ese entonces ya todos sabían quien era el patriarca impostor y Shaka seguía siendo considerado el más poderoso, la propia portada de la revista dice EL HOMBRE MÁS PODEROSO, por mucho que intentes rebuscarlo, Saga sigue siendo un hombre y por tanto está por debajo de Shaka, citas el taizen?? me veo en la obligación de decirte que el taizen no es hecho por Kurumada, es un proyecto de recopilación de datos, de los cuales sólo las descripciones son validas, respecto a Saga dice que sobresale por sus habilidades, NO PODER http://i.imgur.com/pbOAe92.jpg , como era? que Shaka cercano a dios por la enseñanzas?? y que Saga esto y lo otro?? sería una pena que el ptropio taizen diga lo contrario verdad http://i.imgur.com/g9FG92A.jpg el taizen de Shaka, demuestra claramente quien es más poderoso, el poder proviene del cosmos y Shaka es superior a Saga cosmicamente, Saga supera a Shaka sólo en combate cuerpo a cuerpo, nada más

9.-No podía faltar quien diga que la entrevista es falsa, para que sepas el propio entrevistador reveló datos y aportes que demuestran la veracidad de la entrevista, lo cual sumado a que para el momento en el que se publicó la entrevista se revelan datos que sólo el propio Kurumada podía saber, a menos que pienses que el entrevistador puede ver el futuro, ya que casualmente las cosas mencionadas en la entrevista que se realizarían a futuro, se realizaron y por propia mano de Kurumada, prueba de ello es que habla de que publicará la batalla que sucedió 200 años antes de la trama principal ( Next Dimension) siempre y cuando una editorial coopere (Next dimension empezó a publicarse en el 2006 y ya no por shueisha sino por akita shoten) te repito a menos que creas que el entrevistador vea el futuro pues ha quedado patente la veracidad de dicha información, también en la manera en que contestó acerca de su opinión del Episodio G, luego en otras entrevistas POSTERIORES se refirió a tal serie como una historia alterna, hay dos opciones, o kurumada fue quien contestó y dio esas respuestas o Kurumada leyó esa entrevista y de allí sacó sus respuestas para posteriores entrevistas y para realizar Next Dimension, también al hablar de los caballeros de plata, prepara una sorpresa, casualmente Kurumada presenta una nueva armadura de plata en ND, la de crateris, de Suikyo, del mismo modo cuando le preguntan acerca de su implicación en la animación habla de los arreglos, es bien sabido que Kurumada rompió un acuerdo con Toei por no seguir sus lineamientos para el Tenkai Hen, lo dicho, los datos revelados en la entrevista sólo pueden pertenecer al propio creador, ya que revela cosas que pasarían a futuro y que finalmente pasaron

10.- ya este parrafo es sinceramente un sin proposito más que agrandar e inflar a Saga, repito decir temible no es ni por asomo igual a es el más poderoso, Aioria dice abiertamente que Shaka es el que más sobresale de los caballeros y encima dice que moriran si abre los ojos, mucho más explicito que Mu y Aldebarán que para esclarecer algo más dicen que ni ellos mismos conocen al caballero de géminis, como "alaban" según tú algo que no conocen?? luego Que Saga diga que es el más poderoso no significa que es el más poderoso, sino el más fanfarron, toma nota de ello, Máscara de muerte también dice que es el más poderoso y no te veo haciendo alusión a ello, los demás caballeros dicen que es el cosmos de un dios?? disculpa no sabes leer o lees lo que te da la gana?? pasamos del "la voluntad emanada de un cosmos gigantesco" (que es lo que en realidad dice) a que según tú digan que es como el cosmos de un dios?? lo que dice Jabu (no los demás caballeros) es "parecía la voz de un dios" leer que dicen cosmos de un dios, es querer leer lo que te da la gana, te lo digo así de directo, estás inventando y tergiversando todo a conveniencia de tu postura claramente saguista y dices que no es favoritismo por favor... Saga jamás detuvo con sus manos el ataque de Shaka, lo hizo con cosmos, según tú que ataques dorados paró Saga (y peor aún con sus manos) a parte del Plasma Relampago?? ahhh estás contando ese mito de que Saga detuvo Excalibur en el Epi G?? déjame decirte, estás mal informado, Shura jamás atacó a Saga, tan pronto Shura le recrimina sus acciones a Saga, este usa el Satán imperial, Shura no atacó jamás, de ahí en más Saga jamás ha enfrentado a otro caballero dorado -_- deja de inventar, en el manga Saga jamas lucha contra los 5 protas, y tampoco reta a los caballeros dorados, sólo enfrenta a Ikki y Seiya, siendo que Ikki actua como escudo humano de Seiya para que Seiya llegue a la estatua, si hablas de Saga detendiendo ataques, también cuenta que Shaka detuvo como que no fuera nada la GE+DD+Excalibur

