Usuario discusión:Urtar

Topónimo Irulegui

Hola, Urtar. Supongo que estás de acuerdo conmigo en que de los nombres Pamplona y Catedral de Pamplona el más antiguo es el primero, y que el segundo se nombró después por referencia a la ciudad en que se encuentra. Con los nombres Irulegui (o Monte Irulegui) y Castillo de Irulegui pasa lo mismo. Lo primero fue el monte, el castillo se nombró así por referencia al monte en el que está situado. Por tanto, el nombre, un topónimo, deberá explicarse en profundidad en el artículo Monte Irulegui, de donde has borrado la información. Lo lógico, por la misma razón, es borrar o resumir muchísimo esa información en el artículo Castillo de Irulegui, y dirigir a quien quiera ampliar información a la página del lugar, el monte. Un saludo. Pompilos (discusión) 14:17 27 jul 2024 (UTC)

Hola, Pompilos. Te agradezco el mensaje. La sugerencia que propones podría parecer lógica y coherente. Sin embargo, en la Wikipedia necesitamos fuentes acreditadas para realizar tales aseveraciones. Por poner dos ejemplos de esta misma Wikipedia: la Sierra de San Donato recibe su nombre de la ermita de San Donato, que se halla en su cumbre más importante, es decir, el nombre de la ermita es el más antiguo, y la sierra en que se encuentra se nombró después por referencia a la ermita; el pueblo de Castillonuevo recibe su nombre del castillo a cuyos pies se creó, el nombre del castillo es el más antiguo, y el pueblo en que se encuentra se nombró después por referencia al castillo. Creo que sería útil si pudieses proporcionar alguna fuente acreditada que corrobore que el castillo que mencionas se nombró así por referencia al monte. Un saludo. --Urtar (discusión) 13:08 28 jul 2024 (UTC)

Hola, Urtar. ¿Quieres decir que, mientras yo no aporte alguna fuente acreditada, las cosas se harán como digas tú? Simpático razonamiento. No sé di te das cuenta de hasta qué punto te desmientes a ti mismo con tu mensaje, porque ¿de qué fuente acreditada has sacado tú que la Sierra de San Donato se nombra por la ermita de San Donato? ¿Y lo de Castillonuevo? Ya te lo digo yo: del sentido común y la lógica aplicada a la etimología, que prefiere la explicación más sencilla mientras nada la desmienta. La sugerencia que propongo no es que «podría parecer lógica», lo es de cabo a rabo. Toma nota. 1) De las dos etimologías propuestas del nombre Irulegui (Irulegi en vasco), la primera supone que significa «tres laderas», y los montes tienen laderas, pero los castillos no, luego el nombre designa al monte, no al castillo; la segunda supone que significa «lugar del castro/fortaleza», por tanto designa al lugar en el que está la fortaleza (presumiblemente el monte), no a la fortaleza. 2) Además, la preposición «de» que se coloca en «Castillo de Irulegui» indica que el castillo pertenece a o está situado en... el monte Irulegui, porque no puede ser una parte de sí mismo; por lo mismo, la expresión «monte Irulegui» no incluye un «de» porque ese es el nombre del monte (como si dices «señor Martínez», donde no ha lugar a ningún «de»).

Cometes más errores. La frase «denominado oficialmente Castillo de Irulegi,<ref name=Nomenclátor/>» es directamente una falsedad. El nomenclátor incluye el nombre oficial del lugar, Irulegi en vasco, referido al monte. El castillo no tiene nombre oficial, y por tanto no tiene por qué nombrarse con el nombre oficial en vasco, sino en español porque el texto está escrito en español. Te pongo un paralelo muy claro: el nombre oficial de la capital británica es London, pero en español a su castillo más antiguo lo llamamos Torre de Londres con el topónimo en español, no Torre de London; lo mismo haremos, pues, en Castillo de Irulegui. Con todo, lo peor me parece que borres toda referencia a que el nombre Irulegi está en vasco, como si opinaras que el nombre en español no es legítimo (dime si es lo que crees y lo cotejamos con la norma WP:TOES). Y una curiosidad: eres filólogo/a? Yo sí. Lo pregunto por saber cuánto tengo que explicarte o cuánto puedo presumir que sepas ya. (Nota técnica: Si quieres que el sistema me avise de que me has contestado, tienes que incluir en tu mensaje un código como este: Pompilos o este: @Pompilos:.) Un saludo. Pompilos (discusión) 17:03 28 jul 2024 (UTC)

Hola, Pompilos. Gracias por tu interés. Respecto a tu primer párrafo, te remito a la política oficial WP:FP. En respuesta al segundo párrafo, he añadido la siguiente información en el artículo del castillo:

", denominado oficialmente Castillo de Irulegi​, (en euskera Irulegiko gaztelua​)"

Disculpa la brevedad de mi mensaje, pero confío que haya aclarado tus dudas. Un saludo.--Urtar (discusión) 11:47 30 jul 2024 (UTC)