Anexo discusión:Asesinatos cometidos por ETA hasta la muerte de Francisco Franco

No neutral

Al igual que en el debate de Anexo Discusión:Asesinatos cometidos por ETA desde la muerte de Franco habrá que demostrar con su referencia correspondiente que todos tiene características de asesinatos. Por el contrario habrá que eliminar la víctima o poner un título más generico: Victimas mortales u homicidios. Un saludo. --Jorab (discusión) 08:14 4 abr 2009 (UTC)

Te repites demasiado... y me mí personalmente ya me cansa, tengo cosas mejores a las que dedicar mi tiempo, y seguramente tú también... --Macalla (discusión) 19:39 5 abr 2009 (UTC)

mensaje borrado por el usuario, al afirmar gratuitamente algo falso e hiriente--Williamsongate (discusión) 20:18 5 ago 2009 (UTC)

Te diré una cosa, soy Español, no soy Vasco, pero tal como te diriges a Jorab acusandole de defender a asesinos es una falta muy grave a la etiqueta ademas de difamar a una persona por el mero hecho de ser Vasco, deberías disculparte ahora mismo y no se va a quitar el cartel de noneutralidad porque cualquiera lo diga. --RaVaVe Parla amb mi 18:31 5 ago 2009 (UTC)

Pasaré por alto las chorradas que me dices, porque en todo caso me he comportado como un animal sin razonamiento ante las acusaciones que he vertido. Me hace gracia alguien que tiene en su firma un escudo con un pollo (todos los pollos heráldicos son iguales significan o quieren significar lo mismo) me acuse de nacionalista español y de insultarle por ser vasconavarro (?). Perdone ni me conoce como para acusarme de eso ni creo que Dios quiera que me convierta jamás en nacionalista del matiz que sea, me da igual todos los nacionalismos me parecen iguales. --Williamsongate (discusión) 20:44 5 ago 2009 (UTC)

Recalde 1975

Donde fue asesinado en junio de 1975 el guardia civil Mariano Román Madroñal. El enlace Recalde lleva al barrio homónimo de Bilbao, lo cual no tiene mucho sentido. Por otra parte, creo que aquí Recalde es una estación de tren de cercanías de San Sebastián, de la línea Añorga-Recalde. No estoy del todo seguro, pero el término municipal será el donostiarra. En el wikiartículo sobre Añorga se menciona la barriada de Rekalde.— El comentario anterior sin firmar es obra de 212.8.98.118 (disc. • contribs • bloq). 23 mar 2010

Supuesta primera víctima de ETA

He eliminado la referencia a la supuesta primera víctima de ETA que alguien ha modificado, poniendo el nombre de Begoña Urroz. En los últimos 20 años no ha habido ningún dato nuevo que demuestre que ese atentado fuera obra de ETA. — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.87.240.76 (disc. • contribs • bloq). 27 jun 2010

1960...

En el artículo se inicia con "desde su primer asesinato en 1960". El club de fans de Begoña Urroz, la nueva María Goretti, supongo. Las pruebas aportadas para atribuir a ETA ese crimen son dignas de "Cuarto Milenio". El vicario Pagola dijo "parece ser" en 1992 -se lo contó una catequista vecina de la familia Urroz-, el buenazo de Lluch a finales de los 90 dijo que era "una hipótesis" que no podía probar, y ahora en 2010 no dicen que es verdad absoluta, y que la bombas de San Sebastián en junio de las puso ETA, con otras de propina en otros puntos de España(¿¿¿¿¿ETA colocó una bomba en Madrid en 1960 y nadie se dio cuenta hasta 2010?????). Amén. En el fondo lo que prima es la propaganda y les importa un rábano esa niña en particular y el rigor histórico en general. Hasta que se demuestre fehacientemente que esa niña fue víctima de la banda terrorista vasca, la primera víctima comprobada es de 1968. Se puede mencionar a la niña Urroz como teoría o posibilidad, pero no como dato contrastado.— El comentario anterior sin firmar es obra de 85.85.2.56 (disc. • contribs • bloq). 25 ago 2010

Supuesta primera víctima de ETA II

Se hace mención a esta discusión en el artículo de ETA.

Estos artículos del diario El País Ratifican que esta es la primera víctima de la banda terrorista:

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/primera/victima/ETA/elpepusocdmg/20100131elpdmgrep_1/Tes

http://www.elpais.com/articulo/espana/familia/Begona/Urroz/asiste/Lasarte/homenaje/victimas/elpepuesp/20100215elpepunac_12/Tes

Ruego modificación del anexo incluyendo a esta niña como primera víctima.

— El comentario anterior sin firmar es obra de 80.32.91.165 (disc. • contribs • bloq). 21 nov 2010

Hola. Estoy completando la parte de asesinatos desde la muerte de Franco, a partir del libro "Vidas Rotas", editado por Espasa y muy interesante, por lo que son fuentes fidedgnas. Si alguien tiene el libro y quiere ayudar, será siempre bienvenido.— El comentario anterior sin firmar es obra de 80.174.73.45 (disc. • contribs • bloq). 23 dic 2010

¿Manipulación sensiblera e interesada?

Como ya han comentado otros intervinientes, todos los datos, incluida una reivindicación por parte de la propia organización, indican que Begoña Urroz murió a causa de un atentado de los DRIL, y no de ETA. Más allá de reivindicaciones, el más elemental conocimiento de ETA y de su historia demuestra que ETA no tenía entonces ni la capacidad operativa y la base social suficiente como para cometer el atentado, y que era poco más que un grupo de jóvenes euskaldunes románticos que, como sumun de "subversión", colgaban ikurriñas de las farolas. ETA, de hecho, no desarrolló una teoría coherente de la "lucha armada" hasta la tercera asamblea, en 1964, momento en el que empieza a desarrollar sus primeras acciones terroristas serias (todavía no atentados mortales, que llegarían cuatro años después). Vamos, que sólo un ignorante puede atribuir a ETA esta lamentable muerte. Tampoco los artículos citados arriba aportan nada, más allá de opiniones. Así que exijo que, de una puñetera vez, los redactores se dejen de sensiblerías demagógicas políticamente interesadas y demuestren que son objetivos como casi unánimemente se les está pidiendo; dejando bien clara que esa teoría, siendo respetable, no se sostiene con los hechos lo diga la AVT o Jesucristo.