ya este bonus es una burla, siendo que en japón siempre el súbdito es superior a su "amo" vease wiss en DBZ y otros varios ejemplos, Saga no manipula a Shaka, sería manipulación siempre y cuando le mostrara su verdadera identidad cosa que no hace, los caballeros dorados seguían a Saga porque creían genuinamente que se trataba del verdadero patriarca, ya que ellos ni siquiera conocían a Saga, a Shaka lo que lo engaña es su percepción ya que saga se hacía pasar por justo y bueno ante Shaka, Saga jamás dice ser más poderoso que Aioros, de nuevo tu fansub está errado (es increíble como para unas imágenes usas tus fansubs y para otras las de la glenat, penoso, esta es la verdadera imagen http://i.imgur.com/cNmNu1H.jpg Saga no es el villano principal ese es HADES, que Saga diga que es un dios, no significa que sea verdad, significa que se sobrevalora a si mismo mucho, tanto como lo haces tú, si vamos por seres que se creen dioses, Shaka también tiene lo suyo http://i.imgur.com/g2W52n9.jpg , http://i.imgur.com/3B6ROUT.jpg , no se supone que porque Saga dice que es un dios ya debemos creerle a pies juntillas, pero en cambio a Shaka que los demás le llaman un dios no?? incluso cuando el propio Saga dice que el cosmos de Shaka es como el de un dios?? cuando dice en el templo de cancer que el cosmos que está haciendo las ilusiones es terrible, que lo hace sentir a merced del capricho divino?? por menos que eso tu ya endiosas a Saga, inventando y tergiversando e incluso afirmando que sucenden en el manga cosas que son relleno del anime... para acabar con tu endiosamiento a Saga http://i.imgur.com/2lrqwSl.jpg Saga no regía el mundo por su poder, sino usurpando la autoridad de Athena, para dominar la tierra buscaba obtener Nike y el escudo de Athena, no se supone que es el más poderoso según tú?? para que necesita esas cosas para someter a los humanos si según tú es un dios? http://i.imgur.com/8Pu1dQj.jpg donde de nuevo afirma Saga ser el más poderoso, sólo afirma ser uno de los más poderosos y afirma que es más apto que saori nada más, como ves lastimosamente todos tus argumentos resultaron falacias, te recomiendo en una próxima ocasion que a.- leas el manga de editorial, no fansubs, y b.- que cuando pienses editar un articulo o algo primero te hagas un autoexamen para saber si posees la objetividad necesaria para hacerlo, objetividad que NO TIENES.--Danililito (discusión) 07:56 19 ago 2015 (UTC)

Saga vs Shaka

Shaka: http://k46.kn3.net/5/9/1/1/2/9/11E.jpg (Taizen)

Saga: http://k46.kn3.net/1/1/0/6/8/B/0CA.jpg (Taizen) - http://k30.kn3.net/C/4/B/6/2/C/70B.jpg (Manga)

Lamento decirte que tus capturas de imágenes aun si son del Taizen son simples traducciones de fansub; en otras palabras, no oficiales, en otras palabras carentes de valor como apoyo o referencias serias. -- Oniichan (discusión) 17:09 21 oct 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.gamespot.com/features/6181360/index.html?om_act=convert&om_clk=newsfeatures&tag=newsfeatures;title;1

Elvisor (discusión) 15:14 28 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

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