Usuario discusión:Jyon/Archivo 2006

Bienvenido, Jyon.

Respecto a su pregunta: el 19 de agosto no celebramos nada, pero eso no resta importancia a esa fecha: en esa fecha en 1819 se proclamó formalmente a la República de Colombia (lo que hoy conocemos como la Gran Colombia) y se declaró la misma, definitivamente, como una nación independiente de España. Con anterioridad en 1810, una serie de movimientos iniciados en Valledupar y culminados el 20 de julio en Santa Fe (Entonces sede del Virreinato), declararon su autonomía respecto al gobierno Francés en España; aunque no sería sino hasta el 11 de noviembre de 1811 que la primera de estas provincias: Cartagena, declarara la independencia definitiva. Pronto se formarían las Provincias Unidas de Nueva Granada (federalistas) y el Gobierno Independiente de Cundinamarca (centralistas), irían a una guerra civil entre ambos y se dejarían reconquistar por los realistas al regreso de Fernando VII al trono español.

Tras la Bataya de Boyacá, el 7 de agosto de 1819 y el arribo del ejército libertador a Santa Fe de Bogotá el 10 de agosto (ciudad abandonada por el Virrey Sámano), se proclama la República de Colombia. El proceso aún no culmina: faltaba liberar a Cartagena, Santa Marta y Pasto (en la actual Colombia) y a Venezuela y Quito (declaradas entonces parte de Colombia, lo que hoy conocemos como la Gran Colombia) proceso que se perfecciona en 1823, y tras la bataya de Ayacucho en 1824 España se compromete a no regresar a Sudamérica. Más de sesenta años después, España reconoce la independencia de América del Sur.

¿Cual es la fecha que debemos celebrar? El 19 de agosto puede ser una mejor fecha que el 20 de julio pero podrían haber muchas más. Algún político en algún momento decidiría que el 20 de julio conmemoraríamos la independencia aún cuando, técnicamente, esa fecha en 1810 no fue una declaración de independencia; y el 19 de agosto lo hemos olvidado.

Parte de la labor en Wikipedia es rescatar todas estas fechas. Lo invito a suscribirse en el Wikiproyecto: Historia de Colombia para encontrar y publicar todas estas fechas e historias.

— Carlos Th (M·C) 08:36 23 oct, 2005 (CEST)

Sobre el artículo de Malú Fernández

Estimado usuario:

Considero que el argumento de autopromoción sobre borrar el artículo de la presentadora de noticias colombiana, María Lucía Fernández, no es valido ya que lo escribí por vez primera el 14 de julio de 2004 y fue objeto de modificaciones para que cumpliera con la normativa de Wikipedia. Recientemente, el artículo fue corregido para suplir el problema de redacción y no creo que ella misma o algún allegado suyo se ponga a redactarlo, por lo cual pido objetar ese asunto. En la casilla de borrar, puede leer una nota similar para que consulte el historial del artículo. Espero que quede informado sobre este diferendo y que me mande una respuesta.

--Oscarín 01:31 8 oct 2006 (CEST)

Estimado Jyon

Agradezco respuesta del artículo de Malú Fernández y se que ud tien mas argumentos que yo para demostrarlos. Me puso en duda una frase que colocó en mi página de discusión Malú da una seriedad y profesionalidad al arte de la información que la mantienen como una periodista de actualidad nacional, del cual según las visitas que le he hecho al artículo no aparecen. Sin embargo, a veces tiendo a cometer errores en la redacción, lo cual no me dejo exento de problemas y hasta de conflictos. Me esforzaré por mejorar pero tienes que comprender que no tengo mucha disposición de escribir en Wikipedia como artículos nuevos, modificación y revisión de los existentes así como en el tiempo para los mismos. --Oscarín 20:18 10 oct 2006 (CEST)

Estimado Jyon

¿Como le ha ido? Espero que quiten la consulta de borrado del artículo de Malú Fernández, pues los votos en contra superan a los votos en favor. Gracias por los anteriores mensajes. ¿Me pregunto por cuanto tiempo estará ese aviso ahí? Seguimos en contacto. --Oscarín 20:18 13 oct 2006 (CEST)

Cómo no va a haber tantos votos, si el usuario´Oscarín solicitó los votos de Fibonacci, julianortega, Buntaro Akisaura, Chlewwy, y otros? María Lucía Fernández es conocida pero de ahi no pasa, no tiene relevancia enciclopédica.--69.79.48.244 17:53 21 oct 2006 (CEST)--

SALUDOS

Hola, quisiera saber si fue usted el que borró el artículo de gobernadores del Valle del Cauca. Sabe algo, el artículo anterior era mejor que el actual. ¿Por qué no hace lo mismo con las otras listas de gobernadores de Colombia?. Atentamente, el que hizo ese artículo y los demás. Oiga, yo se que hay reglas que cumplir aquí, pero si tiene reparos sobre un artículo, está la página de discusión para que dé sus críticas, pero no se tire el trabajo de los demás. Juansemar

Respuesta

¡Hola! te voy a dar un par de razones para hacer los cambios:

Hola, quisiera saber si fue usted el que borró el artículo de gobernadores del Valle del Cauca. Sabe algo, el artículo anterior era mejor que el actual. ¿Por qué no hace lo mismo con las otras listas de gobernadores de Colombia?. Atentamente, el que hizo ese artículo y los demás. Oiga, yo se que hay reglas que cumplir aquí, pero si tiene reparos sobre un artículo, está la página de discusión para que dé sus críticas, pero no se tire el trabajo de los demás.

Si te fijas no borré nada. lo que hice fue trasladarlo a un nombre que cumpliera con un parámetro más estándar (mirar Alcalde de Bogotá, Presidente de Colombia) me explico: el nombre correcto del artículo es el cargo del mandatario, no simplemente una lista de los gobernadores que ha tenido el departamento (por eso pongo los ejemplos de arriba) y el artículo que elaboraste fue Gobernadores del Valle del Cauca lo que hice fue ponerle el nombre más apropiado (Gobernador del Valle del Cauca)

Lo otro que dices que el artículo anterior era mejor que el actual, me parece completamente subjetivo. dirás que es mejor porque tú lo hiciste, pero si lo ves con un poco más de neutralidad, verás que tomé un párrafo de tu artículo inicial para enriquecer el artículo que condensé, y en realidad no se perdió nada de la información que tú colocaste, y por el contrario se organizó por décadas y en una tabla en lugar de tirar una lista larga y aburrida de nombres que nadie recuerda. NOTA: Además no colocaste una nota al pie en el nombre de Juan Fernando Bonilla O, omitiendo información importante.

Reclamas que no me tire el trabajo de los demás. Si me disculpas: ¿cuál trabajo? lo único que hiciste fue transcribir el mismo PDF que yo encontré en la web de la gobernación del valle, que por cierto no te tomaste la molestia de organizar más que poner en negrilla los nombres de los gobernadores

Yo también se que hay reglas que cumplir y trato de cumplirlas todas en la medida de mis posibilidades. Reconozco que fue un poco arbitrario reemplazar tu artículo por el mío, pero colocar un aviso de fusionar me parece tan lento y anacrónico que lo obvié por esta vez para tomar la decisión de fusionarlos (porque eso fue lo que realmente hice, no sustituí el uno por el otro)

Finalmente, te agradezco el interés porque me vincule al resto de artículos de gobernadores. Prefiero por ahora, colaborar en lo que conozco. Si no viviera en el Valle del Cauca hubiera pasado por alto que a Gardeazábal no lo dejaron terminar su mandato y lo reemplazó Juan Fernando Bonilla.

Gracias y saludos.

HOLA

1. Si te molestas en ver las otras listas de Gobernadores, no sólo de Colombia, sino también de México, España, etc, el que lo haya reemplazado por X o Y motivo, no tiene ninguna relevancia.
2. Si, del mismo PDF, pero el mío incluía los días exactos de posesión. Debo reconocer que haber hecho las tablas está mejor que lo que tenía, pero pudiste haber conservado las fechas también. Observa que la lista que me dices de Presidente de Colombia, es también aburridora, larga, tiene los días de posesión exactos y está dividida por periodos históricos -como corresponde-, no por décadas.
3. Mira el listado Gobernadores de Antioquia, y verás lo mismo que acabé de escribir. Mira también las otras listas de los otros países (Ejemplo: Gobernantes de San Luis Potosí). Allí podrás ver que no se incluyen nombres propios en los párrafos. Podrías dividir el listado entre gobernadores nombrados por el presidente de la República y los elegidos popularmente, tal como está en el PDF.
4. También soy vallecaucano, y además caleño. Y aunque no vivo allí, siento más cerca a mi tierra.
5. Le puse comillitas a los nombres porque así me lo pidieron varios bibliotecarios, para no tener que usar vínculos.
6. Trabajo de los demás, porque es muy cansón convertir todo eso a formato wikipedia.
7. Hombre, te lo repito, usa la página de discusión. ¿Qué pensarías si alguien llegara y cambiara casi totalmente un artículo que tu escribiste -sin decirte nada- y este se llevara todo el crédito? ¿Te gustaría eso?
8. Cuando escribí el título, pensé en que era un listado, no tanto una descripción del cargo en si, por eso puse Gobernadores. Si quieres conservar el título, te invito a que también incluyas las funciones que, según la Constitución y la Ley, tiene un Gobernador colombiano, para que el artículo quede más consecuente con su título.
9. El artículo puede ser aburridor para unos, pero para otros no. He leído artículos que yo no sé que están haciendo aquí. Saludos, Juansemar

Hola

Gracias por el mensaje. Es bueno que las cosas se arreglen dialogando y no a las patadas como acostumbramos los humanos. A veces se me olvida que los otros usuarios tienen el derecho de modificar los artículos. Es para mi motivo de felicidad comunicarte que tengo información, con fechas completas y hasta el número del decreto mediante el cual fueron nombrados, de los Gobernadores del Departamento del Cauca desde 1900 hasta hoy, y desde 1855 hasta 1886 los Presidentes del antiguo Estado Soberano del Cauca. Por el tiempo no he podido hacer el artículo, pero pongo a tu disposición esos datos (Gobernadores del Cauca), para que los veas y, si puedes, hacerles los arreglos necesarios. Saludos, Juansemar

Yepes

No es un tema de sentido común, sino de fuentes. --Nueva era 06:29 20 nov 2006 (CET)

Por lo menos yo no creo ni en blogs ni en foros. --Nueva era 18:58 21 nov 2006 (CET)

Bandera del Valle

Hola colega, te escribo porque estoy trabajándole un poco a artículos del departamento del Valle del Cauca y puesto que tú has sido el creador del fichero de commons de la bandera, te comento que voy a tener que cambiarla por lo siguiente:

El azul de la bandera del valle es mucho más pálido del que se muestra en el fichero
Según la ordenanza departamental N° 146 de diciembre 31 de 1960, la bandera está enmarcada por un borde plateado.

Honestamente no me gustan esos cambios y la bandera que tú publicaste se ve mejor, pero lamentablemente creo que la nueva versión se apega más a la realidad.

Un cordial saludo, --Jyon-DM 01:13 26 nov 2006 (CET)

Pues si la cambiaron qué hacemos. Pero ¿cómo es eso del borde plateado? En la página de la gobernación tienen un dibujito de la bandera, y no se ve el tal borde. --Fibonacci 07:47 26 nov 2006 (CET)

Valle

Te invito a leer el artículo Bandera de Valle del Cauca donde está la ordenanza departamental y el origen de la bandera. Sobra decir que el artículo lo elaboré yo :P y pues lamentablemente no he encontrado registro digital de esa ordenanza o de la bandera con su REAL aspecto pero te puedo asegurar como habitante del Valle, y gracias a un "curso acelerado de vallecaucanidad" que hice hace tiempo, que la bandera es así; otra cosa es que por ligerezas incluso de la gobernación misma, pasen por encima esos detalles. Si te fijas; incluso ni hay descripción de la bandera en la página de la gobernación.

Cordial saludo y me suscribo de ti. --Jyon-DM 01:25 28 nov 2006 (CET)

Ahora, aquí hay un pequeño problema: si el artículo lo escribiste tú, y no citas referencias (el artículo de Terra que aparece referenciado no menciona el plateado en ningún momento), no hay ninguna razón para suponer siquiera que la bandera tiene borde, y en cambio todas las razones para suponer lo contrario.

La ordenanza que mencionas casi con seguridad está en la red (o al menos, yo esperaría que lo estuviera, tratándose de un departamento como el Valle; cosa distinta sería si estuviéramos hablando del Guainía... y con el perdón de los guainianos). Aprovechando que a ti te queda más fácil, busca el texto exacto de la ordenanza (en papel puede ser), y luego busca alguna frase exacta en Google; si está publicada en internet, de seguro aparecerá.

Saludos, --Fibonacci 09:58 28 nov 2006 (CET)

Escudo Cali

Hola me preguntaba que tan facil te queda conseguir un escudo de la ciudad de Cali que no tenga problemas de copyright. No entiendo porque borran el escudo de Cali con la escusa de copyright, pero los de Bta y Medellin no son nunca removidos y sonidenticos a los oficiales.

--C arango 16:23 30 nov 2006 (CET)

Granma (yate)

Hola. Quería comentarte que lo que hiciste en el artículo Yate Granma no es correcto. En primer lugar si buscabas renombrar el artículo reorganizando el texto, no era necesario crear una nueva entrada. Al hacer esto se pierde el historial de ediciones realizadas en el artículo original. Hacer esto contraviene los lineamientos de la GFDL licencia que se aplica para todos los texto de Wikipedia. En fin, lo que debiste hacer era reorganizar el texto en el artpiculo original «Yate Granma» y luego hacer el traslado al nuevo nombre «Granma (yate)». De esta manera tus mejoras y las ediciones anteriores pasan a formar parte del historial del nuevo artículo. En estos momentos ya corregí el problema pero quería que lo tomes en cuenta para futuras ediciones. Si te quedan dudas sobre el tema puedes acudir a mi discusión y preguntar con confianza. Saludos Axxgreazz (discusión) 17:21 8 dic 2006 (CET)

Re: Ediciones inútiles

Hola Jyon.

Aunque en el ejemplo específico el nombre correcto del artículo es [[Simón Bolívar]], las ediciones inútiles de las que hablas podrán ser ediciones inútiles, sí, pero no necesariamente casos de sabotaje. Lo serían si se llega a una guerra de ediciones o se comprueba una finalidad tal como inflar contribuciones.

Hay una utilidad de reemplazar un [[Bolívar|Simón Bolívar]] por [[Simón Bolívar]], o incluso un [[Bolívar]] por [[Simón Bolívar|Bolívar]] (Asumiendo que se refieran al personaje, claro está), y es que hoy en día [[Bolívar]] redirige a [[Simón Bolívar]], pero esto podrá no ser cierto en el futuro. Por ejemplo: en un futuro alguien puede comprobar que la mayor parte de las referencias a «Bolívar» no se refieren a Simón, sino a cosas como el departamento colombiano o el estado venezolano, o a la ciudad vasca, y como tal, se decida trasladar [[Bolívar (desambiguación)]] a [[Bolívar]] descreando el #REDIRECT.

Es mejor no asumir que los #REDIRECT existirán por siempre.

Lo que si es inútil e inoficioso, sería cambiar un [[Simón Bolívar]] a [[Bolívar|Simón Bolívar]], o un [[Simón Bolívar|José Antonio Simón de la Santísima Trinidad]] a [[Bolívar|José Antonio Simón de la Santísima Trinidad]]. Pero, salvo que puedas demostrar mala fe, no es necesariamente un comportamiento disruptivo que entre dentro de WP:NSW.

— Carlos Th (M·C) 13:43 30 dic 2006 (CET)