Respeto

Me parece muy poco respeto a una víctima de un atentado el tratamiento del presente comentario. Una víctima de un atentado (obra de eta o no) no puede tener un "club de fans". Menos tildarla de nueva María Goretti, víctima mártir por otras razones. Begoña Urroz murió por la explosión de una maleta en la estación de Amara de San Sebastián. Se puede polemizar sobre la autoría de la muerte, pero nunca descalificar gratuítamente a una víctima.— El comentario anterior sin firmar es obra de 80.30.248.86 (disc. • contribs • bloq). 1 dic 2010

Te pido disculpas si mi estilo de redacción te ha parecido poco respetuoso. Pretendía descalificar la campaña mediática actual, no el recuerdo de la niña.— El comentario anterior sin firmar es obra de 212.8.98.118 (disc. • contribs • bloq). 27 dic 2010

¿Qué es eso de la mayoría de las fuentes?

¿Jesús Duva el de El País presentando como prueba un listado del ordenador del etarra Txelis -que en 1960 tenía 6 años- y atribuyendo al batasunero Iñaki Egaña cosas que Egaña nunca ha dicho? ¿Los del libro Vidas rotas fechando la bomba del DRIL en la estación de Achuri de Bilbao el 20-6-60 (fue el 29-6-60) y con más morro que espalda atribuyendo dicho atentado a ETA? ¿Tal vez El País del 28-6-2010 atribuyendo la muerte de Begoña Urroz a un imaginario coche bomba de ETA ? ¿Todas esas webs sensibleras que identifican por error a la niña Esther Barrera -asesinada por ETA en 1987 en Zaragoza- como Begoña Urroz? Se esta convirtiendo en verdad absoluta una hipótesis pillada con pinzas - que Begoña Urroz fue víctima de ETA- y se está convirtiendo en algo excéntrico, estrafalario o marginal la autoría del DRIL, que es la única explicación bien trabada y con pruebas de peso. Es el mundo al revés.— El comentario anterior sin firmar es obra de 212.8.98.118 (disc. • contribs • bloq). 6 abr 2011

Cariñosamente: adjudicación a ETA de desapariciones sin pruebas

He observado con estupor que en este tendencioso artículo se atribuye a ETA la desaparición de una serie de personajes en 1973 sin más fuente que la tendenciosa y extremista AVT. En realidad, esas lamentables desapariciones fueron causadas, con alta probabilidad, por los Cuerpos de Seguridad del Estado franquista (que tenían por entonces la mala costumbre de confundir a paisanos con etarras y "eliminarlos") o por movimientos de la extrema derecha precursores de los GAL. ETA, que será todo lo mala que se quiera, comunica cada secuestro que realiza. Un cordial saludo.— El comentario anterior sin firmar es obra de 212.169.189.147 (disc. • contribs • bloq). 8 may 2011

Opino algo parecido: Fouz, Gª Carneiro y Quiroga lo más lógico es que hubieran sido víctimas del entorno de refugiados pro-etarras en al País vasco francés, pero no hay pruebas. Y sin pruebas, no hay nada que hacer. Desde 1973 nadie ha dicho ni pío, algo raro si se supone que la desaparición fue en un bar de San Juan de Luz. Como "pruebas" sólo hay artículos publicados meses después de la desaparición en el diario falangista bilbaino "Hierro" y en el "ABC", y la alharaca mediática con el redescubrimiento del caso hace unos años. Es como si dijéramos que esos 3 chicos gallegos fueron víctimas de la propia policía franquista porque el inefable Iñaki Egaña ha escrito sobre esa posibilidad.

Añadido: en "Vidas rotas" pone que el 26-12-73 se publicó un artículo de Alfredo Semprún en el "ABC" sobre esta desaparición. He echado un vistazo somero en Internet al ejemplar del 26-12-73 en la hemeroteca de la edición madrileña del "ABC", y yo al menos no logro dar con él (quería dejar aquí la dirección por si a alguien le interesaba), no sé si por falta mía o por errata de "Vidas rotas". Sólo he visto alguna noticia sobre homenajes póstumos a Carrero Blanco.

Perdón, me ha costado, pero al final sí he dado con la noticia de Semprún del 26-12-73 (que da tantos datos y tan precisos que sólo hay dos posibilidades: o Semprún resolvió la desaparición de esos tres chicos gallegos o el del "ABC" le echó imaginación coincidiendo con el magnicidio de Carrero Blanco). En la pág.40 de la edición sevillana del "ABC" del 26-12-73: "http://hemeroteca.abcdesevilla.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1973/12/26/040.html". Según Semprún, el cadáver de "Foz" fue arrojado al mar frente a San Juan de Luz.

Y al día siguiente: "http://hemeroteca.abcdesevilla.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1973/12/27/043.html". Se acusa a Tomás Pérez Revilla (que ya no podría aclarar nada porque fue asesinado por los GAL en mayo de 1984).

Germán Aguirre (12-10-75)

Con el debido respeto, ese señor aparece en varios sitios -no especialmente radicales- como víctima de la extrema derecha. Ahora mismo no me es posible consultar "Vidas rotas" para comprobar si sale. Vosotros mismos ponéis que es un caso sin resolver. No es la primera vez que víctimas de la extrema derecha o de la guerra sucia aparecen como víctimas de ETA en ciertos listados, incluso cuando se trata de víctimas de atentados relativamente conocidos.

Soy el de antes. Lo he mirado: Aguirre sale en la pág. 62 de "Vidas rotas", pero la "prueba estelar" para atribuir dicho asesinato a los etarras son los traídos y llevados papeles del etarra Txelis de 1992. No me parece en principio una prueba muy convincente.

No logro dar con la mención a Aguirre en los papeles de Txelis, tal vez por despiste mío. Dicha cronología parece pegar un salto raro de 1969 a 1976, al menos la versión que se puede consultar en Internet_"http://www.matrix666.net/wp-content/musica/1024.pdf"

Como ya expliqué en su día, yo lo consideraría más bien un asesinato sin esclarecer, pero los del poco sospechoso Informe Foronda ("http://www.pensamientocritico.org/raulp0415.pdf") en la pág. 20 de dicho informe contabilizan al señor Aguirre como víctima de abusos parapoliciales y de la extrema derecha.

Nota (3-3-2016): parece que se ha quitado a Germán Aguirre de esta lista. Mi opinión ya la sabéis (asesinato sin esclarecer).

Revisado conforme a "Vidas rotas"

Pues eso. Sólo cambian algunos topónimos y -muy poco- algunos apellidos. Los de "VR" incluyen a Begoña Urroz (1960), pero eso es filfa. Con el el taxista guipuzcoano Germán Aguirre (1975) no tengo ni idea de qué pudo haber pasado, pero es víctima de incontrolados de extrema derecha para el Parlamento vasco. En realidad está sin esclarecer. Los de "VR" dicen que el ordenador del etarra Txelis (1992) aclararía ese asesinato de 1975 -usan la misma "prueba" para Begoña Urroz-, pero eso en principio no parece muy convincente. Aguirre es una de las personas que aparecen a la vez en listados de víctimas de ETA y de víctimas de la extrema derecha y la guerra sucia.

¿¿¿¿¿1960????? Ya puestos, 1961 también. La imaginación es libre.

Un poco de seriedad, señores. A este ritmo acabaremos incluyendo a Manolete en este anexo. Si metéis 1960 para mencionar un atentado que en realidad no fue etarra, entonces habrá que incluir también una referencia al ataque del maquis contra la presa de Irabia (Navarra) en agosto de 1961. Murió el guardia civil Luis Moreno Ortega. No fue ETA, de acuerdo, pero tampoco los etarras tuvieron relación con la bomba del 27-6-60 en Amara. Barra libre. Incluso seguro que en algún lugar habrá alguien que tendrá la certeza de que el industrial Batarrita fue acribillado en realidad por ETA en 1961. Y no olvidemos el asesinato de John F. Kennedy. ¿Se lo atribuimos a los etarras? ¡1963 también, hala!

¿Hay que indicar cuáles de las víctimas lo fueron de los polimilis (1974-1982)?

No me había fijado mucho, pero en el artículo ETA (pm) hay varios asesinatos de este anexo que se atribuyen a los polimilis. Son , p.ej., Jerónimo Vera, Argimiro Gª Estévez, Luis Santos, José Díaz Linares y José Ramón Morán.

FALTA DE FUENTES Y ALGO SOBRE EL TERRORISMO DE ESTADO

Quería comentar sobre un atentado en el barrio bilbaino de Portugalete lo siguiente:en "Vidas rotas", no así como en "Víctimas del terrorismo 1968-2004" de Belen Pulgar que si da la información buena, atribuyen el atentado contra la Casa del Pueblo de Portugalete a ETA. Nada mas lejos de la realidad. HB condeno el atentado y adjetivo a sus autores como enemigos del pueblo vasco.La culpa fue a parar sobre un grupo de barrio autodenominado Mendeku-que nada tenía que ver con los extintos CCAA-,luego resulto que solo uno de los condenados pertenecía a dicho colectivo. Se detuvo a mucha gente que fue torturada y que eran inocentes, el unico mayor de edad, Jose Manuel Vazquez Centeno logro escapar. Conocí personalmente a Vazquez Centeno antes y despues de los hechos y no tenía ningun contacto con ETA ni su entorno, es mas, era de ideología anarquista, y estos no entraban en ETA, que era una organizacion comunista. Vazquez Centeno estuvo escondido en Madrid ayudado por personas relevantes de la AVT -víctimas de ETA- que le conocían de antes y sabían que pese al desenlace trágico de los hechos nunca quiso matar a nadie, como él mismo cuenta en el libro "Tropicales y radicales". Centeno aconsejado por amigos que tenía en Madrid, madrileños y en casa de los que también se oculto y por vascos cercanos o no a/o de la AVT decidio entregarse en el juzgado de guardia de Plaza de Castilla en Madrid pasando a ingresar en la cárcel de Carabanchel y posteriormente en la de Meco donde se íntegro en la "comuna de presos autónomos", ya preso en Meco Centeno no acepto la alternativa KAS y fue amenazado por ETA con frases como "ten cuidado "Patas" (que era su mote no policial) no te vaya a pasar algo en la carcel", además de recibir cartas tildandole de enemigo del pueblo vasco y el MVLN mandadas por ETA. También sus familiares y amigos recibieron presiones e impedimentos a la hora de utilizar los autobuses de las Gestoras Pro-amnistía. Quizás la Organizacion de Víctimas del Terrorismo Isabel Torrano pueda ratificar mis palabras, seguramente. En cuanto a hechos que se cuenta en "Vidas Rotas" sobre este atentado le diría al autor que su informacion es deficiente e incorrecta. No la obra de Belen Pulgar que si cita entre las organizaciones terroristas a Mendeku (que no son de CCAA).

Me he entrevistado con miembros de la AVT (departamento de prensa) diciéndoles que Isabel y la otra victima mortal no lo eran de ETA, por lo que debían ser sacados de las listas de víctimas de esta organizacion, a lo que me contestaron que como los autores eran abertzales , cosa incierta, ya eran de ETA, cosa antidemocrática y muy discutible pues hay libertad de pensamiento y ser abertzale no es delito.

Por ultimo me gustaria señalar que en "Vidas Rotas" se integran todos los atentados mortales de los CCAA como si esta organizacion fuera lo mismo que ETA, cosa incierta como muestran los comunicados de CCAA y ETA, que eran contrarias en sus postulados ideológicos además de enemigas irreconciliables, los comunicados se pueden encontrar en "Komando automoak" o "CCAA, un anticapitalismo iconoclasta" ambos editados por Likiniano Elkartea y con más profusión aún en la extinta revista "Punto y hora". Por mi parte recomendaría a los que quieran historiar las acciones terroristas durante los ultimos 40-50 años que habran sus horizontes en lo referente a la bibliografía, sobre todo si tratan el tema vasco, además de consultar las fuentes en euskara o diarios como el citado Punto y Hora, Egin, Gara o Egunon Egunkaria.

Personalmente no me gusta el uso que los partidos politicos hacen de las víctimas, ni tampoco que se condene a personas por su procedencia abertzale, mientras otros como el PP tuvieron en sus filas a miembros del gobierno del dictador Fraco como Fraga Iribarne o la UCD a políticos reclamados por la justicia Argentina por crímenes de lesa humanidad, que no prescriben nunca, por poner unos sucintos ejemplos de la manga ancha que se tiene en España para no condenar de modo rotundo a algunos y no reconocer las víctimas del terrorismo de Estado, preguntar por Glados del Estal, por ejemplo, o por José María Bravo del Valle, entre otros cientos .

Para terminar y como un último botón de muestra denigro los indultos y la ocultacion histórica que en general se hace de sucesos como los 3 obreros asesinados a tiros por las FOP -1973- en Granada, los asesinados de igual manera, 1976, en Vitoria, los dos estudiantes que corrieron igual suerte en 1979 en Madrid, los sucesos, también con muertos por arma de fuego de las FOP en las huelgas de Seat o Harry Waker, los casos de Riaño o el caso Almería, los asesinatos de Pasaia en 1984, las muertes por torturas de Agustin Rueda, Santiago Corella, Joseba Arregui etc.

Qué personas como Ursino Gallego o el señor Olaskoaga, entre otros muchos, no estén presentes en las listas ni gocen de la consideración de víctimas del terrorismo, un tipo de terrorismo que es reconocido y estudiado en las mejores universidades de sociología, historia, criminología, o ciencias políticas del planeta es una grave falta que debemos considerar en honor a la verdad.

FIRMA: Gorka Zurutuza Irategi, quien utiliza los seudónimos de "Liki" o "Jon" entre otros.

Las víctimas de la Casa del Pueblo de Portugalete -que no no es un barrio bilbaino, sino un municipio- evidentemente van en el anexo de víctimas posteriores a la muerte de Franco, no en éste. Y como víctimas de Mendeku, que es lo que fueron. El ataque se juzgó como homicidio, que yo recuerde. Es evidente que no fue ETA, y Jarrai tampoco. El niño Ursino Gallego-Nicasio García-Morato fue víctima de la policía durante una manifestación en la localidad madrileña de Parla, así que tampoco pintaría nada en una lista de víctimas de ETA. Respecto a la AVT, a dicha organización sólo le falta atribuir a ETA la muerte de Manolete (las 7 víctimas mortales de bombas de la extrema derecha en Vizcaya en 1980 son sistemáticamente contabilizadas como víctimas de ETA por la AVT). Respecto a las víctimas de los CAA, van en el siguiente listado -simple cuestión cronológica- y siempre se indica que fueron víctimas de los CAA. El problema de "Vidas rotas" (2010) no es que junten a víctimas de ETA y de los CAA, sino que sus autores mientan adrede (Begoña Urroz) o que cometan errores chapuceros (Adolfo Aristondo -que sí fue víctima de ETA, pero que logró sobrevivir-, Martín Merquelanz, Francisco J. Alberdi...). Un libro necesario echado a perder por la necesidad cortoplacista de colar propagandísticamente a la niña Begoña Urroz como víctima de ETA. En todo caso, en toda lista de víctimas de ETA va a a haber errores porque en los 70 y 80 hubo varios asesinatos de atribución problemática. Y a "Vidas rotas" hay que reconocerle al menos dos méritos: 1)Sacar del anonimato a muchas víctimas. 2)Matizar esas listas tremendistas de 960 y tantas víctimas de ETA, listas que suelen incluir a más de 100 personas que no son víctimas de ETA.

En 1960 los franquistas dijeron varias cosas sobre las bombas incendiarias, dependiendo de la audiencia destinataria

El 28-6-60 la prensa nacional publicó una nota del Ministerio de la Gobernación atribuyendo las bombas del 26 y el 27 en diferentes puntos de España a elementos extranjeros, más comunistas y separatistas. Pero el 29-6-60 la prensa internacional, p.ej. Le Monde, publicó una breve noticia suministrada por la agencia UPI, según la cual la policía española atribuía todas esas bombas al DRIL, incluidas las de San Sebastián. Si eso se publicó el 29, el teletipo llegó el 28. Por último, en la Memoria del Gobierno Civil de Guipúzcoa de 1960 se atribuyen las bombas de las estaciones de Amara (Ferrocarriles Vascongados) y Norte al Directorio Republicano [sic] Ibérico de Liberación. ¿Esto qué quiere decir? Que desde un primer momento las autoridades culparon al DRIL. Otra cosa es que eso no se viera inicialmente reflejado en los periódicos españoles. El libro del dirigente del DRIL Jorge de Sotomayor en 1972 - publicado en España en 1978 por Akal- despeja las dudas, si es que las hay (aunque Sotomayor confunde San Sebastián con Bilbao).

Memoria del Gobierno Civil de Guipúzcoa, 1960, AGA (Archivo General de la Administración), incluida de pasada en la pág. 24 del ensayo académico Control social y represión en la dictadura franquista, 1951-1962: "http://historiahoy.files.wordpress.com/2010/01/libro-anos-501.doc". Pone: El 27 de junio explotaron en las Estaciones de Ferrocarriles Vascongados y Norte (RENFE), dos artefactos colocados en el interior de maletas que se hallaban depositadas en consigna, causando daños materiales de escasa importancia, si bien es de lamentar como consecuencia de la primera explosión, falleció una niña de corta edad. Este acto de terrorismo fue planeado y llevado a cabo por elementos del DRIL _Directorio Republicano Ibérico de Liberación.

Se atribuye a la OPE nº 3189 (1-7-1960) lo que ésta no dice sobre el DRIL (de hecho, dice lo contrario de los que todos nos dicen que dijo)

Siempre se da a entender que la OPE (Oficina de Prensa de Euzkadi) del 1-7-60 informa de que el DRIL era un grupo de existencia confusa. Ergo las bombas del 27-6-60 fueron de ETA (en en libro "Vidas rotas" se atribuye de propina a los etarras las bombas del 26 y 27 en estaciones de tren de Barcelona y Madrid y la del tren expreso Madrid-Barcelona, y la del 29 en la estación de Achuri en Bilbao, que por quedar que no quede). Pero en realidad la OPE dice lo contrario, y Lluch aplicó a junio de 1960 un dato que en realidad se refería a febrero de 1960, cuando el DRIL puso bombas en Madrid. Lo que pone en el boletín del gobierno vasco en el exilio es: En su nº del 21-22 de febrero de 1960 último, "Le Monde" se refería a la existencia de ese "Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación" precisando que era difícil pronunciarse sobre su autenticidad. Ahora las informaciones concordantes no permiten ya dudar de la existencia de ese grupo[...]

"http://ope.euskaletxeak.net/1960/003189/002.jpg?rand=14802431"

Por tanto, la atribución a los etarras de la muerte de esa niña se basa una y otra vez en meras suposiciones y en textos que han sido manipulados, o como mínimo descontextualizados. Y lo siento por Ernest Lluch, que me caía muy bien y que fue vilmente asesinado por ETA poco después-, pero lo que el catalano-donostiarra decía sobre Begoña Urroz como posible primera víctima de ETA me parecía incoherente ya en los años 90.

Es imposible que entre enero y febrero de 1961 los Urroz no se enterasen de que su niña había sido víctima del DRIL en junio de 1960

Y es imposible porque la prensa española de aquellos días dio suficientes datos sobre las bombas del DRIL en 1960. Henrique Galvao reconoció a la prensa francesa que él dio la orden para que estallaran bombas en Madrid, Barcelona, San Sebastián y Bilbao en 1960 , y EL DATO LO DIFUNDIÓ EN ESPAÑA LA AGENCIA EFE. Y como lo imposible es imposible: los Urroz están mintiendo. Sólo cabe discutir si mienten consciente o inconscientemente. Fin del asunto.

"http://hemeroteca.abcdesevilla.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1961/01/28/022.html" (el DRIL y sus maletas explosivas causaron alguna víctima inocente en el norte de España a comienzos del verano de 1960, y Galvao se jactó de los atentados desde Caracas, lo cual casi provocó su expulsión de Venezuela)

"http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1961/02/10/031.html"(Agencia Efe: Galvao comenta al diario francés "L'Aurore" que él estuvo detrás de las bombas de 1960 en Madrid, Barcelona y San Sebastián)

Tanto el "Diario Vasco" (pág. 1, o sea, la portada) como "La Voz de España" dieron la noticia de Efe el 10-2-61. No me ha sido posible consultar el otro periódico donostiarra de la época ("Unidad"). Versión del "Diario Vasco" del 10-2-1961 (en realidad todos los periódicos de España refritaron con cambios menores el breve enviado por Efe, fechado el 9 de febrero desde París):Galvao reconoce haber tenido una participación directa en los actos terroristas de 1960, en Madrid, Barcelona y San Sebastián. No es el titular a toda página de la portada, pero sí una noticia colocada en la esquina superior derecha de la portada. Se ve perfectamente.

El listado de víctimas del terrorismo de Covite es un cachondeo

Y como no es una lista seria, no ha de usarse. La primera en la frente: un etarra polimili que murió colocando una bomba en Baracaldo en 1977 aparece como víctima de ETA. Es de chiste. Varias víctimas de la extrema derecha aparecen como víctimas de ETA. Sólo falta que la madre de Bambi aparezca también como víctima de ETA. Un poco de seriedad, señores.

Fermín Monasterio (abril 1969)

Con casi absoluta certeza es víctima de ETA, por supuesto, pero como en otras ocasiones (Begoña Urroz en 1960 -cuya muerte Txelis sitúa...en diciembre de 1959- y Germán Aguirre en 1975) los papeles del etarra José Luis Álvarez Santacristina "Txelis" (1992) sí se aceptan como prueba, veamos qué dicen dichos papeles sobre el asesinato del taxista Monasterio en 1969 (entre comillas, un pomposo comunicado de ETA de 1969 que citan dichos papeles):

"No tenemos miedo a la verdad porque la verdad es revolucionaria [...] El señor Monasterio no era ningún Manzanas. Por eso ETA lamenta pública y oficialmente la muerte del señor Monasterio, sea cual sea su origen". Todos los datos apuntan a que el taxi fue interceptado a tiros en un control de la Guardia Civil, en el que resultó muerto el taxista y Mikel Etxebarria consiguió huir. El vehículo presenta 33 impactos de bala.

Y para hacer justicia al recuerdo del señor Monasterio, ahí va levemente recortado el texto del libro "Vidas rotas":

Cuatro balas de la marca belga FN Herstal hirieron mortalmente al taxista Fermín Monasterio Pérez el 9 de abril de 1969 [...] "Echevarría [huyendo de la Guardia Civil y herido] le sacó la pistola y le amenazó con matarle si no le llevaba a la dirección donde le indicaba o al menos le dejaba el taxi. Pero el taxista se resistió y le descerrajó dos tiros", relató Mario Onaindía ("El precio de la libertad. Memorias 1948-1977", Espasa Calpe, 2001). En realidad fueron 4 los tiros que dejaron a Fermín Monasterio mortalmente herido. El miembro de ETA sacó al conductor del volante y se dio a la fuga. Otro taxista encontró el cuerpo agonizante y lo llevó al hospital de Basurto [en Bilbao][el "ABC" del 11-4-69 habla del Hospital del Generalísimo, que supongo que será el de Basurto], donde falleció [...] El miembro de ETA autor de la muerte de Fermín Monasterio llegó con el taxi robado hasta la localidad de Orozco, donde fue atendido por un vecino [...] Echevarría Iztueta logró huir a Francia [...]Casi 30 años después del crimen, el 2-4-1988, el miembro de ETA fue detenido en la localidad mexicana de San Luis de Potosí y entregado a las autoridades españolas. La Audiencia Nacional le condenó a 8 años de cárcel por sus implicaciones en las actividades de fabricación de explosivos de la banda terrorista. Los hechos anteriores a 1977 habían sido amnistiados.

P.D._Lo que no se dice es que Mario Onaindía fue uno de los 3 etarras detenidos ese día en Bilbao: él, Txutxo Abrisketa y Víctor Arana. El tal Etxebarria logró escabulllirse -herido en el tiroteo- y asesinó a Monasterio en su huída... La versión de Onaindía es un poco más amplia de lo que dan a entender en "Vidas rotas": Habían encontrado el taxi en el que Makagüen [Etxebarria] se había dado a la fuga. Por lo visto, el taxista que le cogió al salir de las Siete Calles no le quiso llevar, sino llevarle al hospital o un centro para curarle en cuanto se dio cuenta de que iba herido; dio la casualidad de que el taxista era hermano de un miembro de la policía armada. , Makagüen le sacó la pistola y le amenazó con matarle si no le llevaba a la dirección donde le indicaba o le dejaba el taxi. Pero el taxista se resistió y le descerrajó dos tiros.

he corregido algunos datos incorrectos el taxista no tenia ningún hermano policía y lo único que quería era llevarlo a un centro para que le curasen , se negó a entregar su taxi que era su medio de trabajo y Etxebarria lo asesino a sangre fría disparándole tres tiros el ultimo después de sacarle del coche y en el suelo directo al corazón ,después se marcho con el taxi

Perdonad mi "minimalismo", ¿pero lo de la matanza de la cafetería Rolando en la calle Correo en 1974 está probado al 100%?

Porque juraría que ETA (o al menos su cúpula, lo que iba a ser ETA pm) lo negó (aunque los comunicados etarras de la época se centran surrealistamente en que la cafetería era en realidad una marisquería, y que como tal era un local exclusivo y no frecuentado por la clase obrera...puf). Por otra parte, este escaqueo de la dirección etarra acabaría provocando la creación de ETA Militar, paradójicamente al mando de Argala (al que todo el mundo consideraba en la época un "marxista españolista", cosas veredes). Este artículo de "El País" del 27-5-79 parece indicar que 5 años después la cosa no estaba clara. ¿En qué quedamos? Soy bastante esceṕtico con la hipótesis de que "fueron los del búnker franquista que querían caldear los ánimos para justificar medidas extremas", y la autoría etarra -o similar- me parece de lejos la más verosímil, pero mirando y remirando esto, ¿qué fue lo de la calle Correo en 1974 (aparte de una masacre, se entiende, ya que esta pregunta se refiere a la autoría)? ¿ETA o izquierdistas madrileños? ¿Izquierdistas madrileños poniendo una bomba de ETA como si se tratara de una franquicia terrorista?

"http://elpais.com/diario/1979/05/27/espana/296604007_850215.html"

Soy el de antes (septiembre de 2014): Manuel Cerdán y Telemadrid han preparado un documental sobre este atentado en el que al parecer se identifican a los dos colaboradores de ETA que lo perpetraron, de nacionalidad francesa. Habrá que estar al quite para ver si dicha información merece la pena. En caso afirmativo, indicarlo en este anexo.

Lo vuelvo a repetir: NINGUNA FUENTE atribuye la muerte de Begoña Urroz a ETA

Ninguna mención anterior a los 90 atribuye la muerte de Begoña Urroz a los etarras. Lluch fue vilmente asesinado por ETA en 2000 y ya no puede defenderse, pero Duva, Gª Rey, Alonso y Domínguez que empiecen a explicar por qué han mentido. Todo lo empezó un cura despistado (José Antonio Pagola) que fue embaucado por la "catequista Isabel, cercana a los Urroz". Lo tenéis todo en la página de discusión del artículo DRIL. Lo siento, pero no se puede dar credibilidad a un montaje inducido por la propia familia de la niña. Meter de tapadillo en este anexo a la niña de 1960 es engañar a la gente. Es como decir que alguna fuente atribuye la masacre de polacos en Katyn a los nazis o que alguna fuente dice que el Holocausto no existió.

Añadido (9-5-18): y esas "fuentes" en gran medida ya han rectificado. En 2010 Begoña Urroz era víctima de ETA para el ayuntamiento de Lasarte-Oria. En 2017, lo es del DRIL. Florencio Domínguez Iribarren, co-autor de "Vidas rotas" (2010), ahora en 2018 es co-autor de un libro sobre el asesinato del guardia civil Pardines en 1968, libro en el que se explica que Begoña Urroz no es víctima de ETA. "El País" en enero de 2010 publicó el reportaje "La primera víctima de ETA" (sobre Begoña Urroz) y en mayo de 2018 el artículo de opinión "La primera víctima de ETA" (sobre Pardines). Otros ejemplos: Ignacio Sánchez-Cuenca (co-autor de "La derrota" de ETA) y el periodista Oscar Beltrán de Otálora. Jose Antonio Pagola, que fue quien empezó toda la confusión sobre la autoría de la muerte de la niña, hace años que dijo que Lluch no le había entendido y que él no consideraba víctima de ETA a la niña (la verdad es que J.A. Pagola dice cosas diferentes según el medio, pero en fin).

Enlaces rotos

• http://www.avt.org/victimas/1968-1977.pdf

Elvisor (discusión) 00:08 21 may 2013 (UTC)

Mariano Román Madroñal (5-6-1975)

Pone que fue un ametrallamiento. Sí y no. El agente Román falleció en realidad al caerse del tren en marcha y fracturarse el cráneo mientras intentaba capturar a dos etarras, o al menos mientras intentaba identificar a dos sospechosos, que resultaron ser etarras armados. Descubiertos, los 2 etarras optaron por huir a otro vagón. Uno de ellos abrió fuego, alcanzando una ventanilla. Los cristales rotos hirieron en los ojos al otro agente. Román no fue alcanzado por ninguna bala etarra.

Fernando Fernández Moreno (26-6-1975)

En realidad sin esclarecer, pero atribuido a ETA por la AVT y Covite. Explosiones en Ceuta. No incluido en esta lista. Es de suponer que no fue ETA, pero lo menciono por lo ya dicho: la AVT y Covite lo han llegado a incluir en sus listados.

Ismael Aldea Sanz (6-7-1975)

Incluido en algunas listas de víctimas de ETA. En principio todo parece una metedura de pata del difunto Xavier Vinader. Según José María Calleja e Ignacio Sánchez-Cuenca en "La derrota de ETA" (Adhara, 2006), p.184: Por otro lado, hemos encontrado el misterioso caso de un guardia civil que murió en un enfrentamiento con terroristas el 6 de julio de 1975. Al parecer, las autoridades franquistas no quisieron que transcendiera la noticia y por lo que hemos podido determinar su muerte no aparece en ningún listado o base de datos existente, ni en la prensa de la época. Tan solo el periodista Xavier Vinader, en su libro "Operación Lobo. Memorias de un infiltrado en ETA" (Madrid, Temas de Hoy, 1999, p.151) se refiere a este caso. Según Vinader, el guardia civil se llamaba Ismael Aldea. Evidentemente, este dato por sí mismo no es suficiente. Pero hemos encontrado en el listado elaborado por la propia ETA, en el capítulo dedicado a enfrentamientos con las fuerzas de seguridad, una referencia a la muerte de un teniente de la Guardia Civil en esa fecha (aunque ETA lo sitúa en Guernica, y Vinader en Hondarribia). Evidentemente, en 1999 y 2006 las hemerotecas digitalizadas disponibles en la actualidad no eran tan comunes, y eso explica la chapucilla de Vinader, Calleja y Cuenca. Los periódicos sí informaron de que el guardia civil Ismael Aldea Sanz falleció accidentalmente en Fuenterrabía debido a una caída ("http://hemeroteca.sevilla.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1975/06/10/060.html"). El teniente de Guernica fue Domingo Sánchez Muñoz (13-5-75), sí incluido en este listado.

El intrigante pero probablemente errado texto de Xavier Vinader es éste: El 8 de julio de 1975, el guardia civil Ismael Aldea patrullaba por Hondarribia, una misión de rutina. Pero aquel día las cosas se complicaron. El agente se topó de forma fortuita con un comando de ETA militar. En el cruce de disparos se llevó la peor parte y cayó muerto. Las autoridades oficiales, por alguna extraña razón, quisieron ocultar la noticia. El nombre de Ismael Aldea no figura hasta el día de hoy en la lista oficial publicada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo.

Que alguien arregle esta chapuza de la Wikipedia alemana

""http://de.wikipedia.org/wiki/Begoña_Urroz"

¿"Sin resolver" el asesinato de Pardines?

Vid. Txabi Etxebarrieta.

Para Manusanchu sobre Begoña Urroz

Si no te mola el "Gara" tienes el "ABC", días 28-1-61 (reportaje "El folletinesco Galvao") y 10-2-1961 (breve de la Agencia Efe "Galvao confiesa que perpetró actos de terrorismo en España"). No me consta que Henrique Galvao fuera de ETA. Google: "hemeroteca ABC 1961/01/28 galvao DRIL maletas explosivas norte españa" y "hemeroteca ABC 1961/02/10 galvao terrorismo san sebastian". Autores tan pocos sospechosos de escora nacionalista como Mikel Buesa y Gaizka Fernández Soldevilla también consideran que lo del "Begoña Urroz, víctima de ETA" no es verdad. De hecho, Mikel Buesa lo considera directamente una mentira deliberada (Google: "mikel buesa memento 11-M")(dicho esto, Buesa escribe por error Reyes "Martín" Novoa en vez de Reyes Marín Novoa, el nombre correcto del activista del DRIL al que se relacionaba con las bombas de San Sebastián). Los autores del Informe Foronda, claramente en la onda del PSOE y el PP, también recomiendan que se deje de una vez de colar a Begoña Urroz como víctima de los etarras.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.37.84.125 (disc. • contribs • bloq). 20 jun 2016‎

Ya, estoy de acuerdo en lo que dices, pero reconocer que ETA no mató a Begoña Urroz, a estas alturas, sería como reconocer que se ha estado utilizando la propaganda mas retorcida (con mentiras, manipulaciones, medias verdades y falsedades adheridas) como arma política plenamente integrada en la maquinaria de guerra. Y ESO NO LO VA A RECONOCER ABSOLUTAMENTE NADIE (ni en un bando ni en otro). Los conflictos humanos, de lo que sean y donde sean, echan mano de la mentira en cuanto nacen.

Este caso, o los que has comentado (obviamente, como Stalin no va a culpar a Hitler de algo como Katyn, ¿cómo desaprovechar la oportunidad de volverlo contra su mortal enemigo? o ¿cómo van los neonazis a reconocer sin ambages la terrible realidad del Holocausto?) son el ejemplo mas claro de que sencillamente, es inútil pedirle peras al olmo.

ETA ha cometido muchas burradas pero ... ¿se añade algo sumando casos ficticios a su largo listado de víctimas? Bueno, propagandísticamente hay quien (no estoy pensando en nadie ni hablo de nadie en concreto porque no se de que va el asunto que comentas ni porque aludes a alguien, yo no voy a personalizar) puede creer que esta obvia mentira, asunto a estas alturas ya evidente, es jugosa desde un punto de vista humano, y por eso se permiten el lujo de persistir en el error. Pero ... ya no es error, es manipulación consciente (como se hacía en el asunto, también humanamente muy duro, de los Atentados del 11 de marzo de 2004). Cuando se alcanza cierto grado de conocimiento (y aquí hay fuentes mas que de sobra para hacerse una "idea de situación" clara, dejando poco margen para la duda), ya no se puede calificar como "error".

Hay quien, aunque hubiera estado allí y visto en persona al culpable realizar el atentado (y lo hubiera reconocido como alguien del DRIL), a la hora de encararlo ..., si es necesario para utilizarlo como arma, mentiría. Así están las cosas. El tiempo enfriará los ánimos y calmará los ardores (como se los calmará a los veinteañeros en otros terrenos) y pondrá las cosas en su sitio, cada elemento en su estante, cada muerte en su contexto. Es mejor apartar las estridencias y las pasiones. Llevo tiempo poniendo fuentes, cada vez mas claras y evidentes sobre el tema ... y aún así, quien no quiere ver, no verá (y si, el Informe Foronda, págs. 12 y 13, y a pesar de estar realizado por gente que no tiene ninguna simpatía con el "nacionalismo", ni siquiera se plantea la existencia de un atentado de ETA previo al de Pardinas en 1968). --Zumalabe (discusión) 17:30 21 jun 2016 (UTC)

Gracias por tu interés, pero me refiero a la edición del usuario Manusanchu el pasado 25-5-16 (Hombre, si se cita a Gara y otros similares, no es problema. Pero aclárese que están claramente escorados hacia un lado). Versión anterior: La atribución a ETA es criticada como infundada por los historiadores Francisco Letamendía, Santiago de Pablo e Iñaki Egaña. Versión corregida por Manusanchu: La atribución a ETA es criticada como infundada por algunos historiadores de ideología nacionalista vasca, como Francisco Letamendía, Santiago de Pablo e Iñaki Egaña. Letamendía y Egaña son nacionalistas vascos. De Pablo lo ignoro (¿no es del Opus Dei?)(y la de De Pablo difícilmente va a ser la versión del "Gara" como dice Manusanchu, porque el comedidísimo artículo de opinión de De Pablo se publicó sólo en "El Correo" y en el "Diario Vasco"). Considero que habría que revertir el retoque de Manusanchu.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.37.84.125 (disc. • contribs • bloq).

De acuerdo en que no hay pruebas de que el asesinato de Begoña Urroz fuera obra de ETA; más bien hay claros indicios de lo contrario. Aun así, hay quienes siguen empeñados en hacer constar ese dato en Wikipedia, como se puede ver aquí. También estoy de acuerdo en que sobra la calificación de la ideología de los autores que consideran infundada la atribución de ese crimen a ETA. Yo mismo creo que es infundada y no tengo nada de nacionalista vasco. Pero quien modifique esa edición deberá ser otra persona. Mis relaciones con ese usuario son muy malas, y no quiero que tenga argumentos para acusarme de hacer con él lo que él hace habitualmente conmigo.--Chamarasca (discusión) 13:39 22 jun 2016 (UTC)

Bueno, vayamos por partes. Respecto a la cuestión que se debate, aquí no se dice "ETA asesinó a..."; aquí se dice que "algunos autores señalan que ETA asesinó a tal" y también se comentan las demás opiniones, incluyendo las versiones contrarias a esta versión. Se dan ambas versiones. Podéis sacaros quinientos mil informes diciendo que no y tratando de blanquear la historia, que a día de hoy van a seguir los dedos que señalan a ETA y puede que eso nunca desaparezca. Por otro lado, os recordaría a los que me habéis atacado de mala manera que no fui yo el que añadió el dato sobre Begoña Urroz, así que menos lobos caperucita. Sobre la intención de algunos de eliminar o esconder el tema, cada uno tendrá sus motivos; a mi me recuerda mucho al empecinamiento que tienen algunos por casi negar las fosas del franquismo, pero bueno, dicen que los extremos se tocan. Sobre los autores, ya está hecho el cambio sobre De Pablo, porque efectivamente no pertenece al ámbito de los "historiadores" abertzales; Egaña es un reconocido nacionalista vasco y Letamendía...fue miembro reconocido de Herri Batasuna en la época más carnicera de ETA y de este señor puedo decir con rotundidad que cuando habla o escribe sobre la temática del "conflicto vasco" está bastante lejos de ser neutral. Ah, lo de aclarar la ideología con autores polémicos lo hago en otros muchos artículos, ya sean de Batasuna, de Falange o del Partido nazi.--Manuchansu (discusión) 15:26 22 jun 2016 (UTC)

Paco Letamendía era de EE, Manusanchu. En la época más carnicera...de ETA político-militar, ¿no? Como Paco Llera, por poner un ejemplo (si no ha cambiado de parecer, Llera atribuye la muerte de la niña a ETA). Y digas lo que digas, da igual: la niña de 1960 no fue víctima de los etarras. La ideología de Egaña me la suda. Gente que explica que esa niña no fue víctima de los etarras la hay ahora de todo el espectro (p.ej. Consuelo Ordóñez de COVITE). La cosa es tan absurda que José Antonio Pagola dice que no considera víctima de ETA a Begoña Urroz. Y Pagola fue el que empezó todo en 1992...

3-7-2016_Parece que no, pero tonteando con la zona de pruebas puede que haya editado sin querer el párrafo sobre Begoña Urroz. Si es así -que parece que no-, borrad mi edición.

¿Valentín Parra Tostado (1975)?

No incluido en las listas oficiales. Sus restos se hallaron en el País Vasco francés a medados de 1975. Identificado finalmente en 1976. Soy escéptico, pero supongo que habrá que comprobarlo un poco. Aclaro que la fuente es moderna y tremendamente partidista ("La Tribuna del País Vasco"), fuente que a su vez se basa en un libro moderno del batallitas y estrafalario Xabier Zumalde "El Cabra"._"http://latribunadelpaisvasco.com//not/5290/asi-torturo-la-banda-terrorista-eta-i/"

DIARIO VASCO, San Sebastián, 28-7-1975, p.8, noticia Aparece un hombre ahogado en el Nivelle: Hace unos días fue hallado en el río Nivelle (San Juan de Luz) el cadáver de un hombre atado de pies y manos [...] según las apariencias parece haber sido torturado y que presenta en el cuello una señal de estrangulamiento [...] se sospecha que el cadáver podría haber sido trasladado en el cofre de un automóvil [...].

Ignacio Garay y Blanca Saralegui, no reconocidos como víctimas de ETA...

Lógico. No "murieron en el tiroteo". Fueron víctimas de la Guardia Civil. ¿O no? ETA asesinó al guardia civil Domingo Sánchez Muñoz.

Autoría del asesinato de Begoña Urroz (junio del 2020)

Recientemente ha sido publicado por diversos medios (como aquí El País) que los resultados de la investigación realizada por el Memorial de Víctimas del Terrorismo concluye que la niña Begoña Urroz fue asesinada por un comando del DRIL, y no por ETA. El autor específico fue Guillermo Santoro, miembro del DRIL. He actualizado el artículo reflejando este cambio.--Metroxed (discusión) 09:22 24 jun 2020 (UTC)

Que fue el DRIL se sabe desde el mismo verano de 1960, te lo aseguro. El informe de Soldevilla y Aguilar para el MVT es definitivo, sin duda, pero con cierto ninguneo de autores que ya explicaron en gran medida lo mismo hace una década (Montanyà, Egaña, Xurxo Martínez, el diario Berria)(el pique entre el batasunero Egaña y el oficialista Soldevilla me parece lamentable, sí). Y El País lo que tenía que haber hecho es no mentir en enero de 2010, porque esos datos falsos de 2010 fueron aceptados como verdad revelada, y así no había manera de debatir francamente e intentar explicar que había sido el DRIL: el atentado no fue reivindicado (falso), se ignoraba la autoría (falso), mucha gente sospechaba de ETA (falsísimo) y la Oficina de Prensa Euzkadi del 1-7-1960 cuestiona la autenticidad del DRIL (falsísimo). El historial de esta página de discusión es en sí una prueba de que en 2010 ya había gente, incluido este menda lerenda, que señalaba que se estaba engañando a la opinión pública española (e internacional).

Según su esquela de 2012 en Vigo, su nombre era Guillermo Santoro Sánchez-Harguindey. Posiblemente hubo algún tipo de cambio en su apellido materno a lo largo de su vida. Nacido en 1933.

Reunificar los articulos

Como he puesto en el otro anexo, propongo reunificar los dos anexos (Anexo:Asesinatos cometidos por ETA hasta la muerte de Francisco Franco y Anexo:Asesinatos cometidos por ETA desde la muerte de Francisco Franco) en un solo anexo. --IngenieroLoco (discusión) 23:34 6 dic 2020 (UTC)

Creo que ya se discutió, pero a mí la división actual me parece correcta, pues son dos momentos históricos completamente distintos, y es relevante su diferenciación. Goldorak (dime) 00:44 7 dic 2020 (UTC)

Efectivamente, la discusión al respecto está en Anexo discusión:Asesinatos cometidos por ETA desde la muerte de Francisco Franco. Saludos, Goldorak (dime) 00:50 7 dic 2020 (UTC